推 LABOYS: 現在的問題是載體，紙還是最便宜。所以紙本書還在 XD01/20 11:43
的確是，紙本比較便宜XD
推 cplusplus426: 太多輕小說才是問題 電子書賺只是因為成本低01/20 11:43
推 LABOYS: 說真的有智慧型手機之後大家普遍接受滑動式操作，也不用01/20 11:45
推 w40w40w40w40: 保存如果沒那麼麻煩的話 紙本真的神 可惜台灣地小01/20 11:45
推 zseineo: 沒地方放這個劣勢太大了01/20 11:45
有啦，把蚊子館變成圖書館就沒事了。
順便推廣地方閱讀~
→ LABOYS: 顧慮紙頁的對待和收藏，真的是方便很多。01/20 11:45
→ w40w40w40w40: 氣候又不利於紙本書籍的保存 保存作業很麻煩01/20 11:45
推 MOTONARI: 硬碟更便宜還不用一本占一個空間 電子書肯定是未來趨勢01/20 11:45
也許吧，但是速讀還是首推紙本書。
大腦中的印象會比較深刻。
推 sezna: 佔空間問題太多了 書買多了就知道01/20 11:45
推 SaberMyWifi: JK翻過的實體書也會比較香 這是價值之一01/20 11:46
好經典的想法www
→ LABOYS: 只是不知道這個趨勢多久才會到而已。 XD01/20 11:46
推 DivineSX: 推01/20 11:46
※ 編輯: yamiyamiimu (114.38.28.157), 01/20/2019 11:47:26
→ LABOYS: 我同樣的書有電子版和紙本版，有時候想輕鬆躺在床上看，01/20 11:46
推 CrossXAngel: 實體書主要要包書套 要找空間放要保養 電子書放在那01/20 11:46
→ CrossXAngel: 邊就好了01/20 11:46
→ LABOYS: 拿紙本版就會擔心凹到折到，電子版隨便我什麼姿勢看，還可01/20 11:46
→ LABOYS: 一邊吃東西，漸漸的我也看電子版比較多 XD01/20 11:47
→ sezna: 真喜歡看書的可以買電子紙專門看書 01/20 11:47
→ MOTONARI: 新刊一上架 全世界三分鐘就可以買到看到 真的方便01/20 11:47
→ zseineo: 我是純粹的家裡放不太下了 只好買電子板XD 而且比較便宜01/20 11:47
※ 編輯: yamiyamiimu (114.38.28.157), 01/20/2019 11:49:02
→ cokoo: 請為了地球環保，不要再買實體書，改買電子書01/20 11:48
推 CrossXAngel: 推樓上 01/20 11:48
→ ghghfftjack: 那個是對讀者的價值 不是對出版社的XD 01/20 11:48
推 SaberMyWifi: 電子墨水平板看電子書真的舒服 每個閱讀者都該有一台 01/20 11:48
→ zseineo: 銷售量這東西又不可能靠圖書館撐起來www01/20 11:48
沒錯，但是圖書館的書籍，
流動率會比較高。
一本書可以經過多人閱讀，
反而較少資源浪費。
不然買回家也只是看過一次，
然後就塵封起來了www
→ lexmrkz32: 雖然是這麼說，但實體書翻看起來真的比較爽01/20 11:49
→ sezna: 租書店都要倒光了怎麼還有這種錯覺 01/20 11:49
→ zseineo: 紙本書只靠圖書館這種設施，就算跟以前的租書店一樣普及 01/20 11:49
推 asd8569741: 電子紙讀起來有比較好嗎 個人用手機看小說真的會看到 01/20 11:49
→ asd8569741: 眼睛很累 01/20 11:49
推 OEC100: 收藏性質才買紙本，一次閱讀我都買電子書 01/20 11:49
→ zseineo: 也不夠 01/20 11:49
推 marchcharlie: 家裡放不下 只好改成以電子書為主01/20 11:50
推 cplusplus426: 手機不適合 你可以買電子紙載具啊01/20 11:50
推 johnson02020: 不要學速讀不就不會有你說的問題了…… 01/20 11:50
速讀肯定有必要啦，不然市售出版物這麼多，誰看的完?
還是有它的需求的。
→ yuting90: 漫畫的話，有些日亞的解析度沒有很好...真的很喜歡還會 01/20 11:50
→ yuting90: 想收紙本01/20 11:50
→ sezna: 電子紙看書很舒服啊 不過要能接受買來是專門看書的01/20 11:51
→ SaberMyWifi: 背光螢幕眼睛很難支撐 電子紙是靠自然光 跟紙本一樣01/20 11:51
→ SaberMyWifi: 你看紙本書有多舒服 看電子墨水就有多舒服01/20 11:51
→ sezna: 有些人可能認為手機也能做到更多幹嘛買電子紙01/20 11:51
→ yuting90: 眼鏡累的問題，有eink的閱讀器就解決了01/20 11:52
推 vm4m06: 電子書不佔空間，這點就海放實體書，當回家時家裡堆滿實01/20 11:52
→ vm4m06: 體書導致生活空間擁擠的時候就知道電子書有多好01/20 11:52
→ sixthday: 製造電子書使用的稀有金屬、電池、背後sever用電等等 01/20 11:52
→ zseineo: 電子紙不會發光(?)，對眼睛負擔小很多 01/20 11:52
→ sezna: 但是手機長期看字多小說是很累的事 01/20 11:52
→ yuting90: 電子墨水有用過就真的回不去啦XD 01/20 11:52
→ zseineo: 跟你看螢幕是不一樣的，但看太多一樣要休息啦 01/20 11:53
看實體書好像比較不會累，
目前的經驗是如此。
→ sixthday: 真的會比實體書環保? 這還很有得戰吧 01/20 11:53
推 buke: 無法接受電子書，喜歡房間被書塞滿的感覺 01/20 11:53
突然想到，可以在成田機場的旁邊，建立一座大型圖書館。
每次冬天下雪，有人受困機場的時候，就有書可以看了?
→ sezna: 怎麼扯去環保了 你要不要也說說手機也(ry01/20 11:53
→ OEC100: 閱讀習慣的問題，一天習慣讀2小時以上的人通常都會買Kindl01/20 11:54
→ OEC100: e，偶爾才看書的ipad手機就能解決了01/20 11:54
推 widec: 漫畫是最適合電子化的 實體書太佔空間 01/20 11:54
→ sixthday: 因為上面某人說電子書比較環保，為了地球請用電子書 01/20 11:55
→ OEC100: 以後各地圖書館說不定只需要統一連線到server，讓你借閱 01/20 11:57
→ OEC100: 讀器這樣，蓋很大間的圖書館剩下觀光價值 01/20 11:57
→ widec: 以後可以改成一律電子書 實體書是收藏性質 採眾人募資 01/20 11:58
→ zseineo: 都到那種程度了不需要圖書館了啊，直接下載書籍到你的 01/20 11:59
→ zseineo: 移動裝置上就好 01/20 11:59
→ widec: 募資到一定數量才印刷 01/20 11:59
→ iwinlottery: 電子書後面除了硬碟雲端電費幾乎沒成本 出版商還是比 01/20 12:01
→ iwinlottery: 較喜歡吧 01/20 12:01
推 dearjohn: 文字類的我比較喜歡看紙本，漫畫電子化 No porblem！ 01/20 12:01
→ dearjohn: problem01/20 12:02
→ bnn: 醒醒吧,學了速讀你還是看不完的XD01/20 12:02
推 ilove640: 現在有些自費出版就是這樣啊 要買的讀者填單 到達一定01/20 12:02
→ ilove640: 數量印來賣 01/20 12:02
推 negisan39: 銷量至上的世界 市場只會越來越緊縮 到最後紙本書也會01/20 12:02
→ negisan39: 和碟片錄音帶一樣走入歷史吧01/20 12:02
→ negisan39: 不過還是有它的收藏價值就是了01/20 12:02
→ bnn: 然後那些附加的印象也不見得靠翻頁、氣味等才能附加印象01/20 12:03
→ bnn: 當你翻閱(速讀的話更誇張)幾千幾萬次後我才不信你記得每次翻 01/20 12:04
→ linzero: 論點全是感覺 01/20 12:04
→ MOONY135: .....速讀這種學習法學到的東西根本是不需要學的東西 go 01/20 12:04
→ MOONY135: ogle就會有了 01/20 12:04
→ bnn: 比如說你同時在放音樂看書,看到某個橋段突然意識到正播的音樂01/20 12:04
→ a000000000: 速讀->玄米律師 01/20 12:05
→ bnn: 簡直就是剛好的BGM,你對這個橋段的連結和音樂記憶就會更鮮明 01/20 12:05
→ bnn: 影像作品就是在幹這種事,同時視覺和聽覺記憶所以勝過文本許多 01/20 12:06
→ bnn: 漫畫作品也至少比文字多了圖像印象,所以廣泛度也比純文字高 01/20 12:06
推 l47695456: 醒醒吧 問題在台灣人根本不看書不讀書問題重點不是在 01/20 12:07
→ l47695456: 這……… 01/20 12:07
推 GalLe5566: 說台灣人不看書 這個我也覺得很奇妙 01/20 12:09
(其實是外來書太多 X)
→ GalLe5566: 我只是覺得現在市場上太多沒什麼內容的廢書 比廢文還廢 01/20 12:10
那是真的，因為大多是翻譯書。
如果要很有看頭，一句多意的書，就要有人用繁體中文來寫了。
不過出版社不太喜歡幫台灣作家出深度書，所以有困難@@
→ eva05s: 實體書還有一個非常麻煩的問題，那就是不再版.... 01/20 12:10
推 EQUP: 以前我也是喜歡看實體書，但最近想法有點改變了，已經把一些01/20 12:10
→ EQUP: 小說出掉準備改買電子書01/20 12:10
小說是沒差，比較偏娛樂性質。
用實體跟電子都可以。
→ eva05s: 我有幾套書就是這樣缺了中間幾本，哭哭 01/20 12:10
推 digitai1: 史丹李說過 書本就像奶子 01/20 12:11
好猛的比喻0.0
→ DuckZero: 説用蚊子館來擺書...是以為書丟在哪邊就好了嗎？01/20 12:11
→ bnn: 台灣人電子化的程度其實蠻高的01/20 12:12
→ digitai1: 無論網路上的多新多科技，還是老老實實捧在手上好01/20 12:12
→ eva05s: 不過我還是買實體居多，拿著看比較爽 01/20 12:12
→ Xavy: 實體本可以拿來打蚊子，電子本行嗎 01/20 12:13
推 GalLe5566: 我也喜歡實體書 香噴噴的 01/20 12:13
→ eva05s: 電子書通勤可以啊01/20 12:13
→ eva05s: 電子書通勤方便 01/20 12:13
→ GalLe5566: 不過電子書相對來說 買到糞書不會那麼懊惱就是01/20 12:13
推 buke: 台灣實體書，紙質都滿好的01/20 12:13
→ kaj1983: 打蚊子交給電蚊拍好嗎？專業道具耶01/20 12:13
→ GalLe5566: 實體書買到糞書 你還要想要怎麼丟的問題01/20 12:14
推 l47695456: 可是台灣跟數位有關的都是沙漠…………01/20 12:14
→ l47695456: 舉凡音樂跟數據都是 01/20 12:14
→ l47695456: 台灣mora還經營到收攤了 01/20 12:14
→ l47695456: bookwalker還有待觀察 01/20 12:14
→ l47695456: 去年台灣電子書市場從3%→5%01/20 12:14
→ l47695456: 日本跟美國電子化普及率都高達30→40%01/20 12:14
→ l47695456: 新書幾乎都是EP同步01/20 12:14
→ bnn: 台灣資源回收率這麼高擔心怎麼丟幹嘛,秤斤賣的錢比米國多XD01/20 12:14
→ kaj1983: 實體書佔空間啊，有錢人才能玩的收藏 01/20 12:14
→ eva05s: 之前好像討論過，日美電子書的和實體書的基本價差就不小01/20 12:15
→ eva05s: 了01/20 12:15
推 plains: 連限塑都會有人在哪邊叫了 限紙更難吧01/20 12:15
→ DuckZero: 台灣資源回收慘的是回收後的處理...01/20 12:15
→ GalLe5566: 還是麻煩啊 電子書我最多就是砍掉就是 3秒鐘解決 01/20 12:15
不要的書可以丟圖書館，由專人為您服務。
推 cplusplus426: 台灣實體書便宜 01/20 12:16
→ eva05s: 打折也不手軟，台灣這邊基本價差跟折數其實也不算差了 01/20 12:16
推 Peak0731: 在捷運上 拿著紙本看輕小→宅 拿iPad看輕小→潮01/20 12:16
→ cplusplus426: 外國實體很貴 01/20 12:16
→ plains: 改改變的是販售的型態 書印出來沒人買絕對是浪費01/20 12:16
推 bobby4755: 電子書只要畫質OK就很好啊 不佔空間又可以幫助作者01/20 12:16
也許吧，但是留下的印象，會比較淺一點。
→ bnn: 紙類沒什麼問題,很穩的. 雖然最近也有聽說再生紙漿也太貴..01/20 12:17
推 l47695456: 貴跟價格我不在意啊01/20 12:18
→ l47695456: 我只要方便就好 01/20 12:18
→ l47695456: 你有書讓我買就可以了 01/20 12:18
→ l47695456: 問題是出版社都是挑書上架的啊 01/20 12:18
→ l47695456: 現在能不挑書還EP同步只有角川能辦到…………01/20 12:18
推 GalLe5566: BW的打折我覺得很機掰 有時候只打折兩天 還在考慮的時01/20 12:18
→ GalLe5566: 候打折就結束了... 01/20 12:18
→ GalLe5566: 啊 幹 我這還有一張9折快過期了 先去挑書 掰 01/20 12:18
推 prudence: 電子書方便 實體書紀念價值~ QQ 01/20 12:19
→ prudence: 電子紙我不行(眼睛..) 所以還是只能實體書 QQ01/20 12:20
推 buke: 實體可以丟讀冊賣，挺方便的 01/20 12:20
→ eva05s: 打折的話我是覺得谷狗圖書價格比較漂亮啦，但BW有集點制 01/20 12:20
推 l47695456: Google的排版我覺得不行…………漫畫還會壓縮畫質 01/20 12:22
→ l47695456: 買過一本就不想買了01/20 12:22
→ eva05s: 我也是不太喜歡估狗的閱讀配置 01/20 12:24
推 doS16: 我眼睛差，連看小說的時間都換成盯著3c是完全不行，而且我 01/20 12:24
→ doS16: 喜歡實體書的味道 01/20 12:24
→ doS16: 漫畫勉強，小說還是算了 01/20 12:25
推 l47695456: 台灣土地寸土寸金我實在沒錢………可以放一堆書 01/20 12:25
→ eva05s: 看情況，我主力還是實體，電子書算是補一些難收的作品01/20 12:26
→ prudence: 台灣的問題是實體書難保養,不然還是實體書習慣QQ01/20 12:28
推 beetlej: 等e_ink又大又便宜時紙本才會被被大量取代，但不會消失 01/20 12:32
推 ryanmulee: 還是喜歡看紙本書，比較有感覺，而且電子書盯久了眼睛 01/20 12:34
→ ryanmulee: 不舒服 01/20 12:34
我也是，因為視覺疲勞+手感差異。
還是比較習慣看紙本書。
推 asssstang: 比較喜歡書本 有實感 可以收藏在書架 夠實在 01/20 12:36
看到一系列的書排滿一排書櫃，好像會有一種充實感?
推 buke: 覺得語言學習類的書用電子書很方便，可以直接聽附的聲音檔 01/20 12:37
日文教學書就放聲優的配音好了，可以增加學習者的興奮感(ry
→ erisiss0: 紙本書才一點也不適合速讀...紙本的優勢在於直覺交互 01/20 12:40
→ erisiss0: 也就是你可以在紙上作筆記，而且很容易理解筆記的對象 01/20 12:40
真的有差，翻書的手感會有影響。
電子書只有點螢幕的感覺，不像是在翻書。
→ erisiss0: 電子不是作不到，但是略嫌麻煩一點而且少有軟體配合 01/20 12:41
→ erisiss0: 另一個優點就是單獨個體存儲時間可以很長 01/20 12:41
→ erisiss0: 紙本書好好保存可以保留百年沒問題，電子本只能放回網路 01/20 12:42
推 arrenwu: 我沒學過速讀，但從許多文章看起來 速讀不會增加你的理 01/20 12:42
→ erisiss0: 如果發生一些意外電子本就需要從網路重新弄回，有可能 01/20 12:42
→ arrenwu: 解速度啊？ 01/20 12:43
理解速度=用最少的文字量，
理解一篇文章的大意。
除了專有名詞比較多的文章以外，速讀的理解速度，會比精讀來的快很多。
推 buke: 滿櫃這個想到烏龍派出所有一集是幫人收藏電子化，瞬間只剩台01/20 12:43
→ buke: 小小裝置，很空虛01/20 12:43
→ erisiss0: 受限於商業行為找不回。而電子存儲裝置基本難以過百年01/20 12:43
電子裝置還有改版的問題。
如果每過幾年就來一次大改版，或是推出全新的裝置。
對讀者的荷包也挺傷的。
→ erisiss0: 空虛只是一時的情感而已，實際上全電子化更方便01/20 12:43
→ arrenwu: @erisiss0 你講的那小問題 現在放雲端儲存空間非常安全01/20 12:44
推 hitsukix: 一般人最後都因空間問題轉電子 房間清爽就是爽01/20 12:44
→ erisiss0: 雲端空間也是寄託於商業行為上面，你敢說100年蘋果微軟01/20 12:45
→ erisiss0: 谷歌都永遠不會倒閉嗎？誰都不敢說的 01/20 12:45
→ arrenwu: 對於原po貼的科學人的文章，裡面的結果跟我的體驗相符， 01/20 12:45
→ erisiss0: 如果是自己養護機器，那維護成本相當的高 01/20 12:46
→ arrenwu: 但是只有「學習」的部分有差。讀小說或漫畫沒差 01/20 12:46
沒錯，娛樂向並不會影響。
推 badend8769: 你要說電子書意外消失 紙本意外燒光機率還比較高 01/20 12:46
→ erisiss0: 所以電子文件就比較適合不需要超長期保存的文件01/20 12:46
→ arrenwu: 公司倒閉頂多是你換個空間儲存而已01/20 12:46
→ arrenwu: 反了，要超長期保存的文件，用雲端比較安全01/20 12:46
→ erisiss0: 電子書意外消失機率比紙本燒掉高的太多了，太多太多了..01/20 12:46
→ arrenwu: 除非是那雲端公司的server們在世界各地同時間被人炸毀01/20 12:47
推 aaaaooo: 讀過幾千本只能用搜尋的 不電子化辦不到01/20 12:47
推 hitsukix: 電子書意外消失有案例嗎?01/20 12:47
→ arrenwu: 像一些冷戰時期的期刊，沒有電子化的很多根本找不到01/20 12:47
→ OEC100: 電子化後自動有人幫你備份流傳(盜版)01/20 12:48
→ erisiss0: 切記切記，很多時候公司倒閉之後你是根本沒機會轉移文件01/20 12:48
→ arrenwu: 我不同意「了解大意這個講法」 理解是要完全重建處於自己01/20 12:48
→ erisiss0: 多的不勝枚舉，你看有多少免費網盤掛掉就有多少東西爆炸01/20 12:48
→ arrenwu: 的因果關係 01/20 12:48
但是「可以濃縮資料量」，還是一個很大的優勢。
一本英文原文450頁的書，翻譯成中文可能只需要300頁左右。
再加上直排書的優勢，閱讀的效率其實可以快很多。
→ bnn: 那個,你的電子化自己沒有local端備份的喔 01/20 12:49
→ erisiss0: 驢子，mega，百度網盤。多少東西是你無法避免就死的01/20 12:49
→ bnn: 再不然你也可以交叉在兩處以上進行備份01/20 12:49
→ erisiss0: 所以我說拉，自己養護機器難度很高 01/20 12:50
→ arrenwu: 不過我如果要了解一件比較複雜的事情還真的得靠紙本 01/20 12:50
→ erisiss0: 如果你只要養護個5年，那很簡單。但如果是40年呢？ 01/20 12:50
→ arrenwu: 哇 我怎麼覺得你想像的雲端服務有點落後啊XD 01/20 12:50
→ erisiss0: 硬碟壽命很短，如果要備份幾PB幾EB的資料哪有那樣簡單 01/20 12:51
→ arrenwu: 不過我滿意外科學人那篇文章有講到「翻頁」 這個差超多 01/20 12:51
→ erisiss0: 雲端服務本來就有其侷限性，對於長時間備份有很多問題點 01/20 12:51
→ arrenwu: 在學習上，能翻頁會比不能翻頁明顯讓人舒適許多 01/20 12:51
→ erisiss0: 不然也不會到現在IBM還在賣磁帶，因為那就是電子化的 01/20 12:51
→ erisiss0: 紙。因為真的用電磁化存儲是有破綻的... 01/20 12:52
推 NEKOWORKi: 實體書的缺點就是看起來比電子書費力 01/20 12:52
→ arrenwu: 實體書哪裡比較費力啊？ 我有時候連板上長文都會印出來說01/20 12:52
→ erisiss0: 實體書排版效率是不會比電子好的，因為電子書我們可以 01/20 12:53
→ bnn: 濃縮資料量...並沒有,要理解的東西是一樣多的,還不考慮失真01/20 12:53
不會失真阿。
老外寫了一長串的故事才能解釋的內容，中文只要一句成語就解決了。
這不正是效率嗎?
→ OEC100: 問個現實點的，你論文紙本保存的比較好還是電子檔？01/20 12:53
→ NEKOWORKi: 而且很難同時多工，一般看書一邊刷手遊之類的01/20 12:53
→ erisiss0: 自己調來調去嘛。紙本只能選一個大眾比較舒適的點來作01/20 12:53
→ erisiss0: 重要論文基本上紙本居多，但是為了方便查都會有電子檔 01/20 12:54
→ NEKOWORKi: 你看書要兩隻手啊，還不容易跑掉 01/20 12:54
→ erisiss0: 應該說即使寫的時候用電子檔，為了保存還是會印紙本 01/20 12:54
→ arrenwu: 一邊看書一邊刷手遊不是只會讓速度變滿嗎XD 01/20 12:54
→ erisiss0: 我也很希望電子本能比紙本耐命，但這真的不可能阿... 01/20 12:54
→ arrenwu: 為了保存印紙本這講法...這不是現在的做法吧XDDD 01/20 12:55
→ NEKOWORKi: 手遊刷到後面都是掃一眼就能操作的，不耽誤看書 01/20 12:55
→ erisiss0: 紙本超過100年，150年都不是不可能。電子檔10年以上檔案 01/20 12:55
→ bnn: 不,老外也是有成語、典故、引用經典作品的引申變化的 01/20 12:55
有是有，但是…
怎麼我很少看到老外翻譯書，會用成語直接解釋的?
→ OEC100: 紙本只在畢業報告時出現過，你找資料會去圖書館翻論文？ 01/20 12:55
→ erisiss0: 就很麻煩了... 01/20 12:55
→ arrenwu: 給原po，bnn講的應該是想微積分課本那種情況01/20 12:56
那種情況，還是畫圖比較好理解。
→ bnn: 那只是中文翻譯用類似的概念改變原意把A套用B而已01/20 12:56
推 tonyhsie: 紙本很難保存 又佔空間 優點並不足以cover掉這些缺點01/20 12:56
→ erisiss0: 我不就說了為了方便查閱會有電子版本，但是為了長久保存01/20 12:56
→ erisiss0: 一樣會有紙本板 01/20 12:56
→ bnn: 然後那些引用外國經典作品的"成語"只因為你沒從小念過所以沒 01/20 12:56
→ arrenwu: 花時間的是理清定義定理間的關係，文章花不了多少時間 01/20 12:56
→ erisiss0: 紙本不會難以保存，但是非常非常佔用空間是真的 01/20 12:57
→ arrenwu: 用硬碟長久保存的困難點在哪啊@@" 01/20 12:57
→ bnn: 法在閱讀原文時抓到他引申的、雙關的、又或者諧音梗等等 01/20 12:57
很難說。
在現代，寫故事的人幾乎是比看故事的人還多了。
連新番都追不完了，很難有空去看老外杜撰的小說。
如果沒有靠成語去歸納的話，
我會認為文章內容是「老外在廢話」比較多。
→ erisiss0: 應該說紙本在於超長時間保存難度遠低過電子檔 01/20 12:57
→ erisiss0: 硬碟長久保存的困難點在於資料的完整性阿01/20 12:57
→ arrenwu: 以現在的儲存技術，我想不太到電子檔會怎麼遺失就是了01/20 12:57
→ bnn: 比如說像日文的月色真美,這種典,在翻譯過後你不知道就不知道01/20 12:58
→ arrenwu: 你要怎麼要在硬碟上「失去資料的完整性」？ 01/20 12:58
→ erisiss0: 當你要備份的資料很大量，比方20年份的報紙 01/20 12:58
→ erisiss0: 拜託，資料完整性丟失是很正常的事情好嗎。壞軌就是一種01/20 12:58
→ arrenwu: 20年份的報紙很大量嗎XD 01/20 12:59
→ erisiss0: 或者是資料沒有對齊，弄出來之後編碼全亂了也是一種 01/20 12:59
→ arrenwu: 現在壞軌本不會造成損失啊 01/20 12:59
→ yaiwuyi: 不管怎樣 電子書都是趨勢 之前在澳洲超多kindle 01/20 12:59
→ bnn: 沒有error encoding的話會損失吧. 01/20 12:59
→ arrenwu: 編碼全亂了這個...我覺得這現在實在很不切實際@@" 01/20 13:00
→ erisiss0: 壞軌會造成整塊資料丟失阿，最好不會有損失勒...01/20 13:00
推 NEKOWORKi: 存大量書籍明顯電子優勢大 你要保存1000本書要花多少01/20 13:00
→ NEKOWORKi: 空間01/20 13:00
→ eva05s: 嗯，那種情況是學術單位比較容易遇到01/20 13:00
→ arrenwu: 不是啊 你現在個體用戶都能RAID了 更何況雲端？01/20 13:00
→ erisiss0: 不要以為這都不切實際好嗎？有再做資料就知道這都很正常01/20 13:01
→ bnn: PB這種order比較不切實際,書本這種你打死幾個TB吧...01/20 13:01
→ erisiss0: 很困難的不要把硬碟備份想的太美好01/20 13:02
→ eva05s: 即使電子化也是要複數備份，紙本正是其中的一環 01/20 13:02
→ bnn: 影像或圖片資料才會考慮那麼大的備份需求 01/20 13:02
→ erisiss0: 硬碟適合在小檔案，不長時間（不超過10年）才有優勢 01/20 13:02
→ erisiss0: 紙本就是包含圖片阿... 01/20 13:02
→ eva05s: 不少圖書館早就動手把老書手動掃成電子樂了，卻還是留著 01/20 13:03
→ eva05s: 紙本正是如此01/20 13:03
→ erisiss0: 如果有自己去維護過超過10年以上漫畫電子檔案資料 01/20 13:03
※ 編輯: yamiyamiimu (114.38.28.157), 01/20/2019 13:05:14
→ erisiss0: 才會知道電子檔案真的很脆弱，比各位想的還弱小... 01/20 13:03
→ eva05s: 一般人很難想像這種大規模的資料處理啦 01/20 13:03
推 arrenwu: 那是因為以前這部分做得不好吧 01/20 13:03
→ erisiss0: 硬碟壽命短的要死，還要時不時檢查看看 01/20 13:04
推 onionandy: 所以才會用NAS 只是沒幾年就要換硬碟 01/20 13:04
→ erisiss0: 檔案又臭又大，一個碟突發壞軌就搞的吐血管了 01/20 13:04
→ eva05s: 即使是現在也是一樣啊 01/20 13:04
→ onionandy: 不是做得好不好的問題 而是硬碟死給你看 01/20 13:04
→ arrenwu: 換硬碟這沒問題啊 就只是花錢而已不是嗎？ 01/20 13:04
→ eva05s: 備份本來就是要定期檢查 01/20 13:04
→ arrenwu: 雲端公司也是要定期處理這問題 01/20 13:05
→ erisiss0: 比紙本貴太多了阿，紙本你只要作防蟲防潮上膠 01/20 13:05
→ bnn: 不管啦,電子書一定是硬碟廠的陰謀(X 01/20 13:05
→ erisiss0: 10年檢查一次隨便翻一翻就好。硬碟每年都要檢查... 01/20 13:06
→ eva05s: 不過資料備份跟電子書大致上關連不太大 01/20 13:06
推 NEKOWORKi: 1TB存一百萬本書，五年花一次錢跟買一百萬本書的空間 01/20 13:06
→ arrenwu: 你要說「保存一本書 電子化比較花錢」這我同意 01/20 13:06
→ erisiss0: 最後要省事只能丟給外包廠商，但是廠商要是葛屁了 01/20 13:06
→ NEKOWORKi: 哪個比較輕鬆 01/20 13:06
→ OEC100: 10年前的照片,電子小說都還留著阿，電子化後能被大量複製 01/20 13:06
→ OEC100: 才是最好的保存 01/20 13:06
→ eva05s: 我剛剛也說了，一般人遇不到也很難體會 01/20 13:07
→ bnn: "歸納"這件事你就得保證翻譯沒有失真..."廢話"可能只是你沒看 01/20 13:07
→ erisiss0: 你要維護10～20年的時候電子本就會要命了 01/20 13:07
→ bnn: 過的他生僻用典,或是有想要描述的,甚至人家叫做文筆好 01/20 13:07
推 tsming: 實體書都是拿來拜的，幾乎都看線上了 01/20 13:08
→ OEC100: 複製才是真正的保存方式 01/20 13:08
→ bnn: 只因為和你想吸收的、速讀的、抓到劇情主流向不符就叫廢話? 01/20 13:08
→ erisiss0: 唉，說來說去就是看的規模不一樣。只備份個幾TB的檔案 01/20 13:08
→ erisiss0: 和幾EB的檔案是真的差很多的... 01/20 13:08
→ bnn: 然後到時候後面才來"發現"神伏筆? 01/20 13:09
推 NEKOWORKi: 你維護100萬本實體書會比1個硬碟輕鬆？ 01/20 13:09
推 arrenwu: 你講的規模，我看各大院校都是走雲端了啊 01/20 13:09
→ NEKOWORKi: 你只說到電子書的難處，完全沒考慮實體的維護成本 01/20 13:09
→ erisiss0: 會阿，維護一百萬本書30年。絕對比維護同等的硬碟30年 01/20 13:09
→ erisiss0: 簡單多了 01/20 13:10
→ erisiss0: 維護一百萬本書你只需要足夠的空間，抽真空就好 01/20 13:10
→ OEC100: 100w本書也就一顆硬碟的事是有多難 01/20 13:10
→ erisiss0: 維護硬碟30年，這中間要檢查非常多東西 01/20 13:10
→ bnn: "足夠的空間"這件事取得就不輕鬆啊XD 01/20 13:11
→ erisiss0: 一百萬本書做成實體也可以很不耗空間的好嗎 01/20 13:11
→ NEKOWORKi: 別人維護一個硬碟 你抽真空LUL 01/20 13:11
→ erisiss0: 我們把一本書的字體都縮成奈米等級的印在IC上面就好了 01/20 13:12
→ OEC100: raid1架三個不就三個備份 01/20 13:12
→ erisiss0: 還可以疊放勒，壓縮完畢比硬碟還小。抽真空封起就好..y 01/20 13:12
推 raura: 紙本書的優勢是便宜、可轉賣 01/20 13:12
→ erisiss0: 實際上各位用的電腦或手機IC就是用這種設計理論作的好嗎 01/20 13:13
→ bnn: 你印在微縮製程上的掉bit率都比較高好嗎! 01/20 13:13
→ OEC100: 100w本書壓的比一顆硬碟還小？ 01/20 13:13
→ erisiss0: 任何IC其實就是把紙本文字轉印在IC上面壓縮。讓機器讀取 01/20 13:13
→ erisiss0: 絕對作的到阿，太簡單了。 01/20 13:13
推 sushi11: 電子書更方便，有懶人包 01/20 13:14
→ erisiss0: 你只要把所有的文字化為代碼用疊和呼叫的就可以作出來了 01/20 13:14
推 arrenwu: 你講的那個印在IC上的做法...就不如用電子書了 = = 01/20 13:15
→ erisiss0: 只是他不是寫在一般認知的紙，而是用矽做成的紙 01/20 13:15
→ bnn: 嗯,我的紙本書都不印在紙上,改成用代碼印在IC上,然後用電讀取 01/20 13:15
→ erisiss0: 電子書和IC化有很大差別的，電子書就是數位化 01/20 13:15
→ erisiss0: 一旦你數位化存在電磁存儲空間就會有漏洞 01/20 13:16
→ arrenwu: 啥漏洞？ 01/20 13:16
→ erisiss0: 難道你否認甲骨文就不是文書？金文就不是文書？竹簡羊皮 01/20 13:16
→ erisiss0: 也不算書嗎 01/20 13:16
推 NEKOWORKi: 所以台灣有幾個圖書館是印在IC上保存的 01/20 13:16
→ erisiss0: 漏洞就在於電磁存儲技術本身並不完美。會失效 01/20 13:17
→ arrenwu: 甲骨文和金文能不能閱讀？ 印在IC上面又能不能閱讀？ 01/20 13:17
→ erisiss0: 我前面就說了，大家用的電腦手機上的IC就是一種書本 01/20 13:17
→ OEC100: 有種跟神經病對話的感覺 01/20 13:17
→ arrenwu: 印在IC上就不會有損毀的問題？ 01/20 13:18
→ erisiss0: 只是那不是給人類直接閱讀的，而是讓機械閱讀的 01/20 13:18
→ arrenwu: 你要廣義地定義書本沒關係，但我們這邊講的要可以閱讀喔 01/20 13:18
→ erisiss0: 沒有那種絕對不會損的，但是破損機率很小。遠小過數位化 01/20 13:18
→ OEC100: ic上燒資料跟電子化的差別是啥 01/20 13:19
→ erisiss0: 可以閱讀的，只是要透過翻譯的方式才能作到 01/20 13:19
→ arrenwu: 破損的機率遠小過數位化的理由是？ 01/20 13:19
→ erisiss0: IC上和數位化的差別在於穩固性阿 01/20 13:19
→ bnn: 燒死的那種lifetime比較長,是比硬碟這種bit長沒錯 01/20 13:19
→ bnn: 應該說retention比較接近. 01/20 13:19
→ arrenwu: 對啊 XD IC上燒資料還要透過翻譯 這比電子化更差不是嗎？ 01/20 13:19
推 NEKOWORKi: 說那麼多先舉個例子啊 01/20 13:20
→ erisiss0: 數位化的東西有破損，修改，電磁失效的問題 01/20 13:20
→ OEC100: 你講的不就是黑膠那種東西 01/20 13:20
→ erisiss0: 他本來就比電子化差，但是可以方便保存阿？ 01/20 13:20
→ NEKOWORKi: 既然像你說得那麼好，全世界有多少間圖書館在用 01/20 13:20
→ arrenwu: ＜所以你不了解現在儲存系統的「備份」是怎麼做的嗎？ 01/20 13:20
→ erisiss0: 就前面說過得，論文問題。論文為了方便查閱會有電子檔 01/20 13:20
→ erisiss0: 但是為了保護原始資料都會有紙本的 01/20 13:21
→ OEC100: 我真沒看過有公司不是用raid在保存重要資料的 01/20 13:21
→ erisiss0: 實際上作為理想的方法就是兩種並行使用才對 01/20 13:21
→ bnn: 那就是"矽複本"和"紙複本"的差異啦,你要弄個刻在骨片上的也行 01/20 13:22
→ OEC100: 不會，公司大家只存硬碟連雲端都懶得放 01/20 13:22
→ OEC100: 硬碟死那麼多顆也沒看過資料遺失 01/20 13:22
→ eva05s: 電子化是方便查閱兼做備份，實體依然有其作為備份方式之 01/20 13:22
→ eva05s: 一的存在目的 01/20 13:22
→ erisiss0: 沒錯。紙本，矽本其實都是一樣的> 01/20 13:23
→ erisiss0: 做成壓縮語言也是一樣的並不會改變這樣作的本質 01/20 13:23
→ eva05s: 基本上學術資料備份不會只用其中一種的 01/20 13:23
推 arrenwu: 現在雲端儲存那已經不是只有單純RAID而已了 01/20 13:24
→ erisiss0: 事實上，大多雲端備份公司其實都是用磁帶。也就是紙本.. 01/20 13:25
推 OEC100: 100w本書也不過一顆硬碟的事不懂要搞那麼複雜幹嘛 01/20 13:26
→ erisiss0: 只是不是紙做成的，而且打印的方式很俗。但還是物理複製 01/20 13:26
→ erisiss0: 因為一個電磁存儲裝置的硬碟比紙本弱，這不複雜的 01/20 13:27
→ erisiss0: 是把硬碟想太無敵的才有錯的 01/20 13:27
→ erisiss0: 這種問題在於越大的資料量，越長保存時間會越嚴重的 01/20 13:28
推 arrenwu: 沒有人說硬碟無敵 他就是個耗材 01/20 13:28
→ bnn: 沒有人把硬碟當成無敵的,raid的概念就是以硬碟整天爆炸才raid 01/20 13:28
→ eva05s: 基本上要做電子備份不會只用一顆硬碟，因為你至少還要弄 01/20 13:28
→ eva05s: 一個供人查閱或使用的出來 01/20 13:28
→ bnn: 是因為硬碟蓋raid的cp值和保存資料比起來剛好合用 01/20 13:29
→ erisiss0: 硬碟的CP值就只有在短時間，小資料的時候會極高 01/20 13:29
→ eva05s: 而兩份異地資料又得經常對照以免有損壞什麼的，經常讀取 01/20 13:29
→ eva05s: 對於硬碟其實很傷 01/20 13:29
→ erisiss0: 而且存儲速度極快非常舒爽。可是長時間就很便秘了 01/20 13:30
→ eva05s: 要長時間保存就必須時常檢查硬碟並做更替，其實也蠻花時 01/20 13:30
→ eva05s: 間精力的 01/20 13:30
→ OEC100: 你爽架個raid100也行，速度和備份都穩穩的 01/20 13:31
→ erisiss0: 沒錯阿QQ而且壞盤要拯救麻煩到吐血。紙本拯救簡單多了 01/20 13:31
→ bnn: 所以說在個人使用者、電子書規模的情況,cp值夠用了啊 01/20 13:31
→ bnn: 你是以data center、世界級多媒體圖書館的角度在比較啊... 01/20 13:32
→ OEC100: 現在nas都有自動偵測壞軌，就亮燈那顆換掉就好沒什麼困難 01/20 13:32
→ OEC100: 的 01/20 13:32
推 arrenwu: 你所謂的「經常」讀取..並沒有那麼頻繁吧 01/20 13:32
→ erisiss0: 假設你的禁書第三集丟了某一頁，頂多再貼一頁上去 01/20 13:32
→ erisiss0: 電子檔要是某一頁掛點只能整本重來了 01/20 13:33
噓 sarserror: 電子書也可以有搜尋入口網站、滑鼠螢幕的印象連結，說 01/20 13:33
→ sarserror: 到底還是這代人用紙本多還沒習慣而已，希洽年齡層又高 01/20 13:33
→ eva05s: 所以我不是說了很多次了嗎，e板友的例子一般人根本遇不到 01/20 13:33
→ eva05s: 那是學術單位才有的問題 01/20 13:33
→ erisiss0: 就是電磁存儲適合小，而且短的備份。長期不利 01/20 13:33
→ eva05s: 自然也難以想象 01/20 13:34
→ OEC100: 你幾百顆硬碟組起來管理也比你幾兆本書輕鬆多了 01/20 13:34
推 woodeniron: 紙本流行前大概也有竹簡比較有溫度跟味道，紙本太寒冷 01/20 13:35
→ woodeniron: 的講法 01/20 13:35
→ OEC100: 換掉有問題的硬碟連斷電都不用 01/20 13:35
→ eva05s: 總之對於大量資料儲存，多重多元備份才是真的 01/20 13:35
→ erisiss0: 幾百個硬碟鐵定是比書難搞的，認真的... 01/20 13:35
→ erisiss0: 換掉有問題的硬碟資料要怎樣對齊回去很難的。 01/20 13:36
推 arrenwu: 問題是學術單位現在就是用電子化在儲存資料啊 01/20 13:36
→ bnn: 我覺得我也難以想像管理幾兆本實體書的"難搞"度,可能走過去就 01/20 13:37
→ bnn: 花了一天找到書吧. 01/20 13:37
→ erisiss0: 問題是學術單位基本還是有紙本阿。只是你看不到而已... 01/20 13:37
→ OEC100: 對齊個鬼，現在連ssd都不用對齊了 01/20 13:37
→ eva05s: 並不是只用磁碟啊，而是紙本、磁碟、微縮甚至磁帶的多元 01/20 13:37
→ eva05s: 並用 01/20 13:37
→ erisiss0: 找資料沒有你想的那樣困難。有管理就行了 01/20 13:37
推 fang37564: 喜歡電子書的好處:可以調黑底白字看起來舒服 01/20 13:37
推 zy116pj: 空間真的是障礙,我已經買滿四個書櫃了 01/20 13:37
→ eva05s: 磁碟只是其中最為人所知的一種 01/20 13:38
→ fang37564: 翻頁看字不用一直喬角度手痠脖子累 01/20 13:38
→ erisiss0: 額，沒有任何數位資料是不用對齊的好嗎... 01/20 13:38
→ erisiss0: 你不對齊根本在數位的觀點來看就是亂的 01/20 13:38
→ fang37564: 不用擔心紙質劣化或吃零食弄髒 01/20 13:38
→ bnn: 可以想見的,管理十萬本和管理幾兆本應該不是同個等級的"簡單" 01/20 13:38
→ OEC100: 哪台硬碟有問題看手機連管理都能知道，拔掉換新的而已是 01/20 13:38
→ OEC100: 有多難 01/20 13:38
→ erisiss0: 不對齊就等於把資料打亂掉，無法正常讀取＝損壞 01/20 13:39
→ fang37564: 插圖放大後清晰很多 01/20 13:39
→ OEC100: 你能不能去更新你nas和raid的知識，現在科技很進步了 01/20 13:40
→ bnn: 不把實體書歸位也是不對齊啊,無法系統化找到書=遺失 01/20 13:40
→ OEC100: 感覺你活在黑膠時代耶 01/20 13:40
→ erisiss0: 不能把實體書歸位確實也是一種不對齊，但是比較好修理 01/20 13:42
→ eva05s: 別再爭這個了吧，至少硬碟不會是長時間保存資料的唯一方 01/20 13:43
→ eva05s: 式這點我想沒有爭議吧 01/20 13:43
→ eva05s: 多元方式備份資料這點應該也沒有問題吧？ 01/20 13:44
→ erisiss0: 這個修理是類比和數位的差距問題。數位檔案需要完整性 01/20 13:44
→ erisiss0: 差一個位元就是不一樣的。如果本來檔案就沒有細切 01/20 13:45
推 zeyoshi: 光檢查損壞 數位就被實體好多了吧 實體書你不可能每天都 01/20 13:45
→ zeyoshi: 去翻一遍看哪裡有問題 數位直接電腦幫你顧好 有問題就還 01/20 13:45
→ zeyoshi: 原或拿備份甚至拿備份的備份 01/20 13:45
→ erisiss0: 就沒辦法就單一位元出錯去修正。要整個檔案置換掉 01/20 13:45
→ erisiss0: 比方數位檔案壞檔就只能整檔案複製，類比存儲的時候 01/20 13:46
→ erisiss0: 就「可能」可以針對某個故障的小部份作修復 01/20 13:47
→ eva05s: 我覺得在這兩方面有共識就可以停了，你們說的都是事實， 01/20 13:47
→ eva05s: 只是角度不太一樣罷了 01/20 13:47
推 zeyoshi: 那還是數位比較方便啊 你說書一頁破了要重貼一頁還不如 01/20 13:48
→ zeyoshi: 直接換一本 01/20 13:48
推 OEC100: 公司的RAID至少有3備份，他的邏輯像大家都沒在搞備份一樣 01/20 13:48
→ zeyoshi: 那跟複製貼上有什麼不一樣 01/20 13:48
→ KerLae: 第一次聽到紙本比電子更適合保存的說法，奇文共賞 01/20 13:49
推 widec: 推文是不是走鐘了 01/20 13:49
→ erisiss0: 差別在於如果檔案很大很長又沒有細微分割的時候 01/20 13:49
→ zeyoshi: 如果你說古書籍的修復 那跟單純的資料儲存完全沒有關係 01/20 13:49
→ yaiwuyi: 你對科技的理解停留在2000年嗎？ 01/20 13:50
→ erisiss0: 巨大檔案置換會非常麻煩的 01/20 13:50
→ widec: 電子保存的問題不在「壞檔」而在格式 01/20 13:50
→ KerLae: 這大概是稍微看過一點文章，就趕著出來賣弄的程度 01/20 13:51
→ widec: 就算檔案可以保存一千年 但格式卻視同加密了 01/20 13:51
→ eva05s: 其實不到一百年前的電子資料現在就已經讀不出來了 01/20 13:51
→ eva05s: 但那是另外一回事就是了 01/20 13:52
→ widec: 電子保存本就對面兩個難處，一是實體保存、二是讀取格式 01/20 13:52
→ widec: 紙本、電子各有各的難處 沒什麼比較的意義 01/20 13:53
→ erisiss0: 格式其實也是個問題，但是恩起碼有可能解決 01/20 13:53
→ erisiss0: 說不定有哪個天才可以反組譯出來，雖然很彆扭 01/20 13:54
→ erisiss0: 這個格式就和古代人寫商文現代人看不懂的毛病差不多w 01/20 13:54
→ bnn: 我也看不懂甲骨文或楔形文字啊,不都是一樣問題 01/20 13:54
推 tt8otw: 一秒鐘一頁A4…？ 01/20 13:55
→ bnn: 還不如說表意文字還有機會猜,表音文字什麼鬼 01/20 13:55
→ eva05s: 我舉個例子，同樣遇到地震，書本頂多掉了一地，但磁碟可 01/20 13:56
→ eva05s: 能就讀不出來了，除非你做異地備份或者防震措施 01/20 13:56
→ eva05s: 但如果要大規模檢測，電子化方便很多，實體就是地獄 01/20 13:56
→ bnn: 然後數位encode過的文字給我一百年都辦不到反組譯好嗎 01/20 13:57
→ eva05s: 正因為各有好壞，所以不能只依賴其中一種 01/20 13:57
→ KerLae: 直接異地備分，也絕對比存放實體效益要高上N倍好嗎? 01/20 13:58
→ KerLae: 搞個實體空間存放大量文本的錢，我都不知道可以異地備幾份 01/20 13:59
推 lininu: 電子紙現在換頁的速度還是頗慢… 不過我個人也推直排閱讀 01/20 13:59
→ lininu: ，特別找能直排的電子紙 01/20 13:59
→ eva05s: 有興趣的人可以參考一下數位典藏的相關資訊，不要只用單 01/20 14:00
→ eva05s: 一方式保存才是真的安全 01/20 14:00
推 CarbonK: 看紙本真的比較快，一本小說我紙本平均兩小時，電子常常 01/20 14:01
→ CarbonK: 花四小時以上 01/20 14:01
推 FinallyPeace: 紙本怕凹 讀得小心翼翼有點累 01/20 14:01
→ bnn: 直式的在知名盜版網站周先生去世後就沒人做的樣子了(? 01/20 14:03
→ Touchable: 硬要找理由說紙本書好處 笑死 01/20 14:13
→ ChoDino: 對科技的認知需要更新，提出的電子化面臨到的問題都是十 01/20 14:19
→ ChoDino: 幾二十年前的事… 現在不管你是自架還是雲端，都有幾乎自 01/20 14:19
→ ChoDino: 動化的解決方案了。 01/20 14:19
推 HK97: 輕鬆閱讀當然可以速讀，不過如果是專業領域，需要思考的，速 01/20 14:20
→ HK97: 讀根本沒用... 01/20 14:20
推 okashi206: 紙本的書總是會看到一半不斷往前翻 01/20 14:25
推 zzz50126: 工具書買紙本 其他買電子 我覺得是最好的 01/20 14:35
推 hom5473: 電子書最方便的還是隨身裝置用零碎時間就隨手可讀了 01/20 14:39
→ comj: 在台灣實體書的保存太麻煩了，空間小濕度高...書買多就懂了 01/20 14:39
噓 USD5566: 一廂情願的分析 01/20 14:40
推 Aqery: 那是你大腦運作的方式，習慣看電子書不看紙本的人早就有另 01/20 14:43
→ Aqery: 外一套方式去記憶你文中提到的東西了，紙本還是有他的價值 01/20 14:43
→ Aqery: 沒錯，但不是趨勢了，可能就懷舊珍藏的價值吧 01/20 14:43
推 NomeL: 樓上沒看科學人那篇吧 01/20 14:53
推 louis0724: 電子漫畫可以 但是文字書還是喜歡紙本 01/20 14:57
→ s540421: 圖書館蓋越多，買書的只會越少好嗎 01/20 15:27
→ linzero: 小書癡：地震是會被書壓死的 01/20 15:28
→ linzero: 如果描述較複雜些，像是公投那種雙重否定，速讀應該會出 01/20 15:29
→ linzero: 問題吧 01/20 15:29
推 postfaker900: 還是比較喜歡紙本的載體啊QQ 01/20 15:30
推 Jimmy030489: 紙本跟電子比起來的環保問題絕對比你一天生活所造成 01/20 15:53
→ Jimmy030489: 的污染來的少 01/20 15:53
推 Jimmy030489: 電子書也會看一半不想細讀往後翻阿... 01/20 15:55
推 Jimmy030489: 問題是現在人選擇不看書 論資料取得來源 很多人認為 01/20 15:57
→ Jimmy030489: 谷狗一下就好 論休閒娛樂 的確有時比其他載體弱 倒 01/20 15:57
→ Jimmy030489: 不是什麼翻譯書太爛中文書太少的問題 01/20 15:57
→ Jimmy030489: 因為翻譯書會有一定水平 是經過國外市場出版社的挑 01/20 15:58
→ Jimmy030489: 選 01/20 15:58
推 Lupin97: 現行技術來看，紙本保存還是有他的地位在，不過那是從數 01/20 16:04
→ Lupin97: 位化與機構資料中心的立場去思考長久保存;個人的使用面上 01/20 16:04
→ Lupin97: ，閱讀習慣的轉變，電子書的便利性有不錯的吸引力很正常 01/20 16:04
推 rc56321987: Ctrl +f ? 01/20 16:04
推 longsre: 喜歡的作品我還是會買實體書，書的紙頁會記錄時常溫習的 01/20 16:44
→ longsre: 段落，這是電子書不會有的溫度 01/20 16:44
推 ken40220a: 你的檔案可以改成pdf檔嗎？手機比較方便看 01/20 17:13
推 raes89034: 看電子書大部份都是看盜版的w 01/20 17:21
推 lucifiel1618: 奇文共賞 01/20 19:21
推 linja: 速讀站著五分鐘就看完一本書了，這樣會想買嗎？ 01/20 22:51
噓 Neferupito: 還在速讀，你看再快沒深入研究永遠只有皮毛。 01/20 23:28
推 shawncarter: 看輕小說其實不需要多記得內容啦 看完幾乎都成廢紙堆 01/21 01:24
→ shawncarter: 著了 01/21 01:24
推 A29586380: 紙本的好處是就算很少看，擺起來也是種漂亮的裝飾 01/21 11:45