Re: [閒聊] 遊戲設計師「單機遊戲玩家多數憎恨手遊」

[ak47123121 (小忍)]

arrenwu 那個請問你是遊戲公司的什麼人還是股東嗎？

為什麼覺得你好像關注在營收這方面，感覺好像遊戲沒用最低成本獲取最大收益就是不好一樣

當然啦這話題戰到爛了，本來雙方就不可能互相理解，也覺得戰這個蠻好玩的XDD
不過看下來覺得arrenwu你的言論讓人看不透

又不是說今天是在股版，大家持有遊戲的股票一樣，低成本收益高就是好遊戲，在C洽就是要談論遊戲好不好玩啊、遊戲所帶給我的快樂是什麼

要說轉蛋使人快樂、曬卡很棒、手遊能與人互動這類原因其實我都還蠻能接受的

但營收....除非你是得益者，這種理由不然好像沒什麼好講的

理性勿戰，反正不是針對手遊玩家啦


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→ dieorrun: 而且連家機都沒有 還可以嘴的好想很懂單機市場一樣
推 ask321035: 要追求利益簡單啊 你看動朋二那就是走火入魔後的產物啊
→ badend8769: 只是個信徒罷了    嘴得一口好遊戲 結果什麼都沒玩過
→ game147: 真的就是信徒
推 hayate232: 我的WII U都不知道跑到哪了 PS4 沒買XD
→ hayate232: 不過Steam 到是有幾款遊戲
→ hayate232: 話說我都運動1小時了 怎麼還在吵這個阿
推 iovoecu: 這我覺得沒什麼，公司營運就是這樣==
→ hayate232: 手機遊戲跟單機遊戲不衝突，但時間還是會跑
→ Heat13633: 樓上還是趕快把它找出來吧 賣二手爽賺一筆
→ hayate232: 濡鴉之巫女 好玩
→ iovoecu: 遊戲好不好玩是主觀ㄉ，但營收就很客觀
→ hayate232: 然後沒了 本來是要買給小朋友玩 結果自己玩一玩不見
→ hayate232: 看營收也不一定吧.. 就跟奧斯卡獎一樣，票房高的往往
→ hayate232: 都不是得獎的那個XD
→ ak47123121: 但因為是在c洽，遊戲其實都是娛但不是說遊戲公司賺飽
→ ak47123121: 飽玩家也賺飽飽
→ ak47123121: 所以拿這點一直提其實也蠻神奇的
→ ak47123121: ＊娛樂
→ dieorrun: 其實要嘴營收也是沒關係啦 但是看不慣講的好像做單機的
→ dieorrun: 都傻子 玩單機都是因為窮酸
→ marchcharlie: 這個主題已經不知道吵過多少次了XDD
推 DuckZero: 營收就某方面也算玩家的支持度吧
→ dieorrun: 不等於支持度 因為轉蛋沒有固定定價
→ dieorrun: 有人願意花1000萬抽 代表支持度高嗎 應該不是吧
→ Xavy: 我覺得支持度滿高的
推 tim1112: 是啊 必定有某個理由讓他付出10000的支持度
推 DuckZero: 那就代表這個人有1000萬的支持能力啊
→ dieorrun: 單一玩家的支持度可能是這樣啦
推 probsk: 有人花錢買彩券是為了支持公益嗎?
推 tim1112: 就算是課長 同樣的錢他們願意投在A而不是B 自然可以解釋A
→ tim1112: 更吸引人
→ DuckZero: 集資不也類似的概念
→ arrenwu: 哇 竟然點名我 XD 你第二句那命題也太強烈了 我沒這樣說
→ dieorrun: 不是阿 手遊沒有訂價 單機你再腦粉難道會買好幾片遊戲?
→ arrenwu: 因為轉蛋手遊不是買斷制啊
推 tim1112: 就是因為沒有價格上限才更能突顯支持程度
→ arrenwu: 其實你要比較的話也很簡單，讓那些3A遊戲free play，然後
推 DarkHolbach: 營收其實還是很重要啦，但對我來說只要能達到廠商願
→ DarkHolbach: 意繼續做的標準就夠了
→ arrenwu: 玩家可以自己決定要花多少錢donate給這些遊戲商XD
→ DarkHolbach: 啊那就是免費線上遊戲啊
→ arrenwu: 你3A遊戲也可以這樣做啊 收益很難看而已
推 sokayha: 如果能扣除掉氣血攻心的因素那1000w就是價值認同...但能
→ sokayha: 扣除掉嗎XDXD  都有吧
推 tim0619123: 我以後討論這話題得先準備存摺或地契了= =
推 arrenwu: 根本就不用準備存摺啊 是有些人不知道在氣啥
推 WiLLSTW: 你在說廢話嗎 轉蛋遊戲就是靠轉蛋騙錢啊 3A F2P除非有騙
→ WiLLSTW: 錢手段怎麼可能讓人付錢
推 tim1112: 如果他猛課那次就棄 那氣血說還有道理 但如果繼續課 代
→ tim1112: 表即使考慮腦溢血也是Z>B
→ WiLLSTW: 你要這樣比  那手遊轉蛋也應該免費讓人抽 玩家自己決定要
→ WiLLSTW: donate多少  我看也是營收難看
→ tim0619123: 老是提單機讓公司賺太少 你不就是在意指家機玩家出不
推 tw15: 我是覺得要看營收是看手遊互比，畢竟對玩家來說手遊倒了就一
→ tw15: 場空，但是單機公司倒又8會怎樣
→ tim0619123: 起高單價買遊戲XDDD
推 ask321035: 有人要支援FGO顆金迴圈那張圖嗎
→ DarkHolbach: 手遊大多也都免費仔啦，之前有一篇講部落衝突的文章
→ DarkHolbach: 講過，部落衝突玩家平均花的錢大概十幾美元，這已經
→ DarkHolbach: 算是比較多的了
→ arrenwu: 我舉那個例子是因為有人提到手遊可以免費玩
→ dieorrun: 看免費仔狐假虎威還一嘴好遊戲當大師不順眼而已
→ tim0619123: 鹽川買車循環?
→ arrenwu: 怎麼會是出不起？一款就算賣$250都不會出不起啊
→ DarkHolbach: 單機要是真的讓廠商賺太少也不會有人做了
→ arrenwu: 我從頭到尾也沒有說做單機遊戲不好啊 只是手遊更好賺
→ tim0619123: 這論述是真的好笑 等你找到好玩的250$遊戲再通知我
→ lpdpCossette: 有喔 有些遊戲就有出donate dlc
→ arrenwu: 這跟好不好玩有啥關係？你拿不出$250？
推 Golu: 可能有些人可能認為開發3A的成本只要喊一下就出來了wwww
→ DarkHolbach: 單機遊戲那定價也是廠商的策略啊，又不是玩家給不起
推 sokayha: 不是因為有 賭 要素的話 所謂"支持"的力道九成九會有不小
→ sokayha: 差距 人性嘛
→ arrenwu: 我在說的是那些單機玩家並不是沒有現金喔
→ tim0619123: 玩遊戲還要被嫌花太少買遊戲被課金手遊笑窮 挖!!!!!
推 tw15: 我小時候一直以為單機未來要一款五六千，結果還是沒啥漲
推 hayate232: 我講真的當你們玩過不到300遊戲 卻可以玩很爽的獨立遊
→ hayate232: 戲就知道 手機遊戲廠商多惡劣了..
→ tim0619123: hayate你在說celeste嗎 他真的很好玩QQ
→ Golu: 而且隨著公司營運的時間與規模增加，遊戲就不再只是遊戲了
→ hayate232: 杯頭 缺氧 泰拉瑞爾 Subnautica 超便宜但玩超爽
→ tim0619123: 要是因為手遊廠因為好賺而決定不出下一個celeste
→ tim0619123: 我真的做鬼也不會甘願QQ
推 arrenwu: 說啥沒錢根本就假議題 就只是沒打算花這些錢而已
→ dieorrun: #1S4uGC1N (C_Chat) 看完這篇就知道有人為啥被針對了
→ WiLLSTW: 說到遊戲好玩願意花比較多的錢 我可以跟你說我曾經為了找
推 storyo11413: 手游不是每款都賺 只比成本營收 那買樂透中獎最賺囉
→ dieorrun: 單機玩家摳門論
→ WiLLSTW: 絕版遊戲花了300美金  但這就不是常態
→ arrenwu: 哇 你算那個期望值 買樂透是要賠錢的
推 tim0619123: 廠商有義務追逐利益 玩家當然有意義拒絕糞game
→ storyo11413: 手游買斷制式被忽略了 幫QQ
→ Golu: 會說好玩所以願意給更多的往往是已經先低價/免費購入了才再
→ hayate232: 我記得 零 紅蝶(不是真紅之蝶) 當初喊價喊超高
→ arrenwu: 因為單機遊戲多半沒有free play啦
推 ghostlywolf: 這買斷式手遊一直都被這串忽略阿…
→ Golu: 體驗過才說得出來，如果一開始就正常(?)價格可能連看都不看
→ tim0619123: 買斷手遊沒人會討厭阿? 有人會去黑憤怒鳥= =?
→ tim0619123: 大家明明不爽的都是課金轉蛋 幹嘛要憤怒鳥救援阿= =
→ hayate232: PMGO 也沒人黑阿..頂多就是不愛出門的阿宅 在黑而已
推 WiLLSTW: 而且我一點都不覺得單機玩家摳門  單機玩家是我見過最喜
→ Golu: 可是啊，即使是先免費試玩後續要付費購買也是有人在哭喊騙人
→ arrenwu: 這能不爽啥 不爽她太屌了 薛盤子薛成那樣大家還去給薛?XD
→ WiLLSTW: 歡買所謂「典藏版」「限定版」的族群
→ arrenwu: 所以我上面才說啊，單機遊戲開freeplay讓人自由捐
→ arrenwu: 這樣你才容易會拿出錢的有多少人
→ WiLLSTW: 手遊可怕的一點是 我看過好幾個不肯在單機遊戲上花錢的
→ WiLLSTW: 跑去玩免費手遊 本來以為自己克制力不足結果還是被賭博誘
→ tim0619123: 我也認識不少 打死不跟我玩GTA5 卻每個月都抽神魔
→ WiLLSTW: 惑開始課金
推 xtn3102000: 每次看3A成本,我都納悶為啥一片標1800會讓部分人擔心
→ xtn3102000: 公司少賺，可以連署給公司標18000啊...售價能賣高沒
→ xtn3102000: 有公司不樂意吧？
→ hayate232: 最好笑的是 C洽還有人說 都玩不就好了，但限時就是
→ WiLLSTW: 就說你要那樣比 那手遊也應該免費讓人抽= =
→ arrenwu: 你自己開間工作室做個轉蛋手遊看看有沒有人會付錢課金
→ lpdpCossette: 變賭博腦的時候是很可怕的
推 badend8769: 手遊規定遊玩前先課一單才能玩  看有多少人要玩
→ hayate232: 很多人都無法同時進行，錢是個問題 時間也是個問題
→ tim0619123: 難怪長輩都會忌諱賭博 現實就是賭博很可怕
→ arrenwu: 要讓人願意課金是一件很不容易的事情
→ hayate232: 現實啦 打錯字
→ WiLLSTW: 手遊一堆人抽不到自己想要的東西就申請退款我看多了啦
→ arrenwu: 講那些就不切實際啊 轉蛋手遊就是可以freeplay降低門檻
推 tim1112: 如果最後選擇手遊 代表對他來說手遊比較好玩啊
→ arrenwu: 申請退款這些都算進去啊 你一樣可以比較營收
→ tim0619123: 手機廠倒不倒跟玩家根本沒關係 也不是在乎的對象
→ hayate232: 很難嗎? 品牌 夠好 一堆死士 含淚 40石 10抽都爽
→ arrenwu: 你沒發現你今天講了一堆手遊的不好 手遊還是一堆玩家嗎
推 xtn3102000: 不好玩賣不好的糞game就算是3a成本也還是糞啊...
→ arrenwu: 所以我講啦 你去開間工作室作手遊試試不就知道了？
→ hayate232: 會變成這樣還不就是那群棒槌害的? 那些人果斷拒絕
→ tim0619123: 一堆賭博玩家是真的沒錯
→ hayate232: 消費這種生態也不會變成常代
→ WiLLSTW: 你沒發現你講了一堆賭博的不好，賭場還是一堆人嗎?
→ hayate232: 常態-_-
→ arrenwu: 賭博的「不好」不是不好玩喔，是怕傾家蕩產
推 sokayha: 手遊的確一開始也有給免費抽增加黏著力 不然給什麼首抽
推 tim1112: 資訊大都是公開 哪邊有玩家想要的東西一目瞭然
→ hayate232: 吸毒不好，還不是一堆人吸毒，差別就是 毒品危害性極高
→ arrenwu: 單機遊戲也可以開freeplay啊 玩家數也會大增 撐不住而已
→ Xavy: 都麼年帶了還有人看不起賭場
→ hayate232: 大概除了政府賣的大麻香菸 都有危害拉
推 game147: 菸不好 也是很多人抽啊
→ tim0619123: 而且從以前到現在 那個公布機率的6% 3%到底是怎麼來的
推 probsk: 有個統計是這樣 轉蛋遊戲會課金的玩家佔不到10%
→ hayate232: 極端短好了，酒駕不好 還不是一堆人酒駕，只是會被抓
→ WiLLSTW: 大部分人認為手遊的不好主要還是抽啦
→ sokayha: 現在不少單機也都有給一日免費玩 其實是類似嘗試啦
推 Golu: 不，你這樣的例子實際上會有人"製造危害"
→ tim0619123: 那個會相信我也覺得十足奇杷
→ WiLLSTW: 遊戲性跟抽綁在一起本來就很智障
→ Golu: 沒有危害我就製造，鳩咪
→ tim1112: 拿不出玩家想要的東西 那一方自然會被淘汰
→ hayate232: 轉蛋遊戲 很多過水玩家阿，至少我在抽到 梅林之前是
→ probsk: 所以其實大部分人連賭博都不是 是陪公子賭博的
→ hayate232: 過水的心態玩FGO的
推 so74528: 雲股東你敢嘴?
→ sokayha: C洽也有課金多少推投啊 就沒多少是真的失控的 都嘛很省
推 tim1112: 就算真是賭博好了 玩家也有權利賭博
→ tim1112: 如果玩的原因是可以賭 那想賺錢就該把賭的成份放進去
→ hayate232: 賭博本來就是個遊戲，以前都大老二  幾十元的玩啊
→ tim1112: 如果一定要講清高 那就讓市場決定誰該留下來
→ hayate232: 只是現在都不賭了，說真的很多遊戲桌遊 沒有代幣 現金
→ dieorrun: 講的好像除了賭博手遊都要滅絕了一樣
→ dieorrun: 只是想說既然是靠賭博衝的營收就不要老在那邊吹
→ hayate232: 玩起來超無聊，麻將就是個例子.雖然也看過賭香菸就是XD
→ xo45527788: 日本很多玩FGO的目的只有看劇情的
→ arrenwu: 吹啥？ 我不就只強調好賺而已
→ WiLLSTW: 手遊本身是真的滿滿的轉蛋手遊啦 單機的幾乎都移回PC/Con
→ arrenwu: 是不知道你們這些人在激動啥
→ hayate232: 不過麻將至少有競技感覺，轉蛋就像吃角子老虎一樣
→ WiLLSTW: sole上了...
→ hayate232: 偵的該死的無聊
→ arrenwu: 你這樣玩手遊當然無聊啊 怎不去問問無課仔怎麼玩？
→ dieorrun: 沒阿 看你在那邊單機摳門 吝嗇覺得被冒犯了而已 氣噗噗
→ arrenwu: 拜託 這有啥好生氣的 吝嗇 或 慷慨 這只是相對的
→ arrenwu: 我是巴不得遊戲產業在出個天才薛錢法
→ dieorrun: 我就氣噗噗阿 你管我
推 sokayha: 手遊競技的部份在轉蛋動作前的籌碼賺取
→ arrenwu: 好好好
→ WiLLSTW: 競技:比賽誰信用卡刷的比較快
→ dieorrun: 看到大溼就來氣^_^
→ Golu: 你是不是在說某M
推 gene51604: PTW的遊戲會被人用戲虐的語氣講話正常吧 就像以前的臺
→ gene51604: 戰一樣 不靠技術 只靠口袋深度
→ sokayha: 水管有手遊最速完成300抽的計時實況是真的XD
推 arrenwu: 我怎麼印象中以前天堂台戰很屌啊
推 badend8769: 別把自己唬爛出來的話 包裝成客觀的好嗎
→ dieorrun: 連家機都沒有也能嘴的好像很懂單機玩家和廠商的想法 呵
推 arrenwu: 這有啥難懂的
→ arrenwu: 定價這種事情跟供需原理比較有關係
→ oread168: 當然要稍微關心一下  有營收才能繼續玩 雖然我都不付錢
→ arrenwu: 我也不是以前都沒有家機，只是沒最新世代的而已
→ dieorrun: 光是在那邊以為DLC都被罵就知道了 半桶水響叮噹
→ arrenwu: 你們講的那種DLC沒被罵有什麼了不起？
→ arrenwu: 當我沒買過DLC?
→ arrenwu: 你們一直忽略營收這點所以才繞不出來
推 badend8769: 看你講的話 就知道研究跟沒研究果然有差
→ tim0619123: 原來你買過還不懂差別嗎= =
推 hayate232: 還敢提天堂阿.. 一堆網頁活動抽，一個月費遊戲搞得跟
→ dieorrun: 3A照賺 還要去嘴他們這樣賺很笨
→ hayate232: 商城遊戲一樣  還好很早以前就不玩了
→ arrenwu: 我的說法是3A很佛心 ^D^
→ dieorrun: 平均花費比較高的單機玩家還要被嘴說吝嗇 摳門 呵呵呵呵
→ arrenwu: 比平均花費就沒有意義啊 因為3A沒開freeplay
→ arrenwu: 所以我就跟你說營收，可惜你就是不願意面對 QQ
→ hayate232: 3A 3A 3A的叫  你玩過獨立遊戲嗎 玩過就知道 手機遊戲
→ hayate232: 還有商城付費是多 惡劣的事情
→ arrenwu: HollowKnight算不算獨立遊戲？
推 Well2981: 真的很好笑   你說沒意義就沒意義喔   哪來的咖洨
→ hayate232: 營收又怎樣? 大尾鱸鰻 票房高阿，然後咧? 你覺得他是
→ badend8769: 就是半瓶水的阿  什麼都自己在講  好像很懂
→ hayate232: 好電影嗎?
→ badend8769: 其實連家機都沒玩過   真的笑話
推 wyner: 多惡劣？不買你獨立遊戲很悲憤喔==
→ arrenwu: 如果我手邊有家機遊戲片你要怎辦？ ^^
→ poke001: 我也是覺的要比的話要轉蛋也要免費XD 然後靠斗內
推 tim0619123: 我在此宣布 營收輸FGO的遊戲都沒必要存在於世上
→ arrenwu: 我這邊有定義什麼叫做 好 或 壞嗎？
→ hayate232: 扯營收 是不是票房梅贏過大尾鱸鰻的都是垃圾電影?
推 sokayha: 它是抓對客群的成功作品
→ arrenwu: 你去比較那個有啥意義 不付錢的就不付錢啊
→ badend8769: 沒怎麼辦啊  沒玩過不是你自己講的?
→ arrenwu: 我沒有說營收越好的電影越是「好電影喔」
→ arrenwu: 我是現在沒有家機好嗎 = =
→ arrenwu: 以前有想玩遊戲的時候我就買了啊
→ dieorrun: 投機賺大錢笑人家腳踏實地的笨
→ arrenwu: 家機說穿了不就只是一種遊戲平台嗎 有那麼稀奇？
→ arrenwu: 講投機就好笑了 哪裡投機？
推 gene51604: 手遊就找盤子坑來養+賭博的刺激感  單機就有明確的定價
→ arrenwu: 那是個現行超穩定的策略
→ tim0619123: dieorrun真的說出心聲 投機真的永遠是最大聲的
→ poke001: 老實說現在在吵得當年網遊 頁遊 還有 月卡改商城的時候
→ poke001: 都吵過類似的東西了
→ hayate232: 實際上 網頁遊戲還有一些商城遊戲放到今天一樣會被噴
→ hayate232: 而且你會發現這些遊戲不是中國 就是韓國 要不然台灣
→ hayate232: 日本..
推 Well2981: 不是投機  怎麼會那麼多一下就消失的免洗遊戲
推 arrenwu: 你們自己心有定見別套到我頭上 我沒有說過3A比較差
推 wyner: 賺不到人家的錢就罵人家惡劣投機、不識貨、愚蠢
→ arrenwu: 那幾款是你們在討論的大賺手遊嗎？
推 badend8769: 你是在說3A玩家比較差  我知道
推 tw15: 看不太懂爭啥，你們要不要像吧哈那樣，把雙方花費貼出來，是
→ tw15: 雲課長跟雲20主機玩家在爭mer
→ poke001: 那些也就手法變一下而已XD 真的要說的話DLC說不定還算有
→ Well2981: 穩定賺錢的策略也只是因為你忽略80%以上失敗的例子
→ hayate232: 對阿 大家怎麼不去販毒? 這麼好賺，還可以組織軍對
→ arrenwu: 我是在說3A同樣資本得營收就是比較少 這樣夠明確了嗎
→ hayate232: 笑你不會賺錢
→ poke001: 點良心XD 前提是DLC不是那種一塊拆成三五片的\
→ badend8769: 你這麼了解  應該可以拿出數據佐證這論點吧?
→ arrenwu: 所以你能販毒？ 不然你講這個有啥意義？
→ arrenwu: GTA Wichter3 這兩款的營收跟成本都查得到
→ arrenwu: 你再去比較當紅手遊的同樣比值不就知道了？
→ poke001: 3A資本要說營收比較少有些時候是表面上 3A打出IP老本可以
推 wyner: 笑你眼紅==
→ arrenwu: 而且世界上手遊的市場一直在擴大 這有很難懂嗎？
→ poke001: 吃很久 你看暴雪那幾款老本吃個10年還在一戰再戰
→ tim0619123: 賭場越來越大是沒很難懂 但很讓人厭煩
→ arrenwu: 你不喜歡就不要玩啊 又沒人能逼你賭 XD
→ poke001: 手遊養出來的我印象中就那個憤怒鳥吧 只是好像也過氣了
推 Well2981: 你還是只看成功手遊的營收啊   爛的免洗手遊勒
→ tim0619123: 當你快沒選擇時就不得不賭了吧 呵呵
→ arrenwu: 那你要不要拿爛的單機啊
→ arrenwu: Steam上面一堆indie game 哪裡逼得你要賭
→ Well2981: 當然一起看啊
→ hayate232: 3A  出的遊戲早就算好可以賺多少了好嗎..跟免洗遊戲
→ arrenwu: 爛的遊戲可以有N種爛法 誰知道她怎麼爛
→ hayate232: 不一樣，免洗遊戲倒了就算了
→ hayate232: 3A 會先經過市場調查 還有一些計算 報表確定一定能賺
→ arrenwu: 課金手遊如果不好賺 不會有一堆人都想做好嗎
→ Well2981: 都用你的說法比營收啊  你根本只看金字塔頂端那幾個
→ hayate232: 除了巫師系列 很多大公司都這麼做
推 wyner: 販毒都講得出來 別鬧嚕~
→ arrenwu: 不然你比一家公司做出來的爛東西 是要..表達啥？
→ hayate232: 販毒怎麼了? 本來就是阿 販毒的人很會賺錢啊 你的意思
→ Well2981: 一堆人想作就等於都能成功嗎？  最好這就是穩定賺錢的
→ Well2981: 策略
→ poke001: 手遊課金那個也就以前網路遊戲商城演變來而已
→ hayate232: 不就是這樣
→ arrenwu: 是要告訴我「有轉蛋不一定會大賺」？ 我同意啊 不用吵了
→ tim0619123: 這世界最好賺的錢就是笨蛋的錢了 對吧顆顆
→ hayate232: 重點是 免洗遊戲不怕失敗阿..
→ tim0619123: 好啦 反正吵來吵去一樣都會存在 讓時間解決一切吧
→ poke001: 免洗網遊商城後來又是免洗頁遊再來就現在這個手遊轉蛋
→ arrenwu: 如果賺得到，那笨蛋的錢肯定數一數二好賺。但你要購聰明
→ poke001: 與其說是遊戲不如說是賺錢手法
推 wolfrains: 蛤 你連家機都沒有哦！
→ arrenwu: 轉蛋機制是賺錢手法啊 這點從來就沒有人懷疑過
推 Well2981: 而且這種模式根本只是以前線上遊戲網路商城的新樣貌而已
→ Well2981:    哪來的現行最穩定
→ hayate232: 單機遊戲 其實也活很久了，也有一定實力 不用太擔心
→ hayate232: 就是了
→ arrenwu: 從頭到尾都沒有人說單機遊戲會死絕啊 = =
→ hayate232: 看看以前免洗網路遊戲 網頁遊戲  該倒的都倒了
→ poke001: 等以後又有新的賺錢手法 馬上就大家搶著弄了
→ hayate232: 但只有 單機遊戲屹立不搖，改變的只有畫質還有遊戲引擎
→ hayate232: 技術力
推 Well2981: 講得好像轉蛋模式多神一樣   這麼厲害就不會那麼多免洗
→ Well2981: 手遊了啦  以前那些商城式線上遊戲還不是都倒光了
→ poke001: 是阿 大都是單機v.s商城網遊 單機v.s網頁遊戲 單機v.s轉
推 wyner: 人家講什麼都看不懂就別跳針了 沒人在講賺錢多就是屌
推 arrenwu: 轉蛋這機制很厲害喔 可以催化人掏錢的意願
推 sokayha: RO、艦收表示黑人問號
→ poke001: 蛋手遊 還真的沒啥看到網頁遊戲跟轉蛋手遊的大戰XD
推 badend8769: 是阿 那點很厲害   但有比單機穩定嗎?
→ nadleeh: 惡魔的呢喃，下一個那麼薛的機制不知道是什麼
推 Sheltis: 以前轉蛋不是大部分遊戲的本體啊，舉以前的火線特戰隊當
→ Sheltis: 例子，點槍是直接用點數課金，雖然黑橘爛到不行沒錯 如果
→ Sheltis: 是說那種免洗的頁遊當我沒說
→ badend8769: 你說最厲害的機制怎麼一堆垃圾遊戲玩不起來
→ Well2981: 又不是都能催到   還不是倒一堆
→ poke001: 以前商城制也說比月卡制厲害
推 hayate232: wyner 你馬上被打臉，他就說轉但很屌啊?
→ arrenwu: 單機又不是機制 是在比較什麼
→ arrenwu: 我前面講了 不是有轉蛋你就一定行 不然路邊擺就好了
→ sokayha: 單機公司又倒了多少 有也是一堆新起之秀的驚人成功  之所
→ sokayha: 以驚人就是因為都是大量的失敗中的極少數成功
→ poke001: 單機不就是買斷制這樣...
推 Well2981: 那你就不該前面嗆人也去開一間公司作轉蛋手遊啊   自打
→ Well2981: 臉
→ wolfrains: 家機很多很好玩的遊戲捏 拜託買一下啦
→ sokayha: 日本大量單機劇情寫手逃難到手遊和輕小...就消費模式沒競
→ sokayha: 爭力
推 arrenwu: 我在講的是不要老是覺得轉蛋手遊很容易做
→ arrenwu: 因為做得起來的是少數
→ arrenwu: 是基於這點我才說覺得簡單的自己開一個試試看
→ arrenwu: 我可不像有些人好像心裡就覺得手遊就是爛
→ poke001: 單機做起來的也是阿 而且應該還更難吧
推 Well2981: 既然你知道是少數  那他就不是真的能公司穩定賺錢的策
→ Well2981: 略啊。
→ badend8769: 那這算什麼作遊戲最棒的機制   自己都打自己臉
→ hayate232: 很容易做啊? 就單純轉蛋這機制 不說 角色 IP 啥的喔
→ hayate232: 隨便一個 大學理組 都搞得出來的機制是多難?
→ poke001: 其實說單機笨 你FGO把IP抽掉 你看看還會不會這麼狂
→ arrenwu: 1. 轉蛋是個比商城制可以催化人花錢的機制
推 wyner: 打臉勒你很興奮喔 我說「我」在說什麼
→ arrenwu: 2. 一個能大賺的轉蛋手遊很難做
→ arrenwu: 這樣子是不是大家就比較沒意見了？
→ dieorrun: 看到後來只知道大家對大濕比較有意見XDDDDDDDDDDDDD
→ lpdpCossette: 就是比較好作啊 純粹是現在從紅海殺成血海了
推 sokayha: 單機->面對單機盜版的利潤大減->網遊月費->網遊商城->網
→ sokayha: 遊商城轉蛋->手遊轉蛋...這是一個收益方式的試誤過程沒錯
→ poke001: 不用擔心 下一個新的收益方式早晚會出現的
推 Zinsei: 我管他難不難做 沒遊戲性就是沒有
→ hayate232: 不過現在不管什麼遊戲 都會有RNG 要素了吧
推 arrenwu: 問題是人家有啊
→ dieorrun: 然後單機還是馬照跑舞照跳
→ arrenwu: 你以前打Diablo就有RNG啦
→ sokayha: 至於另外的，steam->頻繁update，DLC，這是幸好誕生了這
→ sokayha: 條路的玩家之福...
→ hayate232: 除了單機遊戲 永遠不會改變，真的改的也只有畫質跟技術
→ dieorrun: 不知道是在瞧不起單機什麼的LUL
→ arrenwu: 這裡誰瞧不起單機了？
→ hayate232: 暗黑破壞神 是有什麼需要你花錢抽裝備的爛要素? 我問你
→ dieorrun: 你啊 如果你沒有的話 那你可能要斟酌你的語氣了
→ arrenwu: 你刷裝沒有RNG要素喔？ 以前我是刷到有點不耐煩了
→ hayate232: 現在很多遊戲的問題是，你花了錢未必有回報，如此而已
→ arrenwu: 我瞧不起單機？ 這講法實在太好笑了
→ arrenwu: 我有沒有講過類似「單機遊戲不好玩」的話？
→ dieorrun: 不會很好笑阿 至少覺得你瞧不起單機的不只我就是了
→ hayate232: 你從頭到尾都在捧轉蛋啊? 卵蛋阿 怎麼不想想你每次都
→ Zinsei: 手遊這東西 畫面要有一堆按鍵擋住 還要做一個按鍵按了可以
→ Zinsei: 去掉UI看整張美術圖 想想都覺得有點好笑
→ hayate232: 會被圍剿，擺明就是不客觀阿
→ dieorrun: 如果你沒這個想法還會被誤會的話 是不是用詞呢
→ arrenwu: 我在講轉蛋營收多 跟單機遊戲好不好玩有啥關係？
→ arrenwu: 這我只能說你們心有定見造成的誤解 哈哈
→ arrenwu: 因為我從來不會說單機遊戲比較無聊
→ poke001: 其實原po就說了 一直強調單機營收少捧轉蛋 這會讓人覺得
→ poke001: 瞧不起單機這不是啥意外的事情
→ dieorrun: 瞧不起和好不好玩有啥關係
→ arrenwu: 不好意思 那我是要瞧不起單機遊戲哪一點？
推 sokayha: 單機是沒有hide ui以便截圖哦 這啥論點XD
→ arrenwu: 我是對於這個機制非常欣賞 不是覺得單機遊戲無聊
推 badend8769: 我覺得他沒有瞧不起單機拉   不過他瞧不起單機玩家^^
→ Zinsei: 營收少不少其實也還好 只是有些過分追求畫面 導致遊戲性低
→ Zinsei:  開發成本又高的不少
→ dieorrun: 一直講營收 收益 瞧不起在哪你自己不明白喔==?
→ poke001: 瞧不起在哪...不就是營收嗎= =??
→ hayate232: 講真的拉，一堆韓國遊戲 現在就正在幹當年UBI大革命的
→ arrenwu: 營收低...我瞧不起？ 我她媽又不是股東 瞧不起營收低幹啥
→ hayate232: 事情.. 優化每一個都超爛，當手機跟電腦一樣耐操484
推 wyner: 手遊就是糞才是C洽價值 誰敢瞧不起單機
推 Pocer: 手遊9成是糞啊
→ Zinsei: 最難過的還是用虛擬按鍵了 每次抓下來 都因為操作感很痛苦
→ Zinsei: 而刪掉
→ dieorrun: 如果沒有卻被很多人覺得 那... 恩
→ poke001: 不一定手遊才是糞阿 D3不是手遊 但是他的評價....(遠目
→ poke001: 雖然D3好像也不太算單機就是
推 arrenwu: 我講得很清楚啊  這反映的是你們的價值觀 不是我的
→ arrenwu: 你們把 營收高低 跟 看不看得起 做直接連結
→ arrenwu: 這在我看起來是很奇怪的事情
推 hayate232: D3 是奪魂之鐮才變好玩，但也變不出什麼新花樣又讓他
→ hayate232: 沉底吧，奪魂之鐮 剛開的時候有瘋過一陣子
→ arrenwu: 就好像我很不願意當30k清潔工有人說我瞧不起清潔工一樣
→ dieorrun: 沒 是你的語氣好嗎 營收高低這種那麼直觀的東西XD
→ poke001: 那這樣說起來手遊沒有遊戲性也可以說沒有看不起手遊阿XD
→ arrenwu: 遊戲性已經吵過了 手遊是真的有遊戲性
→ hayate232: 手機遊戲 不抽菸 不看動畫 玩不下去 過程太無聊拉
→ arrenwu: 是大家對於遊戲性的定義不同造成的歧見
→ badend8769: 拜託 遊戲性 或 沒有遊戲性 這只是相對的
推 Pocer: 現在的問題是那9成的糞卻可以因為手機以及轉蛋這些因素賺
→ Pocer: 的比不糞的單機遊戲還要多很多錢  真的扯
→ arrenwu: 這沒辦法 就手機+轉蛋 有厲害的地方
→ hayate232: 阿 PMGO 例外拉，那個邊抽菸邊玩會被開罰單
推 sokayha: 虛擬按鍵的那真的就算是低成本爛設計了 所以任天堂才要告
→ sokayha: 白貓 這種對手遊友善的操作價值很高
→ arrenwu: 有沒有遊戲性 相對的這講法我覺得還蠻模糊的
→ arrenwu: 是「操作性」比較容易比較
→ poke001: 網遊+商成當年也有厲害的地方 說不定過幾年又有更厲害的
→ arrenwu: 沒問題啊 樂觀其成
→ arrenwu: 薛錢的方式越精湛，多半對無課仔越有利
→ poke001: 蛤?
推 Pocer: 厲害個鳥蛋阿  不就是靠著亞洲對電玩這種娛樂的鄙視  以及
推 sokayha: 真的 收益方式演進就是在於 不硬逼不想付的付 而是願意付
→ sokayha: 的多付一點 單機也是這樣
→ Pocer: 機率中獎  虛擬支付  寶石代幣  這些鑽人性弱點的東西
推 arrenwu: 很厲害 不是嗎？
推 wolfrains: 那都不是重點 重點是家機真的很好玩啦 你買一台附遊戲
→ wolfrains: 的真的很好玩
推 sokayha: 單機=>本體賣價降低=>附加選購內容=>持續update、DLC
推 DuckZero: 爭取支持不就這樣，行銷輸人怪別人太強？
→ sokayha: 現在還有季票 雖然我沒碰過
→ arrenwu: 我近年比較少玩ARPG了，最近一款是NieR:Automata
→ arrenwu: 不過這款PC上有就是了。雖然一開始優化實在OOXX
→ Zinsei: 應該說 對我個人 我可以在操作中得到愉快的反饋 但是虛擬
→ Zinsei: 按鍵只讓我感到力不從心
推 cavitylapper: 希望修法把那些手機賭博小程式入罪
→ tim0619123: 賭博轉蛋還能讚嘆的奇杷也只有你了吧 lul
推 USD5566: 就奴性啊
推 AN94: 這篇有五頁 到在聊啥
推 egg781: sokayha說的那個模式起碼玩家付了錢就拿的到或可不買單吧?
→ egg781: 還有季票這種東西賣的是公司和遊戲信任度,覺得接下來的
→ egg781: 擴充內容一定不會失望的人才會衝季票
→ egg781: 別說手遊也是付了錢就拿的到,一個固定額~一個是上下浮動
→ egg781: 差異非常大,真的要放一起看那就是買了DLC,結帳時錢被扣了
→ egg781: 但是遊戲收藏庫裡甚麼東西都沒有
→ egg781: 而且你還不能告他
推 sokayha: 其實如果付費內容你沒想要都圈不到你的錢 重點是 你想要
→ sokayha: 了 然後想要的幫不想要的付那份開發費
→ sokayha: 然後手遊的付錢比極小於單機 造成手遊的付出單價相對恐怖
→ sokayha: 不少。
→ sokayha: 最後手遊多個利用賭的人性的道德瑕疵
推 Well2981: 明明就有人用''佛心''酸人家作單機不懂賺  又改口說營
→ Well2981: 收高低 跟 看不看得起不是等號了？
→ zeuklie: DLC就是變相漲價 好歹消費者決定願不願意支付特定金額交
→ zeuklie: 換特定商品
→ Well2981: 本來就不該用這種方式看不起人家想開發不同走向的遊戲了
→ zeuklie: 但是賭博轉蛋是利用低機率騙錢 消費者沒有針對商品判斷的
→ zeuklie: 機會
推 cons: 是業界的人嗎?
→ poke001: 這樣以後DLC也玩轉蛋制XD 買了轉一下看轉到哪個DLC XD
→ zeuklie: 法拉利名車賣天價 肯定其價值的願意買 但如果SSR法拉利給
→ zeuklie: 你用抽的 標榜花10萬有機會抽到 然後抽中機率是千萬分之
→ zeuklie: 一 然後法拉利倒店你的名車就要沒收？
→ zeuklie: 不是金額高低的問題 是這種混帳邪惡的商業方法根本不該存
→ zeuklie: 在
推 Kennysir: 轉蛋跟賭博真的一點都不厲害 國中生就能想到的賺錢方式
→ Kennysir:  到底是怎麼樣的動機會讓某人一直宣揚這論點
推 arrenwu: 哇 佛心被你這樣解讀喔 那可能這詞彙我還真得要斟酌使用
→ arrenwu: 是轉蛋手遊這個business model厲害 分開來看才容易
推 probsk: 如果是100元抽法拉利 機率一億分之一 我相信很多人會去抽
推 Sinreigensou: 說不定他有買索尼股票
推 Well2981: 你的冷嘲熱諷又不只在這篇的推文裡  要否認當然也可以
→ Well2981:    不然你就是一直在打自己臉而已
推 arrenwu: 直接說你要打臉我說什麼啦 講錯了我會直接跟你說我講錯了
→ arrenwu: 你們講說我瞧不起單機遊戲是真的很好笑
→ arrenwu: 因為我自己就沒這想法
→ Kennysir: 分開來看不就有人臉皮夠厚敢把賭博包裝成轉蛋遊戲來賺
→ Kennysir: 取暴利 所以這厲害在哪
→ arrenwu: 厲害在其實有很多人想幹但是沒想到啊
→ Koyomiiii: 還在吵喔 笑死
→ poke001: 很多人想到了 抽角色阿作騎這種很久以前就有了 傳奇網路
→ poke001: 的一些換皮遊戲很久以前就在玩這套了
→ poke001: 坐騎也抽 時裝也抽 武器裝備也抽 連你小屋的裝飾也抽給你
→ poke001: 看
推 Well2981: 這種機制從網路商城的禮包就已經是了  哪裡厲害在沒人想
→ Well2981: 得到...
→ Well2981: 硬捧也不是這樣
推 arrenwu: 你整個Business Model 不會只有這套而已
→ arrenwu: 這還包含你的執行方式
→ arrenwu: 不是說你有個構想然後其他隨便做 就說「我想到了」
→ arrenwu: 這就是屁話 是想到且能做起來才了不起
→ poke001: 執行方式也一樣阿 傳奇早靠這套吃穿多年了
→ poke001:                  傳奇網路
推 coffee112: 我也想玩單機阿p4的遊戲阿，希望有時間有錢有閒能自己
→ coffee112: 一個安安靜靜在家玩，問題現實不允許，手遊也真的比較
→ coffee112: 方便
推 Well2981: 最困難的明明只是讓整套方式能執行成功背後的''誘因''
→ Well2981: 而已  都已經有人舉法拉利當例子了還不懂嗎   這套方法
→ Well2981: 根本不是具有什麼新意的創舉  會讓人砸錢博弈靠的是ip/
→ Well2981: 收集癖等慾望   不是那套機制好嗎
推 Noxus: 開工作室 你行你上 4Head
推 Well2981: 也是因為這樣  才不會每款手遊都轉蛋模式就成功啊
推 sean0212: 挺一下arr，會關心產業領域的發展性表示他是喜愛遊戲，
→ sean0212: 公司賠錢就島了嘛，自己不關心還質疑人家是不是股東，股
→ sean0212: 東才懶得跟鄉民嘴
推 wolfrains: A大去電玩展買個pro啦 很好玩的 其他都只是口舌之事而
→ wolfrains: 已
→ Kennysir: 關心遊戲業發展性結果一天到晚在跟轉蛋遊戲有關的文章
→ Kennysir: 下面吹說這是很厲害的商業模型XD
推 arrenwu: 真的是很厲害啊 營收不就告訴你了？
→ poke001: 看吧XD
→ Kennysir: 如果你覺得臉皮厚夠無恥是很值得稱頌特質的那你就繼續
→ Kennysir: 吹轉蛋很厲害啦 懶得回了XD
→ arrenwu: 我都不知道這哪裡無恥了
→ poke001: 轉蛋就是博奕性質阿 賭博的方式很多種 轉蛋要說厲害可能
→ poke001: 還很有商量餘地
推 Kennysir: 把賭博包裝成遊戲然後靠這賺錢不可恥？ 你知道賭博這件
→ Kennysir: 事是會傷害大腦運作的嗎
→ poke001: 只看營收 老鼠會也可以說很厲害阿 以後新的方式就是拉下
→ poke001: 線課金 vip等級看下線的課金量這樣
→ arrenwu: 老鼠會這個沒有很好做喔..我有朋友在做 現在QQ
→ poke001: 反正轉蛋以說不是很好做 不如玩老鼠會一次弄票大的
→ arrenwu: 而且老鼠會很容易得罪身邊的人
→ arrenwu: 當然可能是我不懂啦 但我看到的幾乎把朋友得罪光了
→ poke001: 收10個下線你就可升級成vip玩家 然後可以從下線課的金得
→ poke001: 到一定數量的紅利 下線的下線課的金也一樣照辦這樣
→ DuckZero: 賭博傷害大腦運作這科學根據怎麼來的？
推 Well2981: 本來就不是機制厲害  能成功有營收只是因為他選大家都想
→ Well2981: 要的誘因去騙
推 arrenwu: 這個要做做看才知道是否能比現在課金轉但制度更好賺吧
→ poke001: 這套其實我玩過的某款遊戲好像有弄過XD
→ arrenwu: 你講的那個老鼠會機制，我覺得互動成分太強了
→ poke001: 記得之前那個遊戲是用徒弟制 徒弟的課金可以回饋到師傅這
→ poke001: 樣 不過我記得好像很多抓馬就是了=3=
推 DarkHolbach: 轉蛋就是賭博而已，沒有什麼特別的
推 Well2981: Duck  關鍵字搜 賭癮 額葉 腦神經是有相關研究的
推 sokayha: 早一點的手遊比較多 推薦並拉進遊戲並完成新手任/儲值就
→ sokayha: 給獎勵 甚至有分紅的  imas sc這個頁遊也有類似的
→ poke001: 網遊其實很早就有 網遊後期發展坑錢的手法千變萬化XD
推 arrenwu: 我google了 gamble harm brain 沒找到什麼特別文章啊
→ DuckZero: 那個相關研究我記得只有發現有這個現象，但沒有明確過程
→ DuckZero: 機制，而且不只轉蛋，連電玩癮也有這現象
→ poke001: 所以真的不用太吹轉蛋 等轉蛋退流行新一波手法就會出爐
推 Well2981: 嚴格說起來  是成癮症有這些共同點
推 genesic: 我覺得轉蛋沒有很厲害，全世界只有在日本這套才玩得起來
→ genesic: ，這個機制推去其他地區沒有一個做得起來，”包含台灣”
→ DuckZero: 日本好像叫電玩腦，還有醫生寫了一本相關書...
推 Well2981: Gamble harm brain可能沒有  但gambling alters brain會
→ Well2981: 有
推 genesic: 不管是代理還是自製，只要主要營收模式是靠轉蛋的，頂多
→ genesic: 只能做到不要餓死
推 Kennysir: gambling addiction studies 一打研究就一堆了 簡單來
→ Kennysir: 說跟毒品機制很像 人之所以喜歡賭博是因為賭博會促使多
→ Kennysir: 巴胺分泌 多巴胺讓你產生酬賞感 但吸毒或賭博這種方式
→ Kennysir: 不是一個健康的方式 因為你付出的努力很少卻得到很高的
→ Kennysir: 酬賞 久而久之整個酬賞系統會壞掉
推 arrenwu: 所以你方便直接貼一篇告訴我賭博怎麼傷害大腦運作嗎？
→ genesic: 上面漏打了”在台灣區”
推 Well2981: 樓上不是已經幫你翻成簡要的中文了嗎
→ arrenwu: 那是他的summary 不是研究結果啊
→ arrenwu: 這類的東西很多時候會被解讀成很強的結論
→ arrenwu: 你講的那個我在其他類成癮症也看過啊 所以呢？
→ arrenwu: 成癮不好我知道啊 廢話
推 Well2981: 這是回應Duck問的  我不曉得你想要有什麼所以
推 peterturtle: 基本上abstract與summary都要打對折看的
推 arrenwu: 簡單嘛，你說賭博傷害大腦運作，貼些支持這結論且引用數
→ arrenwu: 不低的paper，這樣大家才好討論不是嗎？
→ arrenwu: 老實說 我真的覺得「賭博傷害大腦運作」這命題超級強烈
推 Kennysir: 所以賭博是一個會讓人成癮的行為 而且背後是一個生理上
→ Kennysir: 的機制 這種行為不該被商業化 然後你也知道成癮不好結
→ Kennysir: 果整天在那吹轉蛋這邏輯？
→ arrenwu: 強烈到我不得不想了解一下有多少研究成果能講這種話
→ arrenwu: 成癮的行為背後有個生理上的機制 這早就不是新聞
→ Kennysir: studies 去google scholar打dopamine gambling 隨便找
→ Kennysir: 就一堆了
→ arrenwu: 然後「會造成成癮的行為不該被商業化」 有這種事？
推 habbit24: 抽法拉利那個比喻 抽到也只是租你 車商隨時有權收回
推 sokayha: 人體機制其實是多面向的 你可以定義這種簡單回饋機制會讓
→ poke001: 然後車子的性能車商隨時可以調整XD
→ sokayha: 人對其他東西的回報比感到不足 但你也可以說這讓一個22K
→ sokayha: 覺得人生無出路無改變的人多了個成就感來源、對人生有所
→ sokayha: 期待...我覺得這沒啥好說嘴的...會賭博成癮的始終是一部
→ sokayha: 份特定的人
推 genesic: 真要說的話，不管是單機還是手遊，”做遊戲”這件事本身
→ genesic: 就是在賭博了，不過我想應該很多人都無法接受XD
→ sokayha: 不然遊戲成癮 工作成癮 運動成癮... 全都可議了
推 Well2981: 禁止轉蛋是真的太偏激了  成癮本來就不是轉蛋的問題
推 habbit24: 轉蛋應比照博弈娛樂 立法依法規管理
推 a24285293: fgo :
→ wsx88432: 轉蛋就是賭博還在找藉口 該立法管理
→ game147: 轉蛋就是賭博+1
推 ducksosu: 課金轉蛋是壞文明
噓 dlouder2655: 某a一直迴避抽卡要全免費的假設
推 kqalea: 抽卡是壞文民但是我還是停不了