Re: [閒聊] 單機玩家憎恨手遊的原因是勝負太過現實嗎

[hayate232 (CY)]

※ 引述《ray90910 (Don' look back in anger)》之銘言：
: 這太過現實
: 是不是造成單機憎恨手遊的原因啊？
: 不然我也真想不出
: 阿都是遊戲有啥必要憎恨的啊？
: 還是各位覺得是其他原因？
: -----


常常有人說 兩個一起玩不就好了，我只能說 一個正常 上班族 社畜沒那麼多時間，更不
用說工時更長的 工程師，還要輪班。

在高工時的壓力下，手機遊戲就慢慢的熱起來了，甚至開始有那種 只抽不玩的玩家..
跟Steam 只買不玩一樣，差別就是Steam 獨立遊戲 很便宜..

除非你是實況主，還是什麼富二代 現充的，基本上回家 就是玩玩手機遊戲或是玩單機
遊戲 選一個，放假就陪家人朋友 要不然就是直接睡一整天。

在這種情況下，根本不可能兩個同時玩到很舒服，不是手機遊戲爆體就是單機遊戲永遠
破不了關，光是當年巫師3 沒有跑全支線 就可以玩半年了..

只有少部分遊戲可以同時進行，例如文明帝國或是棋盤類遊戲

不至於到恨的地步，但那些花錢抽強度或是提升的遊戲，然後VIP+轉蛋更邪惡，擺明就
是要搞 東亞人，因為東亞人實在是沒什麼時間玩遊戲，但人生不可能只玩遊戲吧，有很
多事情可以做的，所以都會花錢買強度 從商城遊戲出現就是這樣了..

最後韓國手機遊戲更討人厭，要花錢又要花時間，手機續航力又不足 又臭又長還
要花大錢..

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推 sokayha: 兩個同時基本被排擠掉的都是單機(steam，我都花錢買了還
→ sokayha: 要我花時間玩) 市場潮流長現在這樣自然不可避
推 Golu: 娛樂會隨著時代的演進逐漸變的奢侈，包含價格還有時間
推 Lex4193: 問題的關鍵在於,很多人是否注意到了現代社會有很多的腐敗
→ Lex4193: 現象?還是習慣成自然了?如果有看歷史,貧富高度分化下通常
→ Koyomiiii: 反正我還有From software 沒什麼好怕的
→ Lex4193: 就是準備要革命或滅亡或分裂的前召了,現在的低薪高工時在
→ Lex4193: 人類史上不是第一次了;而且大家都說舉債是為了建設,但舉
→ Lex4193: 債建設是為了長遠的發展而投資生產財而不是為了建蚊子館
→ Lex4193: 從歷史角度來看,這就是腐敗;以債養債會變成哪一天某個金
→ Lex4193: 流環節一出問題就引發大崩潰大蕭條,08年金融海嘯那種就說
還好吧? 學法國或美國阿  砸店暴動不就好了，法國人還燒車 綁走老闆咧，是亞洲人
太沒種好嗎，不過中國人瘋起來也是很誇張就是，直接把老闆爆打一頓的例子也沒有..
→ Lex4193: 成是大災難,顯見現代人不讀歷史,真正的大崩潰還沒來呢
推 sokayha: 現在這時代都保持你要餓也餓不死 革命沒那麼簡單啦 除非
→ sokayha: 有人刻意引導  現金卡玩過頭 之後就會用溫和點的
→ Lex4193: 08年後美國QE和中國四萬億只是治標不治本,現在全球債務增
※ 編輯: hayate232 (118.166.72.33), 01/20/2019 15:48:13
→ Lex4193: 量大於生產,WW3哪天爆發都不奇怪(我是吉姆羅傑斯派)
→ Lex4193: 那種砸店爆動你就覺得是大災難?我說的大災難是爆發革命
工三小 說什麼災難，台灣人連暴動爭取自己權益都不敢好嗎
※ 編輯: hayate232 (118.166.72.33), 01/20/2019 15:49:25
推 et310: 所以有生之年看得到ww3嗎
→ Golu: 既然那麼熟悉歷史，那更應該清楚那些"造成革命"的種種因素
→ Lex4193: 共產革命思潮也是先從歐洲爆發然後逐漸傳到亞洲的,現在全
→ Lex4193: 球債務最高的就是中美,中美出問題一定會傳導到台灣
→ Lex4193: 造成革命的原因之一就是勞資糾紛阿,你知道19世紀時甚至不
→ Lex4193: 存在工時和休假和勞工保險的觀念嗎?
歐洲人是經過革命抗爭，那為什麼 東亞都是乖寶寶? 是都被殺光了嗎? 還是說只會開
夜市暴動，今天不是要變成社會主義還是共產主義，台灣光是輕微抗爭都不敢，要不然
就是抗爭就會有一堆資方打手出來說話，真他X的有夠不團結。
→ Koyomiiii: 你要不要自己發一篇阿
→ Lex4193: 好啦,回正題,總之就是說現在轉蛋文化的氾濫其實是勞動環
→ Golu: 那也只是"之一"，如果真要將這當作論述基礎起碼要更詳細點
→ Lex4193: 境惡化和貧富差距擴大的病徵之一,所以轉蛋遲早會泡沫化
※ 編輯: hayate232 (118.166.72.33), 01/20/2019 15:54:19
推 oread168: 可以移民去德國XD
→ Lex4193: 當然還有其他理由比如說產業革命和地緣政治變化,但這就離
→ Lex4193: 題太遠了
※ 編輯: hayate232 (118.166.72.33), 01/20/2019 15:56:03
推 sokayha: 用很大的題目打個小小消費模式 而且這模式90%人沒付錢，
→ sokayha: 我有點暈XD
推 wacoal: 這有點扯太遠了吧。轉蛋泡沫化，對世界有甚麼很嚴重的影響
→ Lex4193: 回原PO,你忘了東亞也有經過革命嗎?而且論革命次數還比西
→ Golu: 沒有很嚴重，只是換成新的營利模式
→ wacoal: 嗎？轉蛋產值有道幾個兆美金嗎？會讓世界銀行跳腳嗎？
→ Lex4193: 方多,革命的可能性在東亞一直都不低,東亞勞工任勞任怨,所
→ Lex4193: 以爆發時也會很激烈
哪裡激烈了? 歐洲還有人把國王的頭砍下咧來，東亞都是嘻嘻哈哈好嗎.. 靜坐抗議就被
當暴民殺掉。
※ 編輯: hayate232 (118.166.72.33), 01/20/2019 15:57:15
→ Golu: 而且以往有個有趣的點是，經濟蕭條時娛樂產業反而蓬勃發展
→ haohwang: 德國、法國以及其他歐洲國家的排行榜上也大多是國外遊戲
→ haohwang: (美中日)。
→ Golu: 現在的娛樂產業只是換了個形式和媒介，更別說訊息傳遞快速
→ Golu: 對於政府來說是壞處但也是好處，端看要不要"下去做到底"wwww
推 Lex4193: 回原PO,法國大革命比起大澤鄉起義晚了1580年
→ Lex4193: 英國革命是資產階級革命也不算草根革命,論草根革命,其實
→ Lex4193: 支那歷史才是佼佼者
→ Lex4193: 西方被草根起義砍掉的皇室和貴族的頭都還沒有中國貴族和
→ Lex4193: 皇族的人頭的零頭
為什麼要一直扯這些東西? 就單純數據上 東亞 東南亞的工時 遠超過歐洲，日本還是
沒有算加班數據才這麼好看，日本算加班的話也是每日12小時起跳，革命什麼的隨便拉
就單純罷工，東亞根本超俗辣，尤其台灣人 癱瘓交通是各國罷工的常態，台灣咧? 直接
被同為勞工的勞工數落，酸草莓 完全不團結。
→ UXIUJIL: 手遊掛著玩單機就好了
→ UXIUJIL: 或是看實況順便玩手遊
※ 編輯: hayate232 (118.166.72.33), 01/20/2019 16:06:10
推 Lex4193: 東亞高工時是因為農耕傳統是水稻文化,水稻就是一種要花時
→ Lex4193: 間培育的農作物,而西方歷史上的主食是小麥,小麥是粗放農
→ Lex4193: 業,所以亞洲人習慣了高工時,但也因為水稻耕作的特性講究
→ Lex4193: 安定的社會才能有安定的農耕,所以支那爆發革命的機率很高
→ Lex4193: 粗放農業反而是靠天吃飯,所以比較難爆發革命
→ Lex4193: 當你在說西方革命的時候談的都是近代史,這當然也要談到民
→ Lex4193: 族國家的成形和威斯特伐利亞體系的建立,不過推文講太累了
→ Lex4193: 所以我先告一段落了
→ enjoytbook: 你要講這個幹嘛不自己發一篇，原po好倒楣欸= =
→ Golu: 不，即使講這麼多還是沒有提到現在科技對於革命意識的影響
推 enjoytbook: 要我說的話，下一波革命是科學和資本主義之爭，人類
→ enjoytbook: 能否成功在自動化體系完成之前建立起與之相對屬於平
→ enjoytbook: 民的資本體系
→ Golu: 雖說鑑往知來，但只是"鑑往"而非分析"來"的走勢那也只是老生
→ Golu: 常談
推 Lex4193: 自動化什麼的只是老梗啦,每隔十幾年就會炒作一次,多學史
→ Lex4193: 我舉個例子,假設核融合技術成功了,難道就可以解決資源問
→ Lex4193: 題了嗎?這個問題考驗一下你們
→ Lex4193: 我直接公布答案,就算有無限的能源也沒有無限的載體,所以
推 sokayha: 人口承載力的確大增啊 跟畜牧進農業一樣是躍進
→ Lex4193: 最後也是會回歸到原本,自動化這個問題也可以同等類推
→ sokayha: 你要嘴無限當然沒這回事
→ Lex4193: 人口承載力大增那是要看有沒有把落後國家算進去,地球是一
→ Lex4193: 個整體,現在的全球人口早就已經超過了經濟產能了
→ Lex4193: 批評馬爾薩斯人口論的都是沒從地球整體去思考的
推 enjoytbook: 一但到某個程度，資本家就不需要人類了好嗎
→ Lex4193: 而且古代人除了物質比較差以外生活也沒有想像的那麼慘,古
→ Lex4193: 代人和現代人在革命的條件上是差不多的,技術並不會帶來多
→ Lex4193: 少改變
→ Lex4193: 自動化是個老梗的話題,從亨利福特1913年開始創造世界第一
推 sokayha: 能源成本的極端降低是各領域的打掉重建基礎 就跟農業不再
→ sokayha: 考慮馬數量能負擔幾個蒙古包一樣 討論地球承載力？不說地
→ sokayha: 球外 海洋也夠搞
→ Lex4193: 條流水線開始就一直有人討論這種自動化有一天會取代勞工
→ Lex4193: 的話題,但這些都只是科幻,因為他們沒搞清楚一個最基本的
→ Golu: 革命的條件vs人民忍受的閥值vs訊息產業控制vs娛樂產業舒緩
→ enjoytbook: 不是革命啊，是不需要。
→ Lex4193: 問題,所謂的生產成本是各國經濟結構比較優勢下的相對結果
→ Lex4193: ,自動化的技術最終也只是把工具機搬到新興國家去而已,資
→ Lex4193: 本需要市場,需要有人消費,而且機器人也不是不需要成本和
→ Lex4193: 能源的,說直白一點,所謂的環保材料在生產過程中的消耗和
→ Lex4193: 汙染還比很多的非環保材料更高呢
推 probsk: 環境承載力要看人民對生活品質的要求 可以很高也可以很低
→ probsk: 像非洲難民那樣三餐不繼也還是活著 他也算一個人口
→ Lex4193: 環境承載力不是只看本國,你要看你消費的工業製品和建設是
→ Lex4193: 消耗哪個國家的環境和資源和勞工阿
→ Lex4193: 這跟看先進國家少子化就說馬爾薩斯人口論失效有什麼兩樣?
→ Lex4193: 地球是個整體,而且現在是全球化時代阿
→ Lex4193: 非洲難民三餐不繼,其中台灣或其他先進國家的生活品質可能
→ probsk: 也許真正可怕的不是一下爆發革命什麼的 而是整個世界一起
→ probsk: 慢慢的走下坡
→ Lex4193: 就是原因,同樣的,比如說支那的經濟起來了,相對來說就是其
→ Lex4193: 他國家的中產階級萎縮了,都是互有相關的
→ Golu: 看起來就是忽略在開發中國家以上的國家中娛樂產業對人民閥值
→ Golu: 的影響
→ Lex4193: 娛樂沒那麼大效果啦,你覺得現代人比古代人富裕,但相對的
→ Lex4193: 現代人的工時和物價也比古代更高,你覺得西方更富裕,但相
→ Lex4193: 對的他們對痛苦得忍受也更低,因為滿足與否是一種相對概念
→ Golu: 所以我是期待看到根據現代娛樂得出的分析R，不是只是拿"以前
→ Lex4193: 有錢人也不會因為有比他更慘的人就覺得自己不能夠痛苦
→ Golu: 人沒你想的那麼不好"等等
→ Golu: 畢竟以前的那個時代"那樣的娛樂便是當代足夠的娛樂"
→ Golu: 然而現在的娛樂更新速度與傳遞速度已經不是以前的水準
→ Lex4193: 滿足度有比以前高嗎?我已經說了,幸福感是相對的,沒聽過
→ Lex4193: 由奢入儉難?快樂就像麻藥,習慣了就必須加重劑量才有效果
→ Lex4193: 而且稍微失去一點就會覺得非常痛苦
→ Golu: 這也是為什麼有些遊戲會設計能方便入手又方便提升R
→ Lex4193: 就算現在的3A遊戲成本比以前提高成百上千倍,但玩家的滿族
→ Lex4193: 滿足感也不會提高上千倍
→ Golu: 而遊戲是否會由奢入儉難這不是絕對，生活水平與知識差異才是
→ Lex4193: 這又回到了原題,轉蛋的滿足是建立在貧富不均和勞動環境惡
→ Golu: 讓遊戲體驗提升或者持平，甚至沉淪的因素
→ Lex4193: 化的基礎上,而且以債養債不可持續,造成大蕭條的機率在持
→ Lex4193: 續增加
推 probsk: 如果資源漸漸匱乏 那麼人類就只能去接受這種匱乏 就好比星
→ Golu: "轉蛋的滿足是建立在貧富不均和勞動環境惡化的基礎上"其實就
→ Lex4193: 在接受以前會有一段反抗的過程,革命和戰爭就是秩序的重整
→ Golu: 這個論述我是持反對意見
→ probsk: 際效應裡面的狀況 勞動力通通投入農業 連戰爭革命的資源都
→ probsk: 沒了
→ Lex4193: 三次元得意你不會沉迷二次元,你是老闆賺大錢那就不會在遊
→ Lex4193: 戲中賺錢,偶而玩遊戲也是打發時間,你是現充就是出門旅遊
→ Lex4193: 曬太陽做運動而不是悶在家裡面對電視
推 yuetsu: 討論個手遊也能扯到革命 有沒有這麼可悲
→ Golu: 你這個論述就變成"沒有真正的荷蘭人"的論述R
→ Lex4193: 時間充足的話,也是慢慢享受3A遊戲,而不是在消費堆磚抽卡
→ probsk: 娛樂當然就更別提了 每天完幹粗活回家就只想關燈睡覺吧
→ Lex4193: 中尋求一時的快感
→ Golu: 而且三次元娛樂與二次元娛樂同時兼具本身是可行的，並非選邊
→ Lex4193: 星際效應又不是講政治的故事....
→ Golu: 你所舉的概念說實在前面幾篇在討論手遊和家機遊戲的文中例子
→ Lex4193: 轉蛋手遊本身就是配合沒時間而且錢多沒地方花的社畜演化
→ Golu: 已經多到懶得去數了
→ Lex4193: 出的產物,本來就是社會病態的象徵之一
→ Golu: "轉蛋手遊"並不是針對沒時間啊，現在會提到沒時間也是產品多
→ Golu: 了之後的附加屬性
→ Golu: 在轉蛋手遊出來之前，類似轉蛋生態的營利點在網遊頁遊比比皆
→ Golu: 是，但那些內容並不見得能減少時間啊
→ Golu: 而且在這些"商城轉蛋"營利點之前還有著"掉落率"這直到現在都
→ Golu: 還在使用的機制
→ Golu: 轉蛋手遊頂多只是形式的延伸與平台的轉換
→ Golu: 並不是你所想的那種非黑即白的概念
F2P 遊戲都是這樣啊，至於跟工時有沒有關?當然有..不然自動戰鬥這些東西怎麼來的
以前天堂 開掛的都是那些沒時間玩遊戲的，只有學生會手動慢慢打，到後面變成全民
開掛，最好笑的是這些廠商的意圖就很明顯，都放在東亞市場，歐洲 北美還是繼續
玩PMGO跟candy crush 這種適合戶外打發時間的遊戲.
推 sokayha: 環境造成最適消化零散時間的手遊成主流(o
→ sokayha: 環境造成手遊轉蛋消費模式成主流(論述因果相依性強烈不足
→ sokayha: 大概是這樣
→ Golu: 而這個環境有時還是"廠商為了提升營利進而先當推手提出"
※ 編輯: hayate232 (118.166.72.33), 01/20/2019 16:59:57
→ Golu: 沒錯啊，我也沒反對時間破碎的影響，只是在他論述的位置上
→ Golu: 那個階段上還不是因為時間破碎所造成
→ Golu: 總不能拿明朝的劍斬清朝的官吧
→ Golu: 在早期選擇以及產品仍不多的時候，同樣遊戲國內外玩家的遊玩
→ Golu: 方式其實差異並不顯著，但不可否認亞洲國家因為社會壓力相對
→ Golu: 大，在娛樂選項變多時會被切割得更零碎，進而轉變遊玩的趨勢
推 sokayha: 我認為自動練功等耐心不足現象也極大正相關於近年生活節
→ sokayha: 奏的激烈改變 工時長不是只有近幾年 是長期現象 但以前任
→ sokayha: 天堂rpg就是敢磨你長時間練功手繪地圖
不過我覺得天堂的設計還是很智障哈哈，Subnautica 好玩多了
※ 編輯: hayate232 (118.166.72.33), 01/20/2019 17:02:51
→ Golu: 而且同樣的內容一旦進入循環自然會讓人產生倦怠，自動化進行
→ Golu: 只是必然的延長產品壽命的手段之一
→ Golu: 至於開掛的部分，主要還是有利可圖啊，我手動可能只能幾個角
→ Golu: 色，但我開掛可以開一大堆一起執行
→ Golu: 拿外掛來說就比較歪了，要回歸合規範的遊戲內容運作方式R
→ Golu: 因為時間不夠了所以發展出轉蛋(X) 轉蛋系統推出後發現剛好讓
→ Golu: 玩家對於選擇變多時間變少有新的消費方式(O)
→ Golu: 而F2P的話也是平台普及與行銷手段的轉變
推 foxvera: 我只是擔心以後廠商不開發單機三A大作了，因為算算手遊真
→ foxvera: 的比較好賺
電腦從軍用變民用，在變成娛樂，又從娛樂的模擬器給軍方使用，只要家機和個人電腦存
在的一天 單機遊戲不可能消失，除非人類真的強到手機可以做到電腦程度，不然就是這
樣，連量子電腦都還沒辦法在常溫狀態下運作，手機是能強到哪?
→ OEC100: 看看雷亞的鳳毛麟角，現在沒有比較賺那種事。手遊的優點就
→ OEC100: 是活動很多，但是這個優點很容易被複製，願不願意撒人下去
→ OEC100: 的差別
推 sokayha: 手遊瓶頸其實應該在於輸入和輸出裝置 不是效能
→ sokayha: 平板隨著手機平均尺寸增加而市場被併 只要輸入輸出有技術
→ sokayha: 突破那個人電腦、主機也會失去市場區隔。
→ sokayha: 但輸入輸出變革這種是質變層級 慢等XDXDXD
※ 編輯: hayate232 (118.166.72.33), 01/20/2019 18:15:05