Fw: [討論] 怪物與人形的相對關係？

[pp1877 (低調之神)]

※ [本文轉錄自 C_BOO 看板 #1SH0gl1m ]

作者: pp1877 (低調之神) 看板: C_BOO
標題: [討論] 怪物與人形的相對關係？
時間: Sun Jan 20 13:44:10 2019

身為一隻怪物越像人形時越強，

身為一個人越像怪物越強然後又會再變成越保持人形越強。


這在奇幻世界觀中很常見，雖然每部作品設定不盡相同，

但感覺幾乎都能歸類於第一段的結論，

除了商業向的"這樣才有帥哥妹子賣"之外的理由，

為什麼常常會這樣設定？是因為我們自己本身是人類嗎？


另外科幻世界觀在這部分變化倒是感覺比較多樣，為什麼？

因為科技導致的部分不像魔法這麼虛幻？

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※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 13:44:26

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 13:44:42
→ sokayha: 因為人類是目前已知環境的勝利者啊
嗯...有說服力的結果論。

推 Ttei: 創作者和讀者大部分都是正常人類
所以才超脫不了人類嗎？

→ bnn: 哥吉拉和魔斯拉?
我覺得這偏科幻向，所以才比較能跳脫奇幻這部分的常態，畢竟這樣才能強調怪獸。

推 reachhard: 這問題我也問過
雖然自己會有一套結論，但還是會想問其他人怎麼想吼XD

推 CactusFlower: 這通常都是那種「你是怪獸還是人」萬年命題的結果吧
推 CactusFlower: 既然有了變形的屬性 找到歸屬就是最大問題 這在人類
→ CactusFlower: 種族歷史中也屢見不鮮
不過這光是奇幻的人與亞人還有科幻的人與外星人就已經很搞剛了...

推 buke: 最後可以用人性收掉?我猜的
人性喔...嗯...這種作品常會讓我想人性真的有比較好嗎？

不如說那是"人性"嗎？不是每個知性生物都會有的思緒還說是"人"的有點太噁心...

※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 13:58:28
推 CactusFlower: 不過其實也有堅持取得平衡想要撮合兩個世界的人 只
→ CactusFlower: 是下場很慘 沒錯 我就是在說惡魔人lol
這種總是會讓我有種為黑而黑的感覺，極端立場的真的這麼多嗎？

推 Vinnie0605: 有點人類優越論的感覺吧
→ Vinnie0605: 從怪物角度出發就是有本事練到越像人類越強
→ Vinnie0605: 從人類角度出發則是有本事練到越不像人類越強
可是越不像人這部分最後幾乎都逃不過還是要人，所以才很微妙。

推 buke: 讓怪物來寫劇情可能就不是這樣了
所以才會有一樓那種結果論。

推 P2: http://i.imgur.com/oD3Uiij.png  怪物朋友==
不知道為什麼你講怪物朋友跟你的圖給了我"這兩個有關係嗎？"的感覺。

→ P2: 人類勝過動物的優勢是擅長使用工具
→ P2: 虛構創作中的工具 主要還是適合人類使用（畢竟比較難想像非人
→ P2: 形的怪物 用的是什麼樣的工具
突然就認真了！？對啊...工具常常要用人手去握什麼的，這在創作上也很難跳脫。

※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 14:07:48
推 RoChing: 我覺得是因為一隻怪物如果大又壯或有尖牙利爪，那麼他的
→ RoChing: 強就會被認為明顯只是來自外在肉體，一目瞭然而且崇尚智
→ RoChing: 慧的人類是比較看低這種強的；但如果身材條件和人一致卻
→ RoChing: 有超過人類界線的強度，這種難以直接看出原因的強法比較
→ RoChing: 容易讓人類感到恐懼吧
推 RoChing: 外型是人卻強得不像人等於打破了常識的認知，不禁會覺得
→ RoChing: 對方體內有隱藏的強大未知力量，人最怕的就是未知
像人卻比人還強的相對上確實可以很容易給人這種認知，

也是有那種設定上人類智慧再高也無法克服的強大怪物，

通常會是怪物形體還加上了可能超越人類的智慧，例如遠古之龍什麼的那種，

但這種設定還滿矛盾的，因為常常說超強大但還是會被人給收掉= =

※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 14:19:19
推 AbhorsenFj: 有看過人類型態才能用神兵利器的說法
這是神兵利器偏心啊XD

推 P2: 非人形  ->  難以想像他能運用創造文明產物
→ P2:         ->  因此他主要是倚靠肉體能力  ->  笨
這邏輯看似合理，但其實滿蠢的...

※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 14:39:24
推 Lin40433: 沒有智慧的怪物通常不會有人型態
→ Lin40433: 而有人型態的怪物通常具有一定智力
→ Lin40433: 從作者的角度出發 很難去想像非人種族具有智慧的狀態
→ Lin40433: 例如觸手怪如果有高度智慧 會製造出什麼樣的工具 房子
→ Lin40433: 甚至可能根本就不會有這些需求
→ Lin40433: 當然我覺得多數人是沒注意這種問題
→ Lin40433: 只是自己是人所以就寫成人形而已
所以看到非人主角作品我是都滿有興趣的，想知道會怎麼發揮。

推 P2: 像是星海蟲  科技都點到生化上  用自己的肉體長出文明產物
本來科技就不等於文明的一切啊XD

→ j147589: 進化就是多餘的拿掉 所以現在生物比較小 也不太需要滿身
→ j147589: 肌肉
也許現實是，不過那種中古奇幻世界觀上肌肉很難說一定多餘的。

※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 14:50:15
推 Lin40433: 發現回答的文不對題XD
→ Lin40433: 奇幻故事世界中的種族支配者
→ Lin40433: 我指的不僅是力量層面
→ Lin40433: 數量上的人形種族通常佔據大部分
→ Lin40433: 在這方面來看 如果需要交流的話
→ Lin40433: 變為人的型態還蠻合理的
→ Lin40433: 想像一下一群巨龍龐大的體積與人類進行友好交流的畫面
因為某種目的維持人型態是沒問題的，

有問題的是為什麼常設定成人強或人形態強，

明明人相對上就是不強呀XD

→ Lin40433: 另一種則是聲稱人類的型態是最符合法則的
→ Lin40433: 所以當力量提升 也會更接近符合法則的型態
→ Lin40433: 科幻故事就不太會有人形種族在數量上的優勢
→ Lin40433: 異種的巨大體格差也比較不會出現
→ Lin40433: 而且科幻就不用做什麼變身成人類這種事
→ Lin40433: 直接設定成人形藍皮膚有長尾巴就好
星際大戰咩...不管帝國還絕地都是人至上XD

推 efkfkp: 有種理論是人似神型，或者說神已自身的形象造人，這在各地
→ efkfkp: 的神話都有類似的記載，位階上神＞妖獸＞人，所以人變的像
→ efkfkp: 妖怪會獲得提升，大妖怪變強與其說是變得像人不如說是變得
→ efkfkp: 像神。
其實這種理論也難怪上古卷軸精靈族覺得人族太僭越了XD

→ efkfkp: 這點在古代聊齋也有類似的情節，妖怪要成仙要先修成人身，
→ efkfkp: 人類雖然沒有天生的法力卻直接有神型跳過這個階段，所以妖
→ efkfkp: 怪吃人才是大補吃妖吃野獸則這個效果（以型補型好中醫XD）
→ efkfkp: EVA也有類似的情節是人類出生自帶智慧之果（莉莉絲）而無
→ efkfkp: 生命之果，使徒剛好相反，想要和二唯一走向補完，其實還蠻
→ efkfkp: 有意思的。
人噬妖成魔成神也是有類似的意義，但通常又會再導向人的好...

※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 15:33:24
→ ccufcc: 就只是作者人類中心主義
→ ccufcc: 要是我創作就不會有越回歸人形越強這樣
雖然我也偏向不支持，但我不否定人類中心主義，

而其實很多試圖否定這點的作品橋段都很沒邏輯...

應該說常太刻意黑而導致瑕疵很多，讓這種理念並沒有達到正確傳達的效果。

※ 編輯: pp1877 (118.166.136.38), 01/20/2019 15:48:08