Re: [閒聊] 想許長生不老或永生不死的願望是不是蠢蠢的?

[Thatman1824 (哈嚕咖卡)]

這其實是個很哲學的問題

事實上，「活很久」跟「永生」是不一樣的

前者至少可以理解，後者甚至是不可理解的

就像David Hume說的，人類其實無法理解什麼叫做無限

我們無法想像一個「無限長的線」

當我們聽到「無限長的線」時，腦海中浮現一條很長的線

然後當我們意識到這條線只是很長，不是無限長時，就會在腦海中繼續把它拉長

但是說到底，「無限」是一種你只能在概念上界定，卻無法具體想像的東西



同理，我們也無法具體想像什麼叫「永遠」

從而我們無法在物理主義的意義上理解死亡(姑且視之為永眠好了)

但同樣的，我們也很難理解靈魂「永存」到底是怎麼一回事



這就是為什麼很多探討永生的作品，都會把「永遠」這個概念弄得很沉重

事實上，人類根本無法理解什麼叫「永遠」，或是「永」生




因此，大多數的所謂追求長生不死的狀況

有些或許是因為死亡作為「永眠」，是一種無法具體想像的狀況而感到畏懼

但「永生」又何嘗不是如此？



所以我一直認為所謂的長生不死或是永生，其實都是個假議題

說穿了就只是「我希望我可以再活久一點」

或是「我希望可以自己想死的時候再死」

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→ shamanlin: 這又是在說啥，無限本來就是個概念要想像什麼....
→ shamanlin: 這不叫哲學，這叫出題錯誤
→ shamanlin: 你所謂當你意識到這條線只是很長，不是無限長時
→ shamanlin: 代表的是你整個搞錯這個概念，才會自己設定出非無限的
→ shamanlin: 描述
所以我不就說無限只能在概念上界定，但無法具體想像嗎？

因為無限是無法在經驗世界找到對應物的

說穿了就是你翻一翻整個討論串

其實討論的具體壞處和好處都是「如果活很久，久到某個程度，會怎樣」

而沒有真正涉及到「永生不死」



那個想像一個線段的部分是參照Hume的說法

或者我講得粗暴一點

因為人類是有限存在，根本不能理解什麼叫無限

所以也不能理解什麼叫無限的生命，從而也不能理解永生

所以祈求永生說穿了都只是想要「活很久，至少活到膩了為止」
※ 編輯: Thatman1824 (59.115.247.159), 01/17/2019 00:43:44
→ peterturtle: 你的高三數學被當了
→ shamanlin: 概念這東西不需要在經驗世界找對應物好嗎....
→ shamanlin: 不能理解的話我換個方式跟你說，當你有那個概念的時候
→ shamanlin: 你去想那概念的本身就是想像了
→ shamanlin: 當你不自己設限把無限長的線條硬截斷成有限的時候
→ shamanlin: 那就是你要的無限長線段的想像了
→ shamanlin: 後面講永生也是，你這不叫講的粗暴只是單純你自己設了
→ shamanlin: 一個限制然後說人無法理解
→ shamanlin: 那說白了就是你把不能看到實物的東西都稱之為不能理解
→ shamanlin: 但如果你去看數學，就會發現人類不但能理解數學還能拿
→ shamanlin: 出來算
→ sienasken: 虛數在現實也沒有對應，我看數學家都蠻理解的，太神啦
重點是「概念上界定」出來跟「具體想像出來」是不一樣的

我就說了永生跟無限「只能概念上被界定，不能被具體想像出來」

你就偏要說「他可以在概念上被界定啊，你怎麼說不行」

啊我就沒有說他「不能在概念上被界定」啊

雖然我用Hume的說法，但我甚至甚至沒有採取

「只能在概念上被界定而無法具體想像的東西不是知識」這種經驗主義立場

我只是說故事裡跟討論串裡講的永生都只是某種特殊的具體事項

說穿了這些東西都只是活得很長而已，根本不是在談永生

你說得都對，但我看不出你說的東西跟我有什麼衝突



不然這樣好不好

我先說我同意先驗知識是存在的，這樣你滿意嗎？
※ 編輯: Thatman1824 (59.115.247.159), 01/18/2019 00:58:54