Re: [閒聊] 大家對武俠遊戲的定義是什麼？

[novel5566 (小說五六)]

※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: 俠者，以武犯禁

: 所以嚴格的定義武俠這個詞，我認為有三個要件：
: 1.要擁有武力，這樣才能以武犯禁
: 2.要特立獨行，心裡有自己的一把尺去衡量
: 3.要有能對抗大組織，包括幫派，朝廷這一類
: 　只要為惡就很少人能抵抗的勢力的勇氣。

: 不是說搞一堆內功武功設定，你就是武俠小說
: 不是說搞一堆幫派門派，你就是武俠小說
: 不是說把主角吹捧成無敵，你就是武俠小說

如果打算把武俠的路完全走死，那麼這麼定義是沒問題的

要定義一個類型，路當然是走越廣越好

就像FPS，你只要拿槍，不管是恐怖、戰爭模擬，要強調劇情或動作場面

都可以歸在這一個類型

武俠也應該要是一樣

什麼是現代的武俠？坦白說就兩個要求：

1. 有武術

武術基本上就是用身體動作施展的特殊魔法

真的太寫實像是 For Honor 或是 Kingdom Come 這種不能飛簷走壁

砍個一劍都要斤斤計較的遊戲，反而沒有武俠的味道

比起來像是降世神通這種設定，反而更雷同武俠小說裡的武術


2. 東方風

雖然說武俠小說大部分都是中國古代背景，但這比較是年代限制的關係

武俠的背景不應該限定是中國古代，現代甚至未來都有很多可以發揮的空間

而用中國朝廷當背景現代人是不可能比得贏以前那些真正了解的作家

大多數人也都看厭煩了，將背景擴大為東方設定是更適合現代人的作法


什麼以武犯禁、特立獨行、對抗惡勢力這種是主角的設定

類型定義不應該限定主角一定要怎麼設定

這是非常死板的想法，我不太能理解為什麼講到武俠

大多數人第一步都是去說文解字"俠"

看看各種小說、遊戲設定，幾乎沒有限定你主角人格特質一定要怎麼設定的

只有武俠會看到有人在說怎麼樣的角色不可以當主角


武俠主角不能設定是惡人？ GTA 的主角從來都不是什麼守法的乖乖牌

魔獸可以讓玩家體驗阿薩斯的墮落

我不知道有什麼理由要限制武俠不能用惡人當主角

以前的武俠作者受到時代和社會道德風氣限制，寫主角只能寫有俠氣的好人

即使是韋小寶到最後也不敢真的寫太黑

但是拿這種時代的問題來說武俠只能寫俠就完全是搞錯狀況了

武俠這種沒落的類型要走出新的道路，轉型為武術才是正道

強調老掉牙的主角設定只是跟時代脫節

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.248.54.125
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推 iloveu0926: 也不用分什麼仙俠武俠 都叫武俠
→ dephille: 那你就不要用武俠的名字就好，你想做東方風GTA就做為什
→ krousxchen: 那就不叫武俠了，就只是一般的8+9
→ dephille: 麼一定要把GTA冠上武俠之名。
唯一一個說要做東方GTA的人是你

還是需要我跟你解釋GTA為什麼跟武俠扯不上關係？
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 12:47:42
→ wl2340167: 改東改西的 還能叫武俠嗎
→ krousxchen: 但我也認同你的論點，武俠限制了很多想法
推 King5566: 你可以說是反武俠遊戲或武俠遊戲．改或乂武俠遊戲乂　
→ krousxchen: 我以前就覺得武俠就是華人遊戲界沒辦法進步的原因
武俠是非常有潛力的題材

因為大多數人做的都是同樣設定的東西

看看多少小說遊戲給人的感覺只是武術名稱不一樣而已

太多可以走的路沒人走，說真的很可惜
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 12:50:31
→ wl2340167: 我是覺得光2就太狹隘 俠客不就有霸主線讓你殺盡天下
你說的2如果是指東方風的話，我其實也認同

這是為什麼我說武俠要轉型為武術，因為武術才是大多數人關注的重點

只是很多附加的小設定(門派、師徒、東方背景等等)是很難直接割捨的

所以我才寫東方風，但東方風確實不應該算是必要元素
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 12:52:59
推 undeadmask: 主角可以設定成惡人或非典型 俠的部分讓其他劇情吃重
→ undeadmask: 的角色擔任就好啦 一樣可以傳遞武俠精神
推 hermis: 不是有個武俠大逃殺類型遊戲？
是說武俠設定的 Battle Royale？

→ undeadmask: 不然主角千篇一律都是無名小卒學到絕世武功變成大俠
→ undeadmask:  真的超膩
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 12:55:39
推 hermis: 好像是，之前還看有人在直播
→ hermis: 內功跟武學秘笈滿地都是
其實把武俠轉型為近戰的FPS也是一條路，只要主角會武功就是武俠

只是武俠舊有的一些設定如循序漸進的學習招式、內功等等這種設定比較難套用進來
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 12:58:49
→ krousxchen: 像日本也不是什麼遊戲都在忍者、歐美也不是都中世紀
→ hermis: 可是遊戲設定一看就知道是PUGB類型的樣子，連毒圈都有030
→ krousxchen: 武士
→ krousxchen: 九零年代台灣PC單機市場一堆武俠，我看到都快吐了
推 hermis: http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3886256
→ hermis: 巴哈有報導，分三部曲，原來生存競技只是遊戲的一小部分
→ krousxchen: Gamker在講中國遊戲界，講的好像一定要武俠，黑人問號
→ krousxchen: 還要說一定要弄一個武俠專用引擊
→ krousxchen: 華人遊戲界被武俠綁住太久了，還沒走出去
推 Bencrie: 可是最經典的非武俠也都在 90 年代啊
→ krousxchen: 有點像是把武俠遊戲作成3A，就是中國強大了的感覺
推 hermis: 不過這幾年技術進步，的確在表現輕功部分有了很大的進步
→ hermis: 以前玩單機輕功頂多就閃閃攻擊而已，現在輕功整個帥
→ krousxchen: 後來武俠把那些非武俠給排擠出去了，不矛盾
推 King5566: 我覺得武俠不是原罪欸 只是對岸有錢沒技術吧 重點還是遊
→ King5566: 戲性喇
技術不是問題，很多小遊戲遊戲性都很好

我自己其實很想做一個未來科幻設定的武俠，末日背景

主角是類似 Cyborg ，擊敗對手後像是洛克人一樣吸收對手武術

哪天 Unity 學很熟以後看看做不做得出來

→ krousxchen: 武俠沒錯，錯在把武俠當作華人遊戲代表的想法
推 dsa3717: 看起來是「主角是俠客」跟「主角生活在武俠世界」之差
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 13:12:28
→ aulaulrul4: 未來武俠…想到虛淵的妹控街
推 Vulpix: Cyborg那個，你會叫他科幻還是武俠，只能兩個字。
→ Vulpix: (因為中文遊戲分類慣用二字，就像日文輕小慣用四字。)
去看看 IMDB，每個電影的類別都是好幾個項目共通列在上面

拿最近的Aquaman 水行俠來講，類別是 Action, Adventure, Fantasy

因為電影本來就是會跨好幾個不同類型

遊戲也是一樣的道理，沒有規定說一個遊戲只能是一個類別

現在的3A遊戲也都是一次跨好幾個類別，小一點的遊戲當然也可以這樣做
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 13:25:13
推 dsa3717: 科俠(？
→ Vulpix: 我是覺得不用那麼刻意讓武俠遊戲衝上高峰或拓寬(合併)屬性
→ Vulpix: 時候到了，自有神作。這樣的感覺吧？不過主角走黑暗風是可
→ Vulpix: 以的。科(學小飛,X)俠那就也不是武俠了。北斗神拳，我也不
→ Vulpix: 想說這是武俠啊……
→ Vulpix: 可是拳四郎有武術，武術本身是東方風，武力高，特立獨行。
北斗神拳是武俠雖然很少人這麼說，但真要這麼分我覺得問題不大吧

沒人這麼分應該多半是因為作者是日本人

如果是華人畫的百分之百會被當武俠漫畫宣傳
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 13:29:23
→ Vulpix: 我知道可以用tag的方式，只是就像一部電影有核心，水行俠
→ wl2340167: 我只能說 你想做的那個 對我來說不是武俠
→ wl2340167: 我相信對很多人來說也是
如果你的武俠一定要是古代中國裡的門派裡學武術

那這類型會沒落是很正常的

不過我實際上也還沒真的做出成品，你要批評等我真做出東西在批評不遲

→ Vulpix: 我沒看，我拿以前看過的陶比蜘蛛人來說，動作電影，但
→ Vulpix: tag寫動作、冒險、科幻。科幻是沒錯，裡面有謎之科技，但
→ Vulpix: 比重少，電影還是著重在動作描寫上。
沒做出來東西也只是空想而已，現在想類別還太早

※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 13:37:23
推 P2: 駭客任務啦==
推 ilove640: 武俠怎會跟FPS比= = 武俠是一種遊戲風格 你不能說今天
→ ilove640: 我整個遊戲都是粉紅泡泡 一個嚇人的東西都沒有 只不過
→ ilove640: 有幾隻Q版殭屍給你打 就說這是恐怖遊戲
推 Vulpix: 冒險就更不用提了。蜘蛛人幾乎沒有出去闖蕩過。
推 ilove640: 武俠確實不用太侷限 但一定的氣氛還是要有 要惡人也可以
→ ilove640: 跟幾年前勇者大家玩膩了改玩魔王挖坑殺勇者那樣 但是有
→ ilove640: 些東西改了就不叫武俠了啊= =
恐怖遊戲並不是說有殭屍就可以算好嗎

你去看植物打殭屍，有人說那是恐怖遊戲嗎？

你舉的例完全是錯誤舉例


但是會有人說殭屍在遊戲裡一定只能吃人，吃植物的不能算是殭屍嗎？

今天武俠的情形就是這樣，規定主角要有俠氣背景要在類似古代中國等的都很多餘

難道我笑傲江湖改寫把東方不敗當主角，類別就不能標武俠了嗎？

而且我提的東西跟氣氛都沒什麼關聯，除非你說的氣氛是不像金庸

那我覺得是你的口味太侷限
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 13:44:13
→ wl2340167: 我鼓勵你也很期待 或許會是個很棒的好遊戲 但他不是武
→ wl2340167: 俠(在我心中)
推 King5566: 我覺得定義一個東西的時候必須尊重他的發展脈絡 你可以
→ King5566: 運用舊有元素創新 但不能否定過去的作品
我沒有否定過過去的作品，我哪裡有說以前人寫的不是武俠

我說的完全是類別，武俠不該侷限於過去人所寫的東西

我不知道你從哪裡看到我否定過去作品，這跟我講的完全不相關

※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 13:47:02
推 zxc1020305: 不討論俠，那就只有武啊w
你可以這麼看：有武沒俠的作品，大多數人還是把他當武俠

看看中國網小或是上面的武俠大逃殺就知道，當然這裡的武是中國武術

但是有俠沒武的作品，沒有一個人會說那是武俠

武俠的重點一直都是武
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 13:51:15
→ dreamnook: 東方現代風武術Game 原來是睡犬
推 Vulpix: 我是覺得只能開新類別了。畢竟多標籤的標示法，也是因為
→ Vulpix: 一個舊有標籤不夠說明作品性質，才增加標籤的。
推 ilove640: 你沒看懂我的意思 我就是說 今天不是出現殭屍就叫恐怖遊
→ ilove640: 戲 很多恐怖遊戲一隻鬼怪都沒有還是很嚇人 同理 不是有
→ ilove640: 武功招式或中國建築就叫武俠遊戲 甚至以前神影無蹤廖添
→ ilove640: 丁兩者都沒有對我來說都算武俠 這才是我說的風格
你的殭屍論點到底是什麼？恐怖遊戲今天就是因為定義廣泛

沒有人限定說一定要有鬼怪才能叫做恐怖遊戲，只要玩家感受的到恐懼就好

才會這麼多不同設定的恐怖遊戲

這和我提倡的武俠類別定義應該要廣泛是相同的


你說的很像是忍者遊戲不是有忍者就是忍者遊戲

一定要有匿蹤成分才能是忍者遊戲，因為忍者的核心就是隱匿身形

但現實是只要跟忍者扯得上一點關係的都會被標上忍者標籤

連Warframe這種都有


如果你有辦法為你的"風格"給個嚴謹的定義，這討論才有意義

不然你的反對就只是我覺得這不是武俠遊戲，原因是我覺得他不像是武俠遊戲
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:01:49
推 King5566: 我的意思是 武俠是個已經被定義的東西 你不能打破一堆界
→ King5566: 限然後說這也是武俠 但你可以運用舊有的武俠元素打造新
→ King5566: 型態的遊戲
現在是什麼時代了，不能打破界線？只能用舊有元素？

還是法律有規定武俠一定要如何設定？

我還以為我已經算老了
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:05:08
推 aulaulrul4: 所以火影忍者到底算不算忍者漫畫…
如果火影剛開始構思時放上PTT討論，會被眾人罵說這不是正統忍者

※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:06:44
推 Vulpix: 火影真的不是正統忍者，這沒有問題……  但是那個世界的
→ Vulpix: 忍者就是那麼一回事。烈火他親爹那一段才是(有妖術)忍者。
直接證明我說的哈哈

不過日本不會說忍者一定要日本古代背景，只能使用日本刀和其他傳統武器

而是會創作出火影忍者這種作品並且還是給他忍者的名稱

對比一下中港台武俠的創作成品，可以思考一下
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:10:56
→ Vulpix: 把忍者弄得像武士一樣就夠奇怪的了。
→ Vulpix: 魔導具你覺得是傳統武器？
推 King5566: 不是老不老，是以學術角度來說定義很重要，沒定義怎麼討
→ King5566: 論？所以我才說你必須尊重以往的定義。如果你要推翻舊定
→ King5566: 義，必須拿出實例並獲得認同。
為什麼會扯上學術角度？受到學術認可的武俠作品是會賣比較好嗎？

另外我有給定義，沒定義就批評的是上面另一個講感覺的人

如果要說實例的話，武俠現在定義的實例就是越來越沒落

小說快沒人寫(不算中國網小那些的話)，遊戲只能賣國內

你可以覺得我的新定義有地方不足可以修改，或者自己給個全新的觀點

但硬守著舊定義不放我不明白道理何在
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:18:36
→ Vulpix: Ninja在火影裡面只是職業名而已，岸本在作品裡面已經讓不
→ Vulpix: 同角色說出他們對「忍者」的定義了，那跟大眾對忍者的印象
→ Vulpix: 壓根不同。
→ Vulpix: 但大家還是接受了：忍者就是忍耐之人、用忍術之人，之類。
推 bear26: 沒武沒俠 何來武俠
→ bear26: 沒江沒湖何來江湖
→ bear26: 武俠和江湖都有對立的相反詞
推 Vulpix: 就讓那個分類沒落啊？重起新分類不就好了。不用借屍還魂。
→ bear26: 止干戈為武 犯禁者俠
→ bear26: 你不能說 人家定義太狹隘 我要重新定義
→ Vulpix: 夾人者俠(大誤)
問題不只是定義太狹隘，還有就是講的跟做的不一樣

就像我上面講的，笑傲江湖改寫用東方不敗當主角，會不能算是武俠小說嗎？

很多標武俠的作品根本沒有俠，說武俠重點是俠才是脫離現實
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:23:03
→ bear26: 這跟 我覺得烏鴉身上那個顏色叫白色
→ bear26: 你們都說他是黑 那個顏色叫黑是你們定義的
→ bear26: 我定義那個顏色就是白
→ bear26: 是你們這些說黑的人太狹隘
→ bear26: 日本就不強調武
→ bear26: 他們反而強調的是道
→ bear26: 武道 劍道 柔道 空手道
→ bear26: 把禪的意境帶入了這些
推 Vulpix: 很多標武俠的作品在大眾心中算不算武俠作品，像武俠大逃殺
→ bear26: 當時就有道 術之爭 很有名的
→ Vulpix: 就是生存遊戲啊，我是不懂哪裡武俠了。作者起名武俠就武俠
→ Vulpix: 了嗎？
你如果認為你等於大眾那我也無話可說

→ bear26: 柔道vs柔術 一個強調的是修為 境界 一個強調的是技術
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:27:53
推 bear26: 俠這個字是金庸給他另一個定義
推 newgunden: 水滸傳那些也是沒內力武功 都靠技術蠻力啊
→ bear26: 漢朝的俠 日本的俠 更像反政府黑道組織
→ dreamnook: 同bear26 覺得這立論像稱烏鴉不黑也沒有翅膀xD
→ dreamnook: 給個可以參考的例子比較好討論或吵架(欸
去看看現代標武俠的作品吧，我給的定義其實是更符合大眾口味的

真的覺得俠是重點的，我想問有哪部武俠作品是講俠義精神但是沒有武術的？

因為有武術但是沒俠義精神的武俠作品並不少

如果你要說這不是武俠作品，麻煩你起個新分類並去推廣

因為現實是這些都被當作是武俠
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:32:37
推 King5566: 講學術是因為我想認真跟你討論什麼是武俠遊戲，當然跟銷
→ King5566: 量無關。我也同意這個類別沒落了，但定義不會因為沒落就
→ King5566: 改變。至於你提出的現代武俠定義就算能得到大眾認同，也
→ King5566: 不會=武俠，就像仙俠跟武俠的差別。
推 bear26: 俠本來對應的是官 江湖對應廟堂
→ Vulpix: 黑暗系主角絕對可以！這種感覺挺不錯的。
推 bear26: 所以每當官就是俠義精神
→ bear26: 當了官變成大義
→ bear26: 關羽就絕對不是俠義 而是大義
→ Vulpix:        可是七俠五義的俠，那個南俠……
→ bear26: 岳飛叫做盡忠
→ bear26: 南俠可是他被招安前的稱號
第一次學到武俠主角不可以當官，當官就絕對不是武俠

你要不要去看看以前的武俠作品，然後跟我說所有主角沒有人當過官？
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:35:04
→ dreamnook: 「現代標榜武俠的作品」←就是希望你舉例呀xD
跟我解釋一下武俠大逃殺的俠義精神何在吧

→ bear26: 他可是御貓
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:36:36
推 bear26: 我這樣說了嗎？
→ bear26: 武俠主角當了官 那就變成了國家民族大義
→ bear26: 是昇華好嗎
有當官主角的武俠小說都在講國家民族大義？

沒當官的沒昇華講不了國家民族大義？

※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:39:20
→ bear26: 為國為民俠之大者 這是金庸借郭靖口說出來的
→ bear26: 但是這豈止俠義 根本就大義了
→ bear26: 所以才會說大俠
→ dreamnook: 我又沒提武俠大逃殺…
→ bear26: 郭靖就是在盡力去做大義的事情
郭靖當的是什麼官我都忘記了，哪天應該要重看一下神雕

※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:40:18
→ dreamnook: 算惹 當我浪費時間好了…
你要我舉例我舉了你又說你浪費時間，都你在說

推 bear26: 進入了廟堂 就不會幫廟堂之上的人另起什麼俠的稱號
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:41:16
→ bear26: 郭靖就是沒當官
推 pheather: 武俠主角當官不見得就直接與民族大義相關啊，溫瑞安的
→ bear26: 所以楊過問他什麼是大俠 他才回答這樣
→ pheather: 四大名捕就是，身在六扇門卻與江湖無異
→ bear26: 當然 他沒當官可以不被綁手綁腳的為國家奮戰啦
有人沒看懂我為什麼說郭靖當官

金庸所有作品裡講民族大義最重的主角沒當官

跟你講的好像完全不一樣

推 Vulpix: 儘管郭靖為宋朝出力多年，但未有謀官或正式參軍。/wiki
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:44:02
→ bear26: 問題是四大名捕根本一點都沒有官味
→ pheather: 你說沒有就沒有囉
→ bear26: 有些作者喜歡弄個朝廷的稱號給這些人 但是其實那些都不是
→ bear26: 朝廷的事情
→ bear26: 而且像名捕 錦衣衛之類的 你說官 不如說是特務警察
→ bear26: 他們在幹更像好萊塢一堆FBI在幹的事情
推 Vulpix: 說回黑暗系主角，楊康就很適合，總有人喜歡挖他的故事出來
→ bear26: 我的官是指 類似府尹 巡撫 朝廷命官 或者邊防將軍
你的官是官，武俠小說作家的官不是官，了解
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:46:55
→ Vulpix: 轉生成楊康也好，楊康要怎麼迴避死亡flag也好。其實直接把
→ Vulpix: 射鵰用楊康視角寫一遍也會是有趣的。而且武俠故事不會因為
→ bear26: 因為郭靖終究覺得他還沒資格稱大義 他心中的大義就是岳飛
→ Vulpix: 楊康不夠俠就不是武俠，而且牆頭草的心境寫起來會很精彩。
→ bear26: 你怎麼不自己看看溫瑞安的設定 再來跟我說為什麼他的官不
→ bear26: 是官
我當然知道，溫瑞安也就寫了幾本武俠小說，怎麼可能了解什麼是官

不像你雖然什麼都沒寫，但是對官很了解，你說了當然算
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/16/2019 14:50:26
→ bear26: 你看看諸葛先生那個驚天人設
推 pheather: 在俠<=>官/江湖<=>廟堂的對比構造中，重點在於為當權者
→ pheather: 服務，工作內容有沒有批公文並不是重點
→ bear26: 八十萬禁軍總教頭 太傅 掌管六部 然後 宋朝
推 bear26: 我對官不怎麼了解 大學不才就剛好學了點歷史 廢廢文組歷史
→ bear26: 系出身
推 Vulpix: 沒讀過四大名捕，只斷斷續續看過一點電視劇，不過我對武俠
→ Vulpix: 也沒嚴格到不准當官。展昭被招安後俠氣仍在，包拯即使身為
→ Vulpix: 朝廷命官，仍為了伸張正義去衝撞體制，這種俠氣(扶弱除惡)
推 bear26: 六部是尚書省管的 太傅是中書省管的 然後還要身兼六部中
→ bear26: 屬兵部之下的軍隊教練
→ Vulpix: 才是武俠世界的基礎之一。即使作品有打戲，仍不夠稱上武俠
→ Vulpix: ，像包拯的故事就以斷案為主，江湖豪傑就是登場人物這樣。
→ Vulpix: 使用多重標籤，是不是武俠，必須看主要標籤能不能貼上「武
→ Vulpix: 俠」，而不是只要能貼在第三、第四標籤就好。
推 Yachaos: 我支持本串原po，只是有人很明顯雞同鴨講
推 P2: 鹿鼎記主角就當官啊==
→ P2: 天龍八部三主角也個個當官
推 Vulpix: 段譽雖然有主角遭遇，但我一直覺得他像旁白XD
→ Vulpix: 不過當不當官，我覺得不是重點。不然武俠基本上只剩有情義
→ Vulpix: 的黑道了。
推 simon0131: 重點是劇情主軸在江湖還是廟堂吧
推 foxvera: 美國人的武俠小說，就是西部牛仔神槍手
推 Vulpix: 反派主角，以武俠感來說，洗白或BE選一個吧。至少不能是HE
→ Vulpix: 。況且真的壞事做盡卻迎來HE的反派不怪嗎？不是火箭隊那種
→ Vulpix: 可愛又迷人的反派角色喔。只要讓讀者能夠接受他行為的都不
→ Vulpix: 夠反面，因為那就是在洗白了(雖然不一定有到白的程度)。
→ onnax: 鹿鼎記主角剛好不武也不俠還當官XD
推 leon3y03: 這完全是類型階級的問題，武俠本身就是比較狹隘的定義了
→ leon3y03: ，自然會有武俠的路越走越窄的問題，因為分類上武俠就等
→ leon3y03: 於什麼「幫派」、「騎士」那樣的標籤，你舉的FPS那又是
→ leon3y03: 另一回事。錯的是那些把武俠看小又要做大的心態