推 ak47123121: 憤怒鳥時代的手遊很好玩啊XDD 01/19 16:12
→ tim0619123: 3把它當廣告的話我覺得還好 2更不用說 ㄐㄐ人人愛 01/19 16:12
→ tim0619123: 只是1是真的老鼠屎 選了個最臭的方法營運 01/19 16:13
推 newland: 我怎麼一直看到說CY爸爸真香的XDD 01/19 16:14
→ arrenwu: 1就只是一個遊戲機制而已 01/19 16:14
我就是討厭這個機制阿
※ 編輯: Briefs0321 (36.232.123.39), 01/19/2019 16:15:25
推 lindazoro: 我也討厭1.可是還是會課然後說真香= = 01/19 16:17
只要是遊戲 我看到有轉蛋就pass了
推 ali810622: 碧藍遊戲性不錯啦 不過先問問你有沒有良好的肝 01/19 16:17
→ butten986: 手機也有買斷遊戲啦 01/19 16:17
我知道有阿
推 newland: 而且單機遊戲要是真的好玩，賣99,999都能大賣啊== 01/19 16:17
→ efkfkp: 像聚爆就是很健康的手遊 01/19 16:17
推 tim0619123: GBF說是手遊的我看都雲玩家= = 01/19 16:17
→ dieorrun: 拔掉1就沒得討論了好嗎 沒得嘴營收一堆遊戲都沒戰力了 01/19 16:17
不要這樣啊XDDD
→ newland: 沒賣到需要的成本然後又哭說賣太便宜，不是很怪？ 01/19 16:18
價格一定是精算過才會出來的拉
推 a502152000: 1那個機制在單機也很討厭 反覆刷合成素材或武器附加 01/19 16:19
→ a502152000: 效果 刷升等素質 把隨機性加收錢就被手遊發揚光大了 01/19 16:19
單機買斷之後你想怎麼搞都隨你 也不用再多花錢
手遊還要多加錢 加的錢還很有可能遠超你買斷單機的價格
※ 編輯: Briefs0321 (36.232.123.39), 01/19/2019 16:22:40
推 enjoytbook: 可是2都沒得賺 01/19 16:19
不太可能沒得賺拉 只是沒13那麼高
推 tim0619123: RNG是真的煩人 不管是不是要收錢的 01/19 16:19
推 arthurkot: 我朋友玩手遊課都課破萬，說他盤子還要腦羞………… 01/19 16:23
價值觀差異阿
※ 編輯: Briefs0321 (36.232.123.39), 01/19/2019 16:26:45
推 arrenwu: 不用再多花錢就是問題啊 = = 01/19 16:26
→ arrenwu: 單機就是很難讓「願意多花錢的花多點錢」 01/19 16:26
→ arrenwu: 但是又不能統一定價來個每人 $200 這樣賣 01/19 16:27
→ arrenwu: 單機有嘗試過進行 in-game purchase，幾乎都是被罵爆 01/19 16:27
單機玩家在玩遊戲之前已經先付過錢了
轉蛋手遊8成都是"免費"遊戲吧?
至於為何單機的被罵爆 有很多種原因喔
→ howardjou: 我覺得龍族拼圖有1有2，你討厭它嗎？ 01/19 16:28
→ dieorrun: 最好"都"被罵爆 拜託不要再抓著這點嘴了 01/19 16:29
→ badend8769: 是不是又要說單機玩家吝嗇了 01/19 16:30
※ 編輯: Briefs0321 (36.232.123.39), 01/19/2019 16:32:46
推 arrenwu: 是啊 其中一種很常見的原因叫做為什麼我付了錢 還要繼續 01/19 16:33
→ arrenwu: 付錢，才能夠玩到遊戲的某些內容 01/19 16:33
→ tim0619123: 很多遊戲都已經是買斷+商城了 大家最忌諱的就是隨機取 01/19 16:33
→ arrenwu: 因為很簡單啊，遊戲定價就不能賣$200或 $300 01/19 16:33
→ tim0619123: 得商品阿 01/19 16:33
→ arrenwu: 連DLC分割商法這種都可以被嫌了 01/19 16:34
→ tim0619123: 隨機取得商品完全背離了遊戲的宗旨 就是賭博了阿 01/19 16:34
→ dieorrun: 現在都看情況才罵得好嗎 01/19 16:34
→ arrenwu: 不要在遊戲啦 你要採用廣義定義的話 賭博就是遊戲 01/19 16:35
推 game147: 2的類型蠻不錯的 01/19 16:35
→ dieorrun: 地平線 血源 這種追加DLC有人罵嗎? 為啥真三8卻被罵了? 01/19 16:35
→ tim0619123: DLC你好好稿根本沒人想罵 hollow knight有人會想罵嗎 01/19 16:35
→ dieorrun: 算了 跟沒有家機的講這個也不懂吧 01/19 16:35
→ tim0619123: 半成品還敢出DLC那種還能算DLC嗎 顆顆 01/19 16:35
→ arrenwu: 這是因為現在"好好搞" 本身已經有嚴格的限制了 01/19 16:36
推 a502152000: 真三八是本體就炸掉了 加上K社的DLC本來就（看向被玩 01/19 16:36
→ a502152000: 壞的煉金） 01/19 16:36
→ lpdpCossette: hollowknight反而是玩起來覺得虧欠廠商 01/19 16:36
→ arrenwu: 這就是為什麼我一直在說單機難賺 01/19 16:36
→ tim0619123: 有的DLC我越玩越覺得 廠商根本是要喝西北風的在做 01/19 16:36
→ tim0619123: 如果你想要利益至上 就別怪玩家嘴你啦 01/19 16:37
→ arrenwu: Gods& Nightmare 才charge $5 好嗎？ 01/19 16:37
→ arrenwu: 他如果本體 charge $60 DLC $20 評價就會變了 01/19 16:38
→ lpdpCossette: 像paradox系現在也是以賣DLC為主 但也是很合理 01/19 16:38
推 tomzakeru: 幹說道煉金就氣QQ 01/19 16:38
→ arrenwu: 單機遊戲同樣價格的要求比手遊高得太多了 01/19 16:38
→ tomzakeru: 並沒有,是手遊要求比以前的家機低太多了... 01/19 16:39
→ arrenwu: 一個ARPG光是要把基本地圖全建起來就不知道要花多少錢 01/19 16:40
→ kirbycopy: 光榮的做法本來就有被詬病啦 以前威力加強版也不會有人 01/19 16:40
→ lpdpCossette: 因為除了少數良心廠商 大多都被拿去吃香喝辣放煙火 01/19 16:40
→ kirbycopy: 罵 但是光榮的威力加強版就是有人會酸 因為感覺上他就 01/19 16:40
→ tomzakeru: 賺的錢有回饋開發的比率不知道多少 01/19 16:40
→ kirbycopy: 是把一些功能閹割掉 你要買威力加強版才還給你 01/19 16:40
→ arrenwu: 問題是產品定價又能訂多少錢？ 01/19 16:40
→ dieorrun: 所以又要堅持單機玩家吝嗇了嗎 01/19 16:41
→ arrenwu: 就我前面講的啊 單機遊戲同樣價格的要求比手遊高得太多了 01/19 16:42
→ tim0619123: 嫌玩家沒錢的論調真的夠了= = 01/19 16:42
→ kirbycopy: 這其實有點像好人阿宅追女生 有的人狂請客 各種接送就 01/19 16:42
→ arrenwu: 廠商去開發手遊不是非常合理嗎？ 01/19 16:43
→ tim0619123: 難道以後這類討論我還得先掏出證明財力嗎= = 01/19 16:43
→ kirbycopy: 會被酸養公主 有的女生會反酸不請客的人不夠大方 01/19 16:43
→ dieorrun: 也不用啦 因為手遊免費仔還是佔多數 只是他們有少數有錢 01/19 16:43
推 badend8769: 怎麼不說手遊玩家標準低? 端坨O出來都說真香 01/19 16:43
→ tim0619123: 玩家仇視的起點就是廠商不務正業不是嗎 01/19 16:44
→ dieorrun: 的客人 單機遊戲這種腳踏實地的就被瞧不起囉 01/19 16:44
→ tim0619123: 說穿了 自從LOL之後出現的遊戲也才PUBG和49值得一拚 01/19 16:44
→ arrenwu: 你講的標準高低就都是相對的 難賺也是 01/19 16:44
→ tim0619123: 都8~9年了耶才兩款 這不就是個警訊了 01/19 16:45
→ tim0619123: 其他大作也都紛紛開始想出手遊 我是有苦說不出了阿 01/19 16:45
→ arrenwu: 啥警訊？ 01/19 16:45
→ tim0619123: 沒有遊戲能投入的警訊阿 01/19 16:46
推 tomzakeru: 等著看DI大賣,D4不出在來說警訊還不遲 01/19 16:46
→ arrenwu: 沒有遊戲能投入？ 我實在搞不懂這講法是哪來的 01/19 16:46
→ tim0619123: 只是找款能安安靜靜穩定玩幾年的遊戲已經變奢求了? 01/19 16:47
→ tomzakeru: 反正身為一個玩家頂多就是不玩糞game 01/19 16:47
→ tomzakeru: 好遊戲一定還是會出,頂多比較少,將就一下QQ 01/19 16:47
→ tim0619123: 將就嗎QQ 01/19 16:47
→ tomzakeru: 反正等哪家猛得出一款好玩的手遊,轉蛋手遊大概也要改 01/19 16:48
→ tomzakeru: 變經營模式了 01/19 16:48
→ tim0619123: steam上長時數遊戲也越來越少 都是老遊戲= = 01/19 16:48
→ tomzakeru: 這...轉戰NS PS4如何 01/19 16:49
→ arrenwu: 我覺得只要多個幾家超屌大廠投入手遊 風像就會變了 01/19 16:49
→ tim0619123: 手遊充其量也只是填充一些零碎時間 這我能明白 01/19 16:49
→ dieorrun: 反正手遊霸榜的還是那些老屁股 單機倒是新秀一堆 01/19 16:50
→ tim0619123: 但你要我整個晚上都在玩手遊? 我真的幹不出來這種事情 01/19 16:50
→ dieorrun: 不用太擔心單機市場 因為沒本事競爭的跑去做手遊 被爆打 01/19 16:50
→ dieorrun: 又會回來做單機了 01/19 16:50
→ tim0619123: 相信很多PC 家機的玩家也沒辦法忍受這種事 01/19 16:50
→ tomzakeru: 現在PAD這老屁股也被迫迎合市場搞大撒幣瘋狂合作還有 01/19 16:51
→ tomzakeru: 必得了 01/19 16:51
→ arrenwu: 整個晚上都在玩手遊通常是有活動才會 01/19 16:51
→ tim0619123: 偏偏手遊越來越多 連大廠都要下去了 01/19 16:51
→ arrenwu: 這是好事啊XD 這樣手遊整體品質會變高 哈 01/19 16:51
→ tomzakeru: 不過根本問題是,沒有新的有趣的遊戲機制 01/19 16:51
→ tim0619123: 每一款就是在擦玻璃 跟我談創新嗎.... 01/19 16:52
→ tomzakeru: 轉珠概念當時的確很創新啦......... 01/19 16:52
→ tim0619123: "當時"已經是大約5年前的事了 唉 01/19 16:53
→ tomzakeru: 市面上很多款不是轉蛋手油的都多少都有不錯的遊戲機制, 01/19 16:53
→ tomzakeru: 只是手機操作大概也只能這樣了 01/19 16:53
推 arrenwu: ARPG每款不也就是在按按鈕嗎 = = 重點是遊戲機制 01/19 16:53
→ tomzakeru: 個人覺得最適合的還是轉豬還有音遊,其他都馬閹割版放 01/19 16:54
→ tomzakeru: 到手機上 01/19 16:54
→ tim0619123: 手機哪有什麼遊戲機制可言 01/19 16:54
→ tim0619123: 蒐集東西 機率性取得東西 沒了 01/19 16:54
→ tomzakeru: 近期賣翻的倒還真沒有甚麼新的機制 01/19 16:54
→ arrenwu: 你說的如果是"操作性" 這個在手機上會比較弱 01/19 16:54
→ tim0619123: 可笑的是還很陽春= = 01/19 16:55
→ arrenwu: 拜託ARPG都有一直到手機上的了 01/19 16:55
→ tim0619123: POE同樣是蒐集東西 花招多到眼花撩亂勒= = 01/19 16:55
→ tomzakeru: 操作性極差無比 01/19 16:55
推 ghostlywolf: 來玩單機解謎類型的啊 只是這類不知道你喜不喜歡 01/19 16:56
→ tomzakeru: 一堆虛擬按鈕真的很礙眼 01/19 16:56
→ tim0619123: POE手遊能完整的體驗到PC的樂趣嗎 肯定不可能啊 01/19 16:56
→ arrenwu: 我是還滿喜歡實體按紐的 用PC玩遊戲我還是會拿手把出來 01/19 16:56
→ wyner: 玩手遊關你屁事== 01/19 16:56
→ tim0619123: 我看到虛擬按鈕都絕對不玩 煩都煩死 01/19 16:56
→ tomzakeru: ARPG大概只有白貓那種比較合格其他都不行 01/19 16:57
→ tomzakeru: 但是還是很陽春 01/19 16:57
→ tim0619123: 載體的差異我是沒意見 但你不能用賭博來增加可玩性阿 01/19 16:57
→ tomzakeru: 不是可玩性,是$$$性好不好 01/19 16:58
推 efun77000: 我最討厭的是正常遊戲切割成剝皮遊戲 01/19 16:58
推 arrenwu: 賭博增加的不是可玩性 而是玩家的課金意願 01/19 16:58
→ tomzakeru: 同樣系統,操作模式又被限制要持續給予高可玩性有難度 01/19 16:59
→ tim0619123: 那不就是p2w嗎= = 01/19 17:00
推 arrenwu: 其實也不是紅的每款都是P2W，比如鼎鼎大名的 FGO 01/19 17:00
推 efun77000: 一個完整的遊戲體驗必須透過一次又一次的付費解鎖或是 01/19 17:01
→ efun77000: 正常遊戲該有的體驗都放進商店要人家買 01/19 17:01
→ arrenwu: 這前面講了啊 因為她完整遊戲體驗的內容可能賣不了那麼高 01/19 17:01
→ arrenwu: 不然如果大家願意一次繳清 $200 她何必拆兩次呢 01/19 17:02
推 efun77000: 轉蛋那些個人絕對不碰是因為知道自己意志力弱而不是遊 01/19 17:03
→ efun77000: 戲本身體驗好不好的問題 01/19 17:03
→ arrenwu: 其實呢，手遊的絕大部分玩家都是無課仔 01/19 17:03
→ tim0619123: 嘿嘿 許多遊戲無課和重課也沒什麼差別拉哈哈 01/19 17:04
→ tim0619123: 但還是有人覺得這樣的遊戲十分值得玩 @@ 01/19 17:05
推 arrenwu: 好不好玩是個人體驗啊 01/19 17:05
推 xtn3102000: 就有人覺得他覺得垃圾的大家都該覺得垃圾，他覺得真 01/19 17:14
→ xtn3102000: 香的其他人卻當屎是大家蠢.... 01/19 17:14
推 tomzakeru: 他哪有這樣講,頂多就是覺得手遊式垃圾而已 01/19 17:17
→ tomzakeru: 你後面那一段是你自己加得好不好 01/19 17:17
→ tomzakeru: 頂多就是覺得幹~這種垃圾營收怎麼這麼高,就這樣 01/19 17:18
→ arrenwu: 因為你覺得是垃圾 很多人覺得好玩啊 :D 01/19 17:21
推 aa091811004: gbf的出鏡率有點高wwww，不過我自己也常常忘記他是 01/19 17:30
→ aa091811004: 頁遊就是了，我個人習慣用手機app玩 01/19 17:30
推 acopika: SE滿多舊作真正的完全移植的 也沒有M要素 還可以 01/19 17:34
推 aweak: 完全同意這篇 01/19 17:59
推 yeustream: 同意~我厭惡1,3但很喜歡2 01/19 21:34
推 shiro0701: 幹你娘幾個月上steam買個遊戲會被隨便就課一單的朋友嗆 01/20 04:15
→ shiro0701: 有錢，我他媽真心不能理解啊= = 01/20 04:15