→ kirbycopy: 可是應該是在講日銷或是世消吧? 台灣我覺得機戰和聖火 01/17 12:03
→ kirbycopy: 還沒黃金交叉吧? 01/17 12:03
推 bladesinger: 很難講，自從大型免費還要消費者付錢的廣告出現後 01/17 12:05
→ bladesinger: 聖火的知名度一直再往上爬，更別提機器人的支持群眾 01/17 12:06
→ bladesinger: 根本出現斷代了 01/17 12:06
推 RASSIS: 以往的熱血機人番從天元後還有嗎.... 01/17 12:10
推 uei1201: 有啊，鐵血第一季 01/17 12:13
→ krousxchen: 聖火就先靠大亂鬥，後來覺醒一次翻身 01/17 12:16
→ blackone979: 機人番式微才是最大因素 01/17 12:21
推 steven96414: 大型消費者付費廣告www 01/17 12:32
推 hoyunxian: 近年的機人都沒什麼好作品是原因 01/17 12:47
→ hoyunxian: 好作品的話新幹線版權又太複雜很難搞 01/17 12:48
→ zeal63966: 覺得最直接的原因還是機戰遊戲性沒有進步XD聖火倒是求 01/17 12:48
→ zeal63966: 新求變比較多 01/17 12:48
推 hoyunxian: 遊戲性沒啥進步倒是真的，系統沒進步而劇情又是那個樣 01/17 12:51
→ hoyunxian: 子當然衰退 01/17 12:51
→ hoe1101: #age和鐵血加入正統機戰 #機戰重返榮耀 01/17 12:51
推 hoe1101: 想當年第一次z還把煌大和被捅爆放進官方pv呢 01/17 12:54
推 gekisen: 再說一次 聖火只要續作繼續能摸頭 機戰奶再怎麼搖也是打 01/17 13:12
→ gekisen: 不過聖火ㄉ 01/17 13:12
推 bestadi: FE有SFC的聖戰老粉打底 GBA情懷3作 大亂鬥 覺醒 FEH 01/17 13:26
→ bestadi: 而且近期IS社很想把FE打造成A社P系列那種潮GAME 01/17 13:28
→ bestadi: fe斷層在NGC到WII 很尷尬的地方 大家是在大亂鬥找FE XDDD 01/17 13:29
推 a22880897: 鋼彈阿給參戰過了啊 01/17 13:30
講白一點的
早年網路遊戲or手機遊戲不盛行的時候
一個跨界合作大家就會覺得 挖 好厲害
現在這年代
真正大紅大紫的作品, 手機遊戲跨界跨到吐, 賺錢賺到爽
當前的機戰對大部分的人來說就是沒有魅力
而聖火其實也沒好多少, 聖戰更是一個毒瘤
就像現在動物朋友的事件或是科拿米事件一樣
聖戰系譜之後的事情放到現在來看, PTT鄉民大概就是幹你IS
包含現在IS對聖戰系譜冷看待就知道這事情還在影響
※ 編輯: safy (210.68.69.192), 01/17/2019 13:56:02
推 hitsukix: 機戰奶子搖到掉出來也打不過聖火可以配種啊 01/17 13:36
→ hitsukix: 雖然我是聖戰入坑的粉，但知名度好像是紋章遠高於聖戰 01/17 13:37
→ hitsukix: 這次機戰連星際牛仔都出現了，是很神的作品 但...對嗎-- 01/17 13:41
推 rockmanx52: 以前Eva爭議就不小了 現在連「跟機器人完全無關」的 01/17 13:45
→ rockmanx52: 都能加入這點真的很無言 01/17 13:45
我希望機器人大戰登場的兩個作品
1.環太平洋
2.鋼鐵人
※ 編輯: safy (210.68.69.192), 01/17/2019 13:56:45
推 blueiceclub: 聖火還是想知道前作演什麼QQ...補完太累了 01/17 13:58
→ blueiceclub: 火花天龍劍看一代就看不下去了orz 01/17 13:59
推 wildzeon: 有星際牛仔和回歸的槍劍這代機戰就必買了 01/17 14:02
→ krousxchen: 加賀出走也才一個人，其他聖火老班底都在 01/17 14:18
→ krousxchen: 而且加賀還是自已走的吧? 01/17 14:19
→ krousxchen: 不過的確我剛玩是封印，巴哈聖火版上一堆老玩家很不以 01/17 14:20
→ krousxchen: 為然 01/17 14:20
FE的狗血世界觀就是加賀主導催生的
紋章系列和聖戰系列其實都是同一個宇宙
在當時的時空, 我們不知道他是什麼理由離開公司
但失去加賀的聖火, 在劇本創作上有明顯的變化
只是說改變也不一定是壞事
像是外傳重製以後, 很多人反而不能理解劇情的演出
所以賽利卡就變成了瘋婆(躺)
推 hoe1101: 機戰我都是看超級系決定買不買 01/17 14:32
※ 編輯: safy (210.68.69.192), 01/17/2019 15:01:01
→ Swallow43: eva加入當年哪來的爭議? 是立場太IMBA 01/17 15:10
推 willytp97121: 所以後來GBA上直接從零開始，到了烈火大受歡迎也算 01/17 15:14
→ willytp97121: 脫離了點加賀的陰影 01/17 15:14
→ leamaSTC: 會嗎? 我反而覺得加賀離開幹那些事比較欠罵吧 01/17 15:16
→ leamaSTC: 而且就連小島粉都知道就算小島離開 也不能打MGS擦邊球 01/17 15:18
那時候加賀就鬧出淚之環, 最後被老任告到再起不能阿
淚之環也算是一個好作品, 但也因為淚之環的緣故
很多老粉當初超賭爛老任的
※ 編輯: safy (210.68.69.192), 01/17/2019 15:38:27
推 hiyonikki: 這處借勢補充一下，雖然同樣是離職，但加賀和小島是兩 01/17 16:51
→ hiyonikki: 種不同情況 01/17 16:51
→ hiyonikki: 今天翻看報導，首先任天堂從來沒有說要辭退加賀。當然 01/17 16:54
→ hiyonikki: 社內排擠冷待是另一回事，但致函辭退又是另一回事。當 01/17 16:54
→ hiyonikki: 時加賀是突然想不開，賭氣下回到公司將所有開發資料捲 01/17 16:54
→ hiyonikki: 走。小島則不同，他是被 FYK 幹走，而且屬於自己的資 01/17 16:54
→ hiyonikki: 料像是引擎都沒法帶走。 01/17 16:54
→ hiyonikki: 雖然加賀走了，但原製作群仍在，所以基本不會變調，遊 01/17 17:00
→ hiyonikki: 戲的概念得以保留（至少不會變昶喪屍遊戲w）。相比 Me 01/17 17:00
→ hiyonikki: tal Gear ，當時聖火根本是爛攤子。沒錯，有核心的死 01/17 17:00
→ hiyonikki: 忠，但支撐不起遊戲銷量。 776 銷量史上最低，整個 IP 01/17 17:00
→ hiyonikki: 瀕臨生死存亡。如非 GBA 上三作降低難道，面向大眾及 01/17 17:00
→ hiyonikki: 歐美市場，早就島下來了。 01/17 17:00
→ hiyonikki: 日本遊戲製作人出走屢見不鮮，但出走去新東家一定要帶 01/17 17:04
→ hiyonikki: 原有的製作團隊。遊戲製作不是一個人的事，雖然我們常 01/17 17:04
→ hiyonikki: 常只記得製作人一人，但如果沒有大批手下協力，是不可 01/17 17:04
→ hiyonikki: 能完成的。無論是小島秀夫抑或高橋哲哉，都是連同整個 01/17 17:04
→ hiyonikki: 製作團隊一起走，明顯地他們日後東山再起的機會十分成 01/17 17:04
→ hiyonikki: 功（我在預祝小島啦）。 01/17 17:04
→ hiyonikki: 三上真司及神谷英樹等原 Capcom 第四開發部都是一起出 01/17 17:10
→ hiyonikki: 走，合併工作室，可以見到整個團隊完整性是十分重要。 01/17 17:10
→ hiyonikki: 反之加賀昭三、稻船敬二等單馬縱走，沒有拉朋結友（好 01/17 17:10
→ hiyonikki: 啦，廣田麻由美是跟着加賀昭三的），他們出外後的下場 01/17 17:11
→ hiyonikki: 往往不如往昔。這就是加賀與小島的分別，故事教訓我們 01/17 17:11
→ hiyonikki: ，要辭職，就整個部門一條心同時辭職w 01/17 17:11
→ younglu: 加賀並沒有將所有開發資料捲走吧 這說法哪來的 01/17 17:32
→ younglu: 實際上在訴訟中任天堂側還有拿出開發中資料來詢問 01/17 17:33
→ younglu: 776銷量低，是因為當初的發售型態本來就很特殊 01/17 17:33
→ younglu: 後來能夠另外再出卡帶版就證明了以那銷售方式而言 01/17 17:34
→ younglu: 是賣得不錯的 01/17 17:34
→ younglu: 而不管是那個時代了都還出在SFC平台，或是以空白卡帶 01/17 17:36
→ younglu: 作為銷售方式，這都是任天堂自己的決定，怎能怪在IP頭上 01/17 17:36
→ younglu: 不知道是看了什麼"報導"，但似乎有些偏頗 01/17 17:37
推 hiyonikki: 以前看雜誌看來的，大體而言加賀捲走的幾乎是整個聖火 01/17 17:59
→ hiyonikki: 世界觀、設定及勢力等，你可以視為他本人的創作筆記。 01/17 17:59
→ hiyonikki: 以前有次關於系譜的訪談，他有提及自己早有清晰的世界 01/17 17:59
→ hiyonikki: 觀及人物觀。當然因為他出走，一些在系譜對話中留下的 01/17 17:59
→ hiyonikki: 伏線都無法勾尋，只好無疾而終。非常明顯的是之後的聖 01/17 17:59
→ hiyonikki: 火再無狀烈的歷史感，不是不寫，是怕寫。沒有人知道加 01/17 17:59
→ hiyonikki: 賀原本設定的世界史觀，只好避開不寫。情況等同高橋哲 01/17 17:59
→ hiyonikki: 哉將自己黑歷史筆記拿走，就算後來的人如何續寫 Xeno 01/17 17:59
→ hiyonikki: 系列，都會有所缺陷。 01/17 17:59
→ younglu: 中文有很多加油添醋文章是缺乏來源的 01/17 18:07
→ younglu: 想知道這段故事還是去找當時的日文討論，法院旁聽及 01/17 18:07
→ younglu: 法院判決資料等會比較好 01/17 18:08
→ younglu: 上面說的有些就與當時情況有異，不宜照單全收 01/17 18:09
→ younglu: 特別是有些中國網路及雜誌的文章寫得天花亂墜有如小說 01/17 18:14
→ younglu: 現在要再澄清或是追尋來源都十分麻煩 01/17 18:15
任天堂當初對於超任的態度, 打算使用空白卡帶
玩家去便利商店可以下載遊戲到空白卡帶內
776是這個系統的領頭首發軟體, 既然沒流通市面, 那怎麼能得知銷售量
而任天堂則是最後撤收這個系統, 同時將776作為實體卡帶販售
基本上任天堂還是很看重776這個遊戲
台灣的雜誌疾風之狼當初就是FAMI通的翻譯盜版版本
台版的FAMI通大概是挖不出來了, FAMI通的原版資料網路上還是有人紀錄
基本上加賀的確是打算繼續發展FE的劇情, 但這是加賀自己的創作
是不是已經寫好帶走的東西沒有真相, 基本上也是存在於加賀的腦內
至於世界觀這東西, 是當初法庭上爭吵的議題
因為淚之環一開始是用EmblemSaga作標題, 主角藍頭髮, 人設是廣田
在當初引發爭議後就改掉內容了
而後來加賀也沒有提到這作品和FE的關聯性了
留下的是粉絲之間的想像, 就和高橋的狀況很像
至於加賀出走有沒有其他人離職, 事實上沒人知道
當初從SONY的角度, 還有開發遊戲的歷程來推
我更傾向於是加賀是被挖腳的
※ 編輯: safy (114.26.156.25), 01/17/2019 23:22:11
推 younglu: 776的空白卡帶發售時fami通還是有銷量記錄的 01/18 00:34
→ younglu: 是怎麼統計出來的，但那年代SFC還能進榜已經很了不起了 01/18 00:36
→ younglu: FAMI通雜誌的加賀訪談我也看過，授權中文版也還留著 01/18 00:40
→ younglu: 可沒有說什麼資料捲走的事，我想上面說的報導也不是FAMI 01/18 00:41
→ younglu: 或電擊之類的日文雜誌 而且FE世界觀或劇情裡設定之類的 01/18 00:42
→ younglu: 從初代到紋章也一直都有在攻略本或雜誌上發表 01/18 00:43
→ younglu: 關於聖戰的訪談也不只一次而已 01/18 00:44
→ younglu: 前幾年出的25周年紀念本，IS還公開了初代的開發企劃資料 01/18 00:46
→ younglu: 我是覺得捲走所有開發資料這種說法未免太扯也欠缺來源 01/18 00:47
→ younglu: 至於訴訟的經過如何看判決書就知道 也不用再多說了 01/18 00:48
→ younglu: 加賀出走我想應該是沒人跟著走，因為根據上述25周年本 01/18 00:49
→ younglu: 在聖戰做完以後人就大多走光了，只剩下最上層的製作企劃 01/18 00:58
→ younglu: 音樂幾個人而已，在做776時人手不足還要找打工的 01/18 00:59