→ Justisaac: 比現在的狀況還遭很明顯吧 歐洲水管要直接斷流啊 01/21 04:38
→ Justisaac: 原本:全賺 or 部分賺 or 做白工 現在:沒得賺 01/21 04:39
我可能沒講清楚，我的角度是以創作者而言
如果你的收入完全是靠 Youtube 影片，現行的版權制度對他們完全沒有保障
Youtube 當真退出歐洲的話，絕對會有取代者
不論是 Vimeo、Dailymotion，或是眾多網友祈求的 Videohub (Pornhub非十八禁版)
要比 Youtube 現在的制度爛很困難
當然歐洲一般使用者看不到 Youtube這又是另一件事
推 Fate1095: 自己的創作被外國人搞的時候真的沒反制之道喔? 01/21 04:51
看"版權擁有者"的心情，Youtube 完全不決定侵權合不合理
一般小創作者甚至根本無法聯絡正常客服人員，只能跟AI通話
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/21/2019 04:58:07
→ carzyallen: 創作者跟觀眾對平台的要求不一樣 01/21 05:10
推 royroy666: 那就鬧大吧 01/21 05:13
推 kinomon: 那pewdiepie那群在吵啥 01/21 05:21
歐盟版權法案確實太嚴苛，不過這牽扯到的是法案的其他方面
這裡談的純粹是平台本身問題
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/21/2019 05:23:36
→ carzyallen: 共生關係越密切反彈越大，一般看片的人影響反而很小 01/21 05:25
不，很多靠做影片維持生計的創作者因此被斷了收入
或者是要靠如 Patreon 之類的額外收入來彌補
如果你只是上去看看電影預告或是聽官方音樂，那確實沒什麼影響
但如果是創作的多元性，被扼殺的程度很嚴重，尤其是獨特的小創作者
對於一般觀眾來說是很大的損失
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/21/2019 05:30:22
推 syldsk: 平臺大到壟斷就是這樣 01/21 05:36
推 kinomon: 所以在youtube當版權蟑螂有搞頭嗎 01/21 05:45
推 rockmanx52: 所以當時我就很無法接受微軟收掉MySpace.... 01/21 05:46
推 renakisakura: Youtube 處理版權的方法和流程真的很不負責任 01/21 05:55
→ Justisaac: 其實重點是現在的版權法沒人能達成任務.... 01/21 05:57
→ Justisaac: 這版本的版權法要事先審查，基本上所有遊戲實況全死 01/21 05:58
推 Orisinal: youtube就不沾鍋啊 不想涉入侵權糾紛 01/21 06:02
→ Orisinal: 讓兩方自行去解決 01/21 06:02
推 Justisaac: 只要沾一點點成本就會爆噴，看水管情願退出就知道 01/21 06:25
推 hdjj: 還有一個很重要的問題,平台是跨國界的,但世界上那麼多國家 01/21 06:53
→ hdjj: 就以抽稅來說,每個國家都想抽,但平台不可能每國都付錢 01/21 06:54
推 j022015: 歐盟太嚴 水管太髒 結案 01/21 06:58
推 kenyun: 你講的那些哪有問題 用了別人影音凹二創是另一種吃相難看 01/21 07:39
推 ImCasual: 當然可以更糟啊 你以為為什麼連這個YT都想跳船 01/21 07:39
→ ImCasual: 樓上 FatRat是C拿B的二創申請版權去Claim原作者喔 01/21 07:41
→ ImCasual: 原作者被某人用二創宣稱盈利是他的 懂了ㄇ 01/21 07:42
推 fragmentwing: 這些公司真是毒瘤 01/21 07:42
推 mc3308321: 這就像地痞流氓跟小吃店強要保護費，霸店一樣。 01/21 07:51
推 qazzqaz: 難怪越來越多YouTuber都開始弄Patreon 01/21 07:55
→ qazzqaz: 好多東西都變成Patreon Exclusives…… 01/21 07:55
推 marxOO: 智財權本來的意思就是讓創作者上法院啊，不然怎麼擴大影響 01/21 07:56
→ marxOO: 不然法官大人怎麼決定市場金錢流向? 01/21 08:00
→ marxOO: 要說其實直接用反托拉斯法處理就好，不過現在根本名存實亡 01/21 08:05
→ marxOO: 網路時代大公司是賺世界的錢繳本國的稅，壟斷對國家有利益 01/21 08:07
→ marxOO: 要說速解就是讓AI去判斷 規則都寫死 沒有任何人為操作空間 01/21 08:12
→ marxOO: 但AI的判斷標準怎麼設定還是可以吵很久，關係到思想審查 01/21 08:14
→ Justisaac: ai是各公司自己弄耶 最後還不是要看法官 01/21 08:15
→ Justisaac: 新的法規就是要你負連帶責任，你敢用ai審查XD? 01/21 08:16
→ marxOO: AI當然不可能是公司各家自己寫，一定有公版大家照套就是 01/21 08:19
→ Justisaac: 誰出錢研發公版XDD誰替公版找資料來訓練aiXDD別鬧了XDD 01/21 08:22
推 LinYingLi: 推 01/21 08:23
→ Justisaac: 更何況這就是ai代替法官啊XD 歐盟有可能過這種法案XD 01/21 08:23
推 mer5566: 之前在youtube上面就有發現有一個日本樂團幫某服飾的廣告 01/21 08:23
→ mer5566: 短片唱片尾曲 結果該公司把影片上傳到youtube(本來就是網 01/21 08:24
→ marxOO: 沒有任何人為操作空間，要達到這要求就這樣，不然就是各 01/21 08:24
→ mer5566: 路公開短片) 卻被水管告知含有艾迴公司版權的音訊 短片每 01/21 08:24
→ marxOO: 說各話，就像你說的問題，誰花錢誰判斷誰負責吵不完 01/21 08:24
→ mer5566: 集都被靜音 01/21 08:25
推 chigo520: 蛋生雞雞生蛋的問題 01/21 08:30
推 abc55322: 事先審查不就是中國人嗎XDD 01/21 08:37
推 arrenwu: 所以Youtube該怎麼負擔版權問題呢？ 01/21 08:39
推 ImCasual: 「AI不可能各家自己寫」 太好了 那你去寫公版放GitHub 01/21 08:40
→ ImCasual: 我相信YT是有想辦法在解決，但是有夠他媽慢 01/21 08:40
→ ImCasual: 他們早就大到一個自己都很難控制的程度了 01/21 08:41
推 poeoe: 本來雙方不滿最後就是上法院解決啊 youtube這樣做很正常 01/21 08:49
→ arrenwu: 這篇文章我讀了兩次，好像是在說Youtube不該讓AB雙方自己 01/21 08:50
→ arrenwu: 處理？ 還是有什麼其他建議？ 01/21 08:50
推 neosu: Youtube既不是法官，也不是鑑定機構，要如何裁定？ 01/21 08:51
→ neosu: 獨斷裁定到時一起被告，光跑全世界的法院就飽了 01/21 08:51
→ neosu: 現在的法律就是讓那些蟑螂，有亂槍打鳥的操作空間 01/21 08:52
推 Vulpix: YouTube這種東西，本來就不是太在意版權吧？畢竟只要點閱 01/21 08:52
→ neosu: 他告成功是天價價賠償，你反告他能拿回什麼 01/21 08:52
推 newland: 現在水管就是覺得太難搞 想斷流阿 斷流單純多了~ 01/21 08:52
→ neosu: 說Youtube不負責任，那怎麼樣才是負責任？ 01/21 08:52
推 poeoe: 是否實質有侵權根本沒那麼好判斷 每個國家對著作權法規規範 01/21 08:53
→ Vulpix: 數能讓他賺錢就好。版權有糾紛，兩造(或多造)自己去外面打 01/21 08:53
→ poeoe: 又不同 怎麼可能要平台網站去做實質判斷啦…… 01/21 08:53
→ Vulpix: 一打再進來，YT繼續賺他的錢。雖然身為一個大平臺，這樣聽 01/21 08:54
→ Vulpix: 起來很不負責任，但是，他到底該負什麼責任？ 01/21 08:54
推 arrenwu: 應該說，能裁定是否侵權的不是只有司法單位嗎？ 01/21 08:56
推 a1234555: 可是還沒有裁定之前，A的收入就被封了不是很不公平嗎 01/21 08:58
→ arrenwu: 就上法院解決啊 01/21 08:58
推 tim201227: youtube讓版權兩方自己處理很正常吧 不然只要有1%的影 01/21 08:58
→ tim201227: 片被惡意檢舉需要他裁定 youtube可能會先自盡 01/21 08:58
提侵權的人自己決定是否真的侵權，創作者完全無法參與
這樣叫做兩方自己處理？
推 Vulpix: 擅自判定侵權會變成不尊重司法吧？甚至有動用私刑的嫌疑？ 01/21 08:59
推 poeoe: 不然youtube能怎樣? 繼續讓自己冒著法律風險? 01/21 08:59
→ a1234555: 這等於是上法院之前就先被凍結財產耶 01/21 08:59
推 arrenwu: 照這文章的說法，法院有結果錢不會動你吧 01/21 09:00
推 arrenwu: 我現在好奇的就是認為Youtube該負更多責任的，是希望他們 01/21 09:02
→ arrenwu: 多做什麼樣的事情？ 01/21 09:03
推 a1234555: 我怎麼看這篇文章說法是先動你的錢，然後再調解，調解不 01/21 09:03
→ a1234555: 成才是上法院 01/21 09:03
→ arrenwu: 不可能提出就把收入轉給B吧？ 不然我提出我馬上拿錢喔XD 01/21 09:04
B 對你提出侵權，你的收入就是轉給 B
因為決定是不是真的侵權的也是 B
推 a1234555: 我哪知阿 這篇文章就這樣說的阿 01/21 09:05
推 arrenwu: 那個凍結應該是有加上後面那些流程 01/21 09:06
→ Justisaac: 先凍結滿合理的啊，這一定在使用條款理面 01/21 09:10
→ Justisaac: 不先凍結那到時候要兩邊給錢嘛XD? 01/21 09:10
→ arrenwu: 那基於這個案例就是要打官司叫隨便提出侵權的賠錢了 01/21 09:11
推 neosu: 問題就在於現行法律對那些蟑螂太好了，將來還要更好 01/21 09:13
推 arrenwu: 所以大家希望Youtube怎麼處理這類事情？ 01/21 09:14
推 Vulpix: 從這篇文章看，問題是YT也並非讓司法來處理侵權，認定侵權 01/21 09:21
→ Vulpix: 是由B來做的。我的話，希望YT能想到辦法訴諸司法吧。 01/21 09:22
推 arrenwu: 這邊不就是比照一般情況 A如果覺得沒侵權就上法院啊 01/21 09:22
推 Vulpix: 可是想要徹底當不沾鍋的話，對A,B的處理應該要盡量對稱。 01/21 09:26
→ Vulpix: 這樣才表明「我判斷不出來誰才是侵權的那個」，不然原作者 01/21 09:26
→ Vulpix: 是A的話，莫名吃虧。 01/21 09:27
→ arrenwu: 法規逼得YT不能不沾鍋啊 不然YT肯定是一點都不想管 01/21 09:27
→ a9564208: 裁決權在法院，傻了才去當公親 01/21 09:28
→ arrenwu: 雖然細節我也不清楚，但YT這部分難點應該是在於二創使用 01/21 09:28
→ arrenwu: 原作到什麼程度才算是侵權 01/21 09:28
推 tim201227: 因為一般狀況 會檢舉就是真的有侵權吧? 所以都會在上法 01/21 09:29
→ tim201227: 院前就合理解決 除了一些比較衰的 才真的會需要跑法院 01/21 09:29
不是
有案例是自己用麥克風講話被說侵權
有案例是影片裡的波浪聲被判定侵害其他公司的版權
有案例是自己原創音樂被判侵權
→ arrenwu: 我自己畫個全新原創圖畫故事到YT上 Sony來告我，我覺得YT 01/21 09:29
→ arrenwu: 就應該不會鳥Sony了 01/21 09:29
→ arrenwu: 我指的原創是包含人設在內都是原作自己想的 01/21 09:29
推 a9564208: 原創人被檢舉反而是原創的著作權被侵犯,這個不上法院? 01/21 09:30
→ arrenwu: 我並不是很相信YT在這個檢舉機制上是完全放任且擺爛 01/21 09:31
→ arrenwu: 目前看到的案例也是創作者有用到版權方的內容 01/21 09:32
推 Vulpix: 誰有親身用過這個機制的嗎？想聽現身說法。 01/21 09:37
國外案例非常多
我都給一堆範例了，連名稱都在上面
推 Sechslee: 你搞不清楚狀況吧 Youtube本來就沒資格裁定誰是對的 01/21 09:38
推 abc55322: 可是照文章內容他直接先裁定提告者是對的吧 01/21 09:41
對
推 Sechslee: 然後什麼Youtube取代者 LUL 要怎麼不被Article 13弄死? 01/21 09:42
→ Sechslee: 他只是把球丟給你們去互告啊 他不處理不就變他被告? 01/21 09:43
→ Sechslee: 上面那篇的避風港原則484沒看啊 01/21 09:44
推 emptie: fatRat那件事後來有翻案成功 但只有像他一樣夠大的 01/21 09:57
→ emptie: 頻道才有一點點機會 01/21 09:57
推 wenliao912: yt儘管不負責任 但你要他負什麼責任?他不是裁判機構也 01/21 09:57
Youtube 能壯大靠的是底下許多大大小小創作者在支撐
結果現在 Youtube 自己的機制讓許多創作者無法靠正常方法維生
這不是他的責任是誰的責任？
還是你覺得放任大公司蠶食小創作者的利潤是應該的行為？
→ wenliao912: 不是法官啊 01/21 09:57
推 octopus4406: 推 這處理方式有夠爛 01/21 10:03
→ magamanzero: .........YT不是法院好嗎... 01/21 10:05
→ Daxin: 新法案通過後youtube就不玩了，你怎麼會覺得它會站在up方? 01/21 10:09
推 kinghtt: 也不能說YT錯...你使用有版權的資源就有被告的風險 01/21 10:10
→ kinghtt: 大公司法務強可以玩跨國告訴,個體戶只能自己乖乖閃遠點 01/21 10:12
→ hollowland: 問題是b告侵權 然後負責決定是否侵權的還是b 01/21 10:17
→ hollowland: 也就是說這根本版權蟑螂的樂園 01/21 10:17
→ arrenwu: 也沒有這麼單純，我下面有po篇YT目前相關處理方式 01/21 10:18
一堆案例，我都貼給你看了
你不相信自己去查那些使用者看他們的真實情形是如何
你可以去跟他們說他們是錯的，沒這麼單純，看他們怎麼回你
噓 SBIt: 真這麼簡單，你就去把所有外國頻道都檢舉侵權不就賺飽了 01/21 10:20
推 Sechslee: 不用多啊 現在就去檢舉PewDiePie馬上躺著賺 01/21 10:25
噓 kerry0496x: 亂講 01/21 11:16
推 zxxxxxxxxx: 推 01/21 11:26
噓 darkMood: 使用未經授權影片，鞭刑100，其實是人類不願為版權負責 01/21 11:38
→ darkMood: 不是youtube喔 01/21 11:39
→ a9564208: 邏輯怪怪der，版權被版權蟑螂侵犯不去告要平台討公道 01/21 11:41
你知道上法院要錢嗎？
大公司有本錢靠司法程序把小創作者磨到破產
國外的法院常常是開給有錢人的，真告贏你常常輸得更多
推 xxxrecoil: 蕾某人的更扯吧，正版被盜版告侵權LOL 01/21 12:01
→ Nravir: 學NICO~嚴格審查，讓YT再更偉大起來 01/21 12:02
※ 編輯: novel5566 (172.248.54.125), 01/21/2019 12:25:39
推 enjoytbook: 這篇就寫的很清楚了，一堆真正合法的版權持有者的權利 01/21 12:20
→ enjoytbook: 被侵犯。然後一堆人還在那邊不管啦你們一定是盜版， 01/21 12:20
→ enjoytbook: 我們好正義YT萬歲 01/21 12:20
推 siyaoran: 創作者被騙子拿走收益 只因為騙子聲稱版權在他們身上 01/21 12:46
→ siyaoran: 我覺得直接講他們是騙子不是諷刺的用版權擁有者稱呼他們 01/21 12:47
→ siyaoran: 才不會有人看不懂耶 01/21 12:47
→ siyaoran: 推文顯然有人認為版權擁有者是真的擁有版權而不是騙子 01/21 12:48
推 cactus44: 推 01/21 13:25
推 kinomon: YT放任球員兼裁判就是問題阿 不用改嗎 01/21 13:46
推 ConSeR: yt也是有利益抽成的，他這樣放任騙子橫行，卻說的自己好 01/21 16:39
→ ConSeR: 像完全置身事外也是滿不合理，yt這樣是在與平台上的創作 01/21 16:39
→ ConSeR: 者(包括那些聲勢龐大的集團)交惡 01/21 16:39