Re: [閒聊] 遊戲設計師「單機遊戲玩家多數憎恨手遊」

[efkfkp (Heroprove)]

原文恕刪

老實說沒有人恨手遊阿，也不是微交易系統的問題，魔獸開商城沒人說什麼，聚爆當初也
是火紅一時阿，真正該死的是轉蛋機制，因為這個機制打壞了遊戲的供需市場。

為什麼說轉蛋機制破壞了遊戲市場呢?
以前遊戲市場很簡單就是玩家提供金錢給遊戲廠商，遊戲廠商提供內容（有趣的互動機制
，優秀的劇本，精緻的畫面享受）給玩家，你提供的內容越優秀越豐富玩家的支持反饋越
多。

現在不一樣，轉蛋機制的出現破壞了這個平衡，玩家花錢得到是有機會以小博大得到不等
值贈品的機會，享受到的是不勞而獲的快感，遊戲提供的內容物不再是主要目的，反而是
次要甚至是避免無聊的劣質時間拖延器，這跟一個上世紀就有的東西有87%像，那就是「
柏青哥」，玩家玩的是一個夢想-用小錢和免錢的東西來換贈品-，中間附帶的遊戲就跟柏
青哥中附帶的動畫跟音效（eva柏青哥機還有柏青哥專屬劇情跟動畫呢可見有多賺錢XD）
一樣變成殺時間或避免無聊的機制，而抽中大獎的贈品（小鋼珠）能讓你更順利的去進行
遊戲好去換取下次的獎品（更多小鋼珠），更能刺
激人去進行下次的賭博。

差別在於柏青哥的小鋼珠可以換贈品再換錢，轉蛋手遊的獎品不僅不能換錢還是虛擬的，
這點比柏青哥又更上層樓了XD

所以很多傳統遊戲業者很困惑的是，當年他們小時候遊戲就是內容與金錢的等價交易，現
在賭博遊戲當道，內容只是觸發玩家賭博心態的誘餌之一而已，不再佔據主要地位，然而
時代就是這樣更有效的機制出現會取代現有的機制，飛機發明了客輪就會失去大眾客運的
主導地位，傳統遊戲只能像豪華客輪一樣轉變自己的營運型態來求生存了。

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→ tim0619123: 大家會忌諱賭博 但不會忌諱隨機取得商品 顆顆
推 EloC: 其實獨立遊戲起來後 傳統遊戲相比過去真的是百花齊放
→ EloC: 以玩家角度來看沒感覺被手遊影響 倒還有相輔相成的效果
推 ak47123121: 可是獨立還是有個大問題資金，不然獨立遊戲種類真的多
推 arrenwu: 所以不就是市場演進而已？
推 tomzakeru: 現在網路化時代又有好平台販售真的算不錯了
→ mikeneko: 獨立遊戲可惜的是內容實在太少，即使創意再好也大都幾個
推 tim0619123: ＞不是獨立遊戲起來 是steam起來了= =
→ mikeneko: 小時就全破，玩不盡興
→ tomzakeru: 對steam起來才是主因= =
→ tim0619123: 然後通病就是很短 只能用不知道何時出的DLC增加內容
→ tim0619123: celeste就是很經典的例子阿 好玩但是真的很短...
→ dieorrun: 單機市場其實是成長的 但有人老愛吹轉蛋是業界救星
→ tomzakeru: 反正轉蛋遊戲玩久了膩了就下一款
→ dieorrun: 其他遊戲都不用存在了這樣
→ tomzakeru: 廠商也賺到錢了可喜可樂
→ tim0619123: celeste要是出了關卡編輯一定能玩到破千小時= =
→ tim0619123: 但又回歸那句話 $$不足QQ
→ e2167471: 幹嘛拿柏青哥來類比..你知道你有說出轉蛋這兩個字嗎?
為什麼用柏青哥比因為兩者的賺錢機制最像啊，說轉蛋機制也是因為大眾認知比較常見而已
，實際上實體的轉蛋只是內容物隨機而已每次付錢並不會更好的刺激下次的消費，如果有一
個轉蛋機抽到好物品，可以讓你在遊戲場裡更快速累積代幣刺激你想轉到下一個稀有物品的
話（幹啊這就是柏青哥啊），用轉蛋代替柏青哥也行啊
→ Puye: 手遊還有賺到那些根本不玩主機的人啦
推 badend8769: celeste全要素不算短吧...
推 siyaoran: 柏青哥和轉蛋手遊比較相近的一點就是控制機率
※ 編輯: efkfkp (49.214.242.147), 01/19/2019 16:15:58
推 ali810622: 來一罐啤酒跟雞肉串先
推 e2167471: 什麼大眾認知  轉蛋遊戲的概念就是實體轉蛋來的啊
看來是我沒解釋清楚，轉蛋機制之所以叫轉蛋機制，是因為大眾只認識到他跟轉蛋一樣隨機
性的一面，實際上他跟實體的轉蛋並不一樣，實體的轉蛋也是一個付錢獲得商品的機制，你
抽出一個轉蛋時並不會獲得對下一次抽轉蛋的幫助與促進，每一次抽蛋都可以算是獨立的交
易，但你在遊戲轉蛋機制裡抽到好東西，可以幫助你更快的累積遊戲點數（代幣聖晶石崩壞
水晶etc）或解鎖新動畫CG等等，進而增大你進行下一次進行抽獎的慾望，這個機制與柏青
哥是雷同的，所有比起轉蛋機制稱它為柏青哥機制其實更適合
→ mikeneko: 實體轉蛋是每一顆機率都相同，沒聽過有99%垃圾的轉蛋機
→ e2167471: 哪沒有w 有些東西就是比較稀有
推 tomzakeru: 99%垃圾轉蛋機最好有= =
→ tomzakeru: 轉蛋機沒抽到想要的也不會差到哪裡去,手遊內真的就是垃
→ tomzakeru: 圾
→ tim0619123: 在台灣扭轉蛋還會被朋友側眼 lul
→ dieorrun: 實體轉蛋機頂多就10種加個隱藏 是要怎麼99%垃圾==
→ lpdpCossette: 實體 不想轉蛋不想盒抽 可以買套也沒加多少價
→ tim0619123: 轉蛋即使是現實中的實體也是臭名遠播
推 e2167471: 99%沒有啦  我修正  但稀有度有差也是真的
→ e2167471: 我只是想說跟轉蛋遊戲最像的就是實體轉蛋本身
→ e2167471: 連用語都一樣  沒必要特地拿一個遠的柏青哥來類比
→ lpdpCossette: 一點也不像啊 盒抽我可以直接買大盒
推 a502152000: 那 百元販賣機
推 tomzakeru: 百元販賣機比轉蛋更像手遊轉淡= =,另外我覺得柏青哥的
→ tomzakeru: 確最貼切阿
→ tomzakeru: 然後就在獎品欄放外面買不到的東西就成立了
推 mikeneko: 扭蛋機是同一種類型的一臺機，例如神奇寶貝，我就算轉不
→ mikeneko: 到皮卡丘，也可能轉到伊布一樣很爽，哪像手遊垃圾大鍋炒
推 tomzakeru: 真要類比轉蛋機,可以啦,1%放皮卡丘,99%放空殼子的確很
→ tomzakeru: 像
→ tomzakeru: 我看你會不會被砸機台XDD
推 ghostlywolf: 扭蛋機也是會不爽好嗎 我之前要轉伊布杯緣想轉仙子
→ ghostlywolf: 精靈 結果一直給我草精靈雷精靈冰精靈
→ lpdpCossette: 我都不轉 直接找整套買(咦
實體轉蛋也有個好處是你可以買整箱絕對每隻都有（除非奸商老闆把稀有的幾隻偷收起來XD
）
→ ghostlywolf: 不想要的就是不想要啊…
※ 編輯: efkfkp (49.214.242.147), 01/19/2019 16:32:17
推 tomzakeru: 以前玩轉蛋,後來發現整套買比較划算= =
→ lpdpCossette: 轉就是在賭你不要的都不會出
→ tomzakeru: 至少不會有該死的重複問題
※ 編輯: efkfkp (49.214.242.147), 01/19/2019 16:33:48
推 ghostlywolf: 那時去日本玩的時候轉的 跟臺灣不一樣沒有整套賣
推 tomzakeru: 轉蛋手遊跟實體轉蛋最大差距就是,內容不等值
內容不等值又是另一個問題了，實體轉蛋抽到不想要的跟已經有的稀有物品可以跟人交換，
虛擬物品就只有官方用很低的價值回收，不過這跟轉蛋機制關係不大，電子遊戲都有這個問
題
→ ghostlywolf: 後來也都是直接整套買了
→ arrenwu: 內容不等值這講法其實...也有爭議啦XD
※ 編輯: efkfkp (49.214.242.147), 01/19/2019 16:41:00
推 verdandy: 轉蛋轉到不要的還可以徵求交換或賣掉，賭博手遊...
→ tomzakeru: 哪有甚麼爭議,不然大家怎麼都要抽大獎
推 hpw841031: 轉蛋有垃圾，手游也有天井阿
→ peterturtle: (挖耳) 老實說我都聽膩了。第一、每個都在說「付費玩
→ peterturtle: 家」投資與回收不等值，奇怪的是GY轉蛋的人從來都沒
玩家投資與回收不等值不是我說的啊XD我講的是柏青哥遊戲的出現遊戲販賣的東西已經從「
內容」轉為「以小博大」的快感，內容不佔主導地位只是引誘消費的誘餌之一
→ peterturtle: 在提「免費玩家」明明沒付錢卻可以享受到遊戲內容。
因為免費玩家也是廠商提供的誘餌之一啊XD虛擬物品多複製又不值錢，當內容脫離創作者（
繪師劇本家）後廠商就付過一次錢了之後要提供給幾位玩家跟本不影響成本，免費對廠商也
不虧，更多的免費玩家反而可以成為課金玩家的誘餌，畢竟花錢就可以享受人上人的快感，
對那些賭博已經中毒的玩家再簡單不過了
→ arrenwu: 喔 你是說獎品差異嗎？ 那個連一般轉蛋都不一樣啊
推 jympin: 不等值還好吧 主要是機率低成這樣 想要抽到SSR動不動就幾
→ jympin: 千幾萬 吃相難看但粉絲一樣課很爽
→ peterturtle: 第二、就是那個「遊戲公司提供」的定義非常詭異，你
→ peterturtle: 要知道以前網遊月費制那個年代一款單機遊戲大概400～
→ peterturtle: 800，而新斷線的RO一張月卡就收350 TWD，所以你覺得
→ peterturtle: 像這樣一個LAG到死整天斷線的血尿MMORPG放到單機遊戲
→ peterturtle: 上賣個350*12*2=8400值嗎？
看你怎麼定義內容嘍?舉個例子來講，魔獸世界不含資料片如果把1-60練功跟劇情當作內容
，那大約只有45個小時就可以跑完一次流程，大約點卡兩張300或月卡一張450可以搞定，比
那年代的大作（主機）1K+划算很多，但如果你要投入完成全成就就要另外花錢就看你值不
值得，然後就是線上與單機的差別多人互動，打副本戰場pvp這些東西是單機給不了的，價
值要如何估算因人而異，有人就覺得每個月花450有十幾個人跟你一起玩遊戲聊天打屁很值
得，覺得不划算就不要玩嘍，這本來就是商業供需市場啊，而且多人互動還會有商業貿易出
現，很多魔獸或ro玩家可以靠農東西玩免錢的甚至賺錢呢（10年前拉現在不清楚），你可以
等扭蛋紐出來的東西可以交易再來比較XD
推 tomzakeru: 我買的時候才299QQ而且你沒每天玩個N小時也不會買月卡
→ tomzakeru: 周休二日2天無限暢玩30NT而已
→ tomzakeru: 而且當時網遊RO根本超越那個世代
→ tomzakeru: 雖然大家都在酸LAG但是還行啦....
→ tomzakeru: 只是國際服跟日服真的好很多= =
→ peterturtle: 我是在說2002年時的RO。不管怎麼說你要知道點卡買下
→ peterturtle: 去玩兩個月通常就超過魔獸3(4xx)、直逼軒轅劍，但其
→ peterturtle: 實廠商提供的「劇情、美術」等內容相對來說根本不值
→ peterturtle: 那個價。
※ 編輯: efkfkp (49.214.242.147), 01/19/2019 17:32:04
※ 編輯: efkfkp (49.214.242.147), 01/19/2019 17:34:15
→ peterturtle: 然後還有看看「實體」桌遊吧，明明也沒什麼炫砲的電
→ peterturtle: 腦特效，廠商也沒提供你什麼劇情，還不是貴的要死。
那遊戲廠商是不是有給你棋子.卡牌＆說明書跟遊戲互動機制?那些不用錢?
→ peterturtle: 拜託，遊戲商跟客戶間的供需平衡終歸只有「娛樂」，
→ peterturtle: 而娛樂的計算公式因人而異。
噓 peterturtle: 我決定了，就為了那句因人而異給噓，你既然講的出價
因人而異的是跟朋友遊玩的價值，有人覺得跟朋友一起玩不重要，有些人覺得跟朋友玩是無
價的這個真的無法量化，不是你說的劇情跟美術，那個我在上面就算過了噢，看文章斷章取
義不好
→ peterturtle: 值因人而異就不覺得他跟你前面說的打破供需矛盾嗎？
魔獸提供的內容比ro好地位就取代了ro這是很正常的供需市場啊，當販賣賭博快感賺的錢比
直接販賣內容更賺不是打破遊戲市場供需是什麼?
→ peterturtle: 不就你自己不想承認的內容就是邪惡。
我不想承認什麼?遊戲就是遊戲賭博電玩就是賭博電玩啊，難不成還要標榜自己花錢是為了
世界和平XD
→ peterturtle: 科幻作家道格拉斯·亞當斯的科技三定律：
→ peterturtle: 任何在我出生時已經有的科技都是稀鬆平常的世界本來
→ peterturtle: 秩序的一部分。
→ peterturtle: 任何在我15-35歲之間誕生的科技，都是改變世界的革命
→ peterturtle: 性產物。
→ peterturtle: 任何在我35歲之後誕生的科技，都是違反自然規律要遭
可是瑞凡柏青哥模式上上世紀就有只是搭上手機app廣泛傳播而已，而且我還沒35歲ww
→ peterturtle: 天譴的。
推 yeldnats: 主觀價值跟打破供需不矛盾啊，請樓上詳加說明啊
※ 編輯: efkfkp (49.214.242.147), 01/19/2019 18:01:49
※ 編輯: efkfkp (49.214.242.147), 01/19/2019 18:05:38
推 peterturtle: 你還沒35只是代表你的遊戲接受度早衰。
→ peterturtle: 說到底你們care的根本不是轉蛋，而是「老子花了1000
→ peterturtle: 元卻收不到值1000的商品」
→ peterturtle: 但實際上真的不值嗎？每個遊戲的任何一個角色真的不
→ peterturtle: 值錢嗎、就算他可以天天用三小時用三年？任何一個遊
→ peterturtle: 戲轉蛋出來的副產品真的徹底一文不值嗎、即使因為他
→ peterturtle: 們縮短了你三個月的免費蛋時間、而當你不再需要他們
→ peterturtle: 的時候也已經沒有為了強度而額外花錢的必要？
→ peterturtle: 而那些明明強度夠了應有盡有卻還為了新角投資一堆錢
→ peterturtle: 的大課長…你到底用什麼臉皮為他們定義那個不值得？
→ peterturtle: 就因為帳號因為首抽帳的緣故而賣不到當初投資的那個
→ peterturtle: 價？
推 yeldnats: 轉蛋遊戲才是真正不能接受改變的那群，每款遊玩模式一模
→ yeldnats: 一樣，大家閉著眼睛教學全跳過都沒差，因為大家早就玩過
→ yeldnats: 了，還敢牽拖科幻啊
→ peterturtle: 1990年代當年的小屁孩哪來什麼MMORPG，交際娛樂就是
→ peterturtle: 跟朋友打撲克牌，不然就是主機街機遊戲對戰，MMORPG
→ peterturtle: 不過換個包裝就可以賣的比那些遊戲貴幾倍這樣你們都
→ peterturtle: 能接受了到底為什麼吞不下轉蛋？
→ peterturtle: 我從1995年起玩電子遊戲玩到現在，遊戲消遣最終的本
→ peterturtle: 質還不都一樣，就是錢太多、閒著沒事幹，跑去浪費人
→ peterturtle: 生愛玩不玩，哪來這麼多有的沒的大道理。
對遊戲就是遊戲沒什麼大不了，一種消遣用商品，既然是商品就有期價值的所在，優秀的文
本有其價值，優秀的遊戲有其價值，我可以花一千八買一整套文庫本fate zero，我可以花1
800原價買一部花了上億元開發的數位版GTA5，我甚至可以花一千五買大家覺得很差的閃軌
，更可以花三千塊去買一套絕版的FHA，很合理的市場供需，但我不接受花兩千多元買空氣
或是幾個ssr角色，說白了fgo的價值就只值那樣，一章節了不起一個文庫本四千塊搞定，再
多幾個角色卡面用實體海報去算，整個遊戲的價值不會超過七千塊，其他遊戲怕是會更低，
那會讓其他廠商不想花上億元去做一個只能賣一千八百塊的遊戲，進一步毀滅更多可能會存
在的好遊戲
推 yeldnats: 呵呵，你的人生大道理不就是禁慾那套的資本主義，看不穿
→ yeldnats: 遊戲娛樂帶來的享受，也難怪會講出這種話
→ peterturtle: 不用委屈自己公告天下說自己看不懂反諷
→ peterturtle: 開口閉口都是值不值得、詐不詐欺、賭不賭博、最後還
→ peterturtle: 時時刻刻計較一張圖值幾個錢就差沒拿天秤出來論斤秤
→ peterturtle: 兩的人還好意思說我資本主義
→ peterturtle: 玩個遊戲還要先打聽賣出去能不能賺錢的人好意思說我
現在玩遊戲幾乎都數位版的是要賣啥?steam帳號???
→ peterturtle: 是個不懂娛樂價值的資本主義？
→ peterturtle: 你們到底是在玩遊戲還是玩期貨？
※ 編輯: efkfkp (49.214.242.147), 01/19/2019 19:07:38
→ peterturtle: 喔，所以我在數字網上看到的都是我眼睛業障重就是了
有人賣不代表人人都賣，可以賣也是附加價值，沒什麼不對
→ peterturtle: 你如果有跟到2002年起的MMORPG浪潮就根本不該介意手
→ peterturtle: 遊會不會殺死單機，當年一堆人說單機末日，時至今日
→ peterturtle: 單機還沒死。
事實就是一堆日本遊戲廠都改做手遊了，一堆經典ip就爛在手裡，bz還想把一堆遊戲全部做
成手遊，你不能說鯨魚沒有死光就說捕鯨對鯨魚的生態沒影響
推 yeldnats: 從你認為消遣本質都一樣就知道你還是服膺禁慾的思想啊，
→ yeldnats: 資本主義的本質就是禁慾，所以你當然看不出遊戲幽微細節
→ yeldnats: 的不同與差異，原po就是看的出來，才會去思考不同遊戲類
→ yeldnats: 群彼此間的影響，你們兩人思考的級別就有差了
→ peterturtle: 如果單機真的有你說的那麼好玩那麼有價值你在怕個雕
→ peterturtle: 想給消遣作階級制度統一度量衡的人少跟我說能體會到
→ peterturtle: 什麼細微差異，你跟中世紀那些限制別人做愛只準用傳
→ peterturtle: 教士體位不然就是忤逆上帝的傳教士到底有什麼兩樣。
價值觀的差異還可以再討論，但涉及人身攻擊的部分不予置評
※ 編輯: efkfkp (49.214.242.147), 01/19/2019 19:20:32
推 yeldnats: 不怕跟看到你的發言想嘴哪有衝突，這麼簡單的事情你稍微
→ yeldnats: 想一下好嗎
→ peterturtle: 體位解放壓榨到男上女下的生存空間真的有那麼重要嗎
※ 編輯: efkfkp (49.214.242.147), 01/19/2019 19:26:20
推 yeustream: 推~說得很好
→ georgeyan2: 轉蛋我想爽一整套就爽一整套,有些還不需要半單 差很多