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看壽飛行隊想到的 其他有空戰的作品中 也基本上都是被追尾的時候就要想辦法擺脫對方的咬尾 為此還有Immelmann turn這種東西 那不是往後裝個機槍可以更有利嗎?? 要瞄準感覺也不是不可能 裝個鏡子什麼的 不會比往前瞄準困難太多吧?? 是我想錯什麼還是有其他沒想到的原因? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.133.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547640347.A.6B4.html
itoni: 太重 太歪 01/16 20:06
hayate232: 去問飛官拉 01/16 20:07
gox1117: 視距外就把你打掉了還跟你纏鬥 01/16 20:07
WindSpread: #1SF9MkVc (C_Chat) 01/16 20:07
yuizero: 機戰? 超多機槍後射的場面啊 01/16 20:07
WindSpread: 推文 我幫你問過了 01/16 20:07
NanaMizuki: b-17表示 01/16 20:07
gunng: 轟炸機有裝過 問題是那是有專人在控的 01/16 20:07
WindSpread: 3樓別雲了好嗎== 01/16 20:07
CactusFlower: 沒爬推文抓到 01/16 20:07
ak47123121: 有向後的機槍啊,但一般是轟炸機或魚雷機在裝的 01/16 20:07
gunng: 通常都需要另外的人力來瞄準 01/16 20:08
Arnix: 玩battlefield 1942 坐在後座機槍根本瞄不到 01/16 20:08
DDG114514: Tail gun需要另一個射手,增加的重量不划算 01/16 20:08
yuizero: 機器人的手又不像人的手後轉麻煩 轉一下就往後了 01/16 20:08
hayate232: F-16 有熱能彈 干擾就是了 01/16 20:08
yuizero: 但是戰機就麻煩了 01/16 20:09
jackwula9211: 空間不夠準度太差,浪費負重而已 01/16 20:09
attacksoil: 原來這叫Tail gun 01/16 20:09
hayate232: F-22 就不可能裝這種東西,人家是匿蹤戰鬥機耶 01/16 20:10
SuicideWorks: 往後面開槍 是不是能幫助推動戰機往前飛啊 01/16 20:10
LAODIE: 當人人阿姆羅 01/16 20:11
boris: 單人座機後面的槍誰來瞄準 01/16 20:13
orze04: 你是要怎瞄? 01/16 20:13
tim1112: 有 二戰英國有這種飛機 但不好用 01/16 20:13
attacksoil: 說重量我能接受 難度不是問題吧 往前瞄準也是要練啊 01/16 20:14
NanaMizuki: 現代的話用離軸發射就好了 01/16 20:14
amsmsk: 那槍怎麼不做成前後都可以射的 01/16 20:14
gaym19: 你要怎麼瞄準? 01/16 20:16
AdomiZA: 效益很差 之前推文提到的彈速問題外 你根本沒法在受到 01/16 20:16
AdomiZA: 駕駛迴避閃躲的影響下穩穩的打中敵機 高機動的飛機狗戰 01/16 20:16
AdomiZA: 幾招就能反咬了 還需要個專業風暴兵來賣萌幹嘛 01/16 20:16
s6598744: 我都裝感應砲你參考看看 01/16 20:18
attacksoil: 感覺彈速應該不是關鍵問題? 敵機也是往前飛啊 01/16 20:18
AdomiZA: 撒這種根本射不中的彈幕根本浪費人力和重量 01/16 20:18
krosiswang01: 向後發射金屬網 打中會緩速 01/16 20:19
boris: 敵機又不一定在正後方 01/16 20:19
g3sg1: 後座槍手基本上不會出現在戰鬥機上 太重效益太低 01/16 20:19
lyu000: 古靈精怪槍? 01/16 20:19
NanaMizuki: 實戰就證明很難用 真的好用ww2哪有可能不用 01/16 20:20
franz10123: 二戰英國有戰機只有裝炮塔而已 01/16 20:20
ak47123121: 幾乎打不中等於沒用,那戰鬥機幹嘛要耗費重量去裝 01/16 20:20
ak47123121: 多一個重量只會減慢戰鬥機的速度 01/16 20:21
g3sg1: 但是攻擊機的後座槍手也還是有威脅性的 蘇聯有個空戰王牌就 01/16 20:21
g3sg1: 是死於魯德爾的後座槍手 01/16 20:21
tim1112: 要向後射就需要後座槍手 但這會增加重量 01/16 20:21
tim1112: 而且後座槍自衛成分較濃 對一般空優用戰鬥機來說效益不大 01/16 20:21
xc091832: 有向後機槍的通常只有重戰機跟對地機,不過二戰前的重戰 01/16 20:22
xc091832: 機其實是兼職對地的「全能戰機」,至於特例是上頭有人講 01/16 20:22
xc091832: Defiant 01/16 20:22
attacksoil: 感覺重量是蠻關鍵的 01/16 20:22
xc091832: 十足不列顛面的Boulton Paul Defiant 01/16 20:22
attacksoil: 有道理 前方機槍還能攻擊 後方機槍就只能自衛 01/16 20:22
DDG114514: https://youtu.be/DqoUdd9Ge4E 01/16 20:23
DDG114514: 大型轟炸機的尾炮防禦效率也不佳,因為瞄準前置量計算 01/16 20:23
DDG114514: 困難,在有射控雷達之前單靠人力計算角度、速度、距離 01/16 20:23
DDG114514: 根本來不及,人力操作的防空機槍射程與威力不足,大口 01/16 20:23
DDG114514: 徑機砲又需要裝在電動砲塔上,佔用額外的空間與重量, 01/16 20:23
DDG114514: 而在雷達科技普及後,空戰往視距外飛彈的方向發展,防 01/16 20:23
DDG114514: 空尾炮的需求也消失了 01/16 20:23
g3sg1: 至於轟炸機不帶護航只想靠自身機槍跟敵方戰鬥機硬幹的 那個 01/16 20:23
g3sg1: 要嘛是你家戰鬥機航程不夠只能這樣 要嘛叫自大輕敵 01/16 20:23
NanaMizuki: 老美本來也以為把轟炸機弄成機槍刺蝟就無敵了 01/16 20:24
NanaMizuki: 下場就是被德國痛宰 01/16 20:24
chuckni: 你怎麼會認為你從後面打的子彈是直接飛向敵機?如果你敵 01/16 20:24
chuckni: 機在你正後方直接瞄可以打中的位置你早就被擊落了 01/16 20:24
dieorrun: 難用得要死 乾脆不要 01/16 20:24
tonyxfg: 彈藥有限,即使只有前機槍,攜帶的彈藥也打不了多久就空 01/16 20:24
tonyxfg: 了,再裝個後機槍兩邊能射的時間更不到一半 01/16 20:24
tim1112: 重轟炸機主要是利用編隊組成交叉火網 01/16 20:26
g3sg1: 對德轟炸雙方空勤組員死傷都很高啦 01/16 20:26
tim1112: 但德國方如Egon Mayer等高手馬上就發現對頭攻擊理論 01/16 20:26
tim1112: 二戰期間很少有轟炸機單位在沒護航的情況下天天過年 01/16 20:27
littleaoc: 紅外線飛彈是打屁股,當別人對你屁股時浪費逃命的時間 01/16 20:27
littleaoc: 去機槍拼飛彈? 01/16 20:27
NanaMizuki: p-51出來之後對德轟炸的損失才降到能看的數字 01/16 20:27
garman0403: 前面的機槍都打不太到了 裝後面機槍? 01/16 20:29
NanaMizuki: 熱追早就沒有只能追引擎噴嘴的限制了 01/16 20:29
NanaMizuki: 自從改用红外焦平面陣列之後 01/16 20:29
ikachann: 被打到就多損失一個飛行員 之後缺的不是飛機 01/16 20:30
ikachann: 而是沒有飛行員了 01/16 20:30
iwinlottery: 雙人座的可以吧 夜戰機就比較大台 01/16 20:30
tim1112: 夜戰機性能普遍不如一般的日間用單引擎戰鬥機 01/16 20:31
NanaMizuki: 有些夜戰戰機有斜射機槍 01/16 20:31
tim1112: 如Bf-110就是在日間被打爆後轉往夜間才重振雄風的 01/16 20:31
tim1112: 斜射機槍是拿來從轟炸機下方死角攻擊的 不是對戰鬥機用 01/16 20:32
chairfong: 明明就有 對某飛行員的追憶 罰你去看 01/16 20:32
DDG114514: https://youtu.be/6YMSfg26YSQ 雖然往後射的尾炮現在已 01/16 20:32
DDG114514: 經沒有人在用,但有替代品,飛彈的離軸射擊,美國空軍 01/16 20:32
DDG114514: 的AIM-9X飛彈的鎖定範圍超大,就算F35纏鬥轉不贏,飛彈 01/16 20:32
DDG114514: 轉的過去就夠了 01/16 20:32
hototogisu: YouTube去找3DMark03 demo就有了 01/16 20:35
AdomiZA: ……那架是水偵 裝後置機槍不意外啊 01/16 20:39
chuckni: B-17那個火網是用來限制動能的,記得昨天才有一篇在講這 01/16 20:44
chuckni: 個 01/16 20:44
wl00669773: 其實B-17火網對於德軍飛行員來說也是很可怕的 01/16 21:07
wl00669773: 特別菜雞很多容易未打先怕 怕了就輸了 01/16 21:08
wl00669773: 可以找找帝國本土防空戰的書來讀 非常有價值! 01/16 21:09
dany9177: 最早期的飛機是裝後置機槍沒錯喔! 01/16 22:52
achilles2550: http://i.imgur.com/UPuwxxe.jpg 01/17 07:03