Re: [討論] 鋼鍊03版是不是最經典

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《ccf008 (正十三)》之銘言：
: 但既然是少年漫畫，
: 必然有其侷限。
: 「少漫SOP」最大的問題，
: 是習慣「將政治性問題化為技術性問題」。
: 白話地說，
: 即是「遇到哪裡出問題，就用戰鬥解決吧！」。
: 相信大家就算沒玩過，
: 也聽過「勇者鬥惡龍」系列；
: 勇者鬥惡龍的故事很簡單，
: 就是有個魔王想要征服世界，
: 然後勇者踏上征途打敗魔王，
: 世界恢復了和平。
: 就根本上來說，
: 鋼鍊原作並沒有跳脫這個框架。
: 為什麼伊修瓦爾和亞美斯特利斯爆發內戰？
: 因為恩維變成亞美斯特利斯的軍官對伊修達爾小孩開槍。
: 為什麼要這麼做？
: 因為燒瓶中的小人須要鮮血完成國土鍊成陣。
: 為什麼需要國土鍊成陣？
: 因為燒瓶中的小人想成為神。
: 這個推演幾乎可以回答原作中出現的大多數問題。
: 為什麼會有人造人？
: 因為燒瓶中的小人製造了他們。
: 為什麼里歐爾（愛德阿爾在故事開頭接觸的小鎮）在騙人主教被揭發後仍陷入動亂？
: 因為燒瓶中的小人須要東方出現鮮血。
: 為什麼亞美斯特利斯的軍國主義如此瘋狂？
: 因為這國家根本是燒瓶中的小人造的。
: 為什麼......
: 因為燒瓶中的小人。
: 那麼原作的結局是什麼？
: 大夥兒同心協力打敗燒瓶中的小人，
: 世界便恢復了和平，
: 一切都朝著好的方向前進。
: 伊修瓦爾人與亞美斯特利斯人之間的民族仇恨？
: 慢慢化解了。
: 里歐爾在地方勢力版圖變動下出現的動亂？
: 東方司令部平定了。
: 整個亞美斯特利斯瘋狂的軍國主義？
: 上校解決了。
: 換句話說，只要幕後黑手不在，
: 一切的問題都不是問題。
: 這就是鋼鍊原作的劇情推演邏輯，
: 也是所有遵守「少漫SOP」的作品的內在邏輯。
: 「因為有個大壞蛋，才有這些問題。」
: 「解決掉大壞蛋，就能解決所有問題。」
: 這樣的邏輯自有其方便之處：
: 劇情容易開展而且十分易懂、
: 劇情容易收束不會太過發散以至爛尾、
: 故事結構相對完整且嚴謹、
: 可以埋很多伏筆......（呃）
: 唯一的問題是，
: 他並不真實。
: 隨便舉個例子好了：
: 民進黨這次會敗選，
: 都是因為吳音寧這個北農經理搞到天怒人怨，
: 所以只要除掉吳音寧，
: 民進黨就會再次偉大！
: 你信嗎？
: 好吧，可能還真有人信......


回推一下之前有人寫的

基本上鋼鍊漫畫的邏輯就是這樣
所有問題的起因都是因為大魔王瓶中小人造成的
解決大魔王那一切問題就能解決

新政府只是結局的結果
漫畫並沒有談到更深的實際解決的技術和政治問題
並沒有演出來後續如何解決
只是告訴讀者反正大魔王不存在了最後問題一定會解決

所以我才說鋼鍊實際上沒什麼深度
因為種族問題或複製人問題等在現實世界中都是牽涉到許多問題
在鋼鍊的漫畫都只是打敗瓶中小人就能解決的問題


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5
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噓 iovoecu: 刪文仔
鋼鍊就標準少漫阿
談什麼深度笑死我了
鋼鍊根本沒什麼深度
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:15:56
→ lturtsamuel: 他沒有提到新政府上台萬事搞定吧 不是百廢待舉嗎
不管有沒有萬事搞定,反正那些都沒演了,自然談不上任何內涵
而且劇中所有探討到的問題最終還不都歸結到瓶中小人
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:17:40
→ lturtsamuel: 不是還妥協用了一堆前朝的人嗎 哪裡跟你說問題都解了
→ iovoecu: 誰管他深度啊== 你刪文又不是一次兩次，怕被噓?
噓 qwertytrew: 這人沒邏輯又被鞭到刪文 他根本沒看過鋼鍊吧
噓 bontra123: 刪文好棒棒
→ lturtsamuel: 幹 我回了一堆 你一刪就沒了 這篇啥時刪= =
不刪阿~~
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:18:21
噓 song042008: 人生攻擊仔 ^^
→ loc0214: 你真的讓我長見識了
→ bontra123: 請告訴我有深度的少年漫哈哈，龍珠是嗎
噓 youngluke: 奇怪不是刪了 怎麼又回來了
→ song042008: 上一篇刪文大概是怕被告吧ㄎㄎ
我從來沒說龍珠有深度啦
你講這個沒用
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:19:58
噓 johmmy: 你刪掉上一篇只能給噓了
→ lturtsamuel: 奇怪了 不是有演到新政府準備開始面對問題的畫面嗎
你沒看我的引文?
這些議題是打敗大魔王就可以解決的嗎?這就是少漫的邏輯,沒什麼內涵
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:21:00
噓 wsaz: 刪文就別出來給人打臉了好嗎
→ lturtsamuel: 還是你一定要演一大串後日談 把所有問題解決 然後解
→ lturtsamuel: 決得太輕易是不是又要被嗆幼稚
打敗大魔王解決問題就已經夠輕易和幼稚了
不演也只是逃避問題而已
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:21:49
→ lturtsamuel: 沒人知道可不可以解決啊= = 它就是避談了這塊問題 因
→ lturtsamuel: 為怎麼答怎麼錯
所以鋼鍊沒內涵阿
把問題歸咎於大魔王本身就是逃避問題
跟海賊王探討議題的是相同水準
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:22:41
噓 song042008: 咱們龍珠最嚴謹最有深度了，而且不會隻身前往敵營
噓 trtrtradam: 真的雲讀者，漫畫裡面明明就畫了這些問題還沒解決，要
→ trtrtradam: 由新的政府去努力，而裡面也勸讀者只有像斯卡放下仇
→ trtrtradam: 恨才能終止仇恨的連鎖，你硬要說這個沒內涵我也沒辦法
→ trtrtradam: ，為什麼不認真的看過作品再來嘴呢
噓 rikowendy: 刪文仔要不要說說哪部漫畫可以解決那些問題
→ song042008: 他不是雲讀者 他是根本沒看過XDDD
我是不記得羅伊隻身進入總統官邸的是第幾集
但我記得羅伊進入後馬上就手扶著牆低頭懊悔說完全沒有準備和頭緒
下一幕就直接被大總統從背後拍肩膀
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:24:08
→ seer2525: 怕被告刪文齁
→ song042008: 他居然說清國是後來補上的設定XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ rikowendy: 沒邏輯還敢出來阿
噓 Briefs0321: 照你的邏輯來看 七龍珠不也是嗎
→ lturtsamuel: 是喔 所以一定要明確的回答能不能解決才有內涵
→ lturtsamuel: 我看世界上只有政治經濟學教科書才有內涵 啊不對 教
→ lturtsamuel: 科書內容套用現實也會爆開 沒有東西有內涵了
現實當然是不盡人意
問題是你可以談多深而已
鋼鍊就只是少漫水準而已,並沒有深度
那當然可以和龍珠放在一起比
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:25:18
噓 song042008: 好啦我好心告訴你你記錯了 拍肩膀的是雷文
噓 wsaz: 來看看這篇啥時自刪 超有內涵的 哈哈
→ song042008: 沒看就別再出來丟人現眼了
→ song042008: 要睡了 希望你不要刪文起來讓我繼續笑XDDDD
噓 Sheltis: 他是說了啥會被告啊，有人有截圖嗎？
噓 lturtsamuel: 罵人北七吧 為了一本漫畫罵人北七 水準真的很棒
噓 bontra123: 你可以講講你心目中的神作嗎，只會批評，就只是酸民而
→ bontra123: 已喔
噓 gorden9898: 被大總統從後面拍肩膀www 連人都不對耶雲讀者
噓 Briefs0321: 真想看看那篇是怎麼被鞭的
→ johmmy: 上一篇才說龍珠神作下一篇馬上沒深度唾棄，黑人問號中
噓 trtrtradam: 你一直要解決解決，現實生活中都還沒解決的問題，一
→ trtrtradam: 個漫畫家解決了反而更小兒科吧，所以作者才提了一個
→ trtrtradam: 方針希望大家可以能夠朝這個方向共同努力，這才比較
→ trtrtradam: 實際吧
噓 Sheltis: 我一直覺得這個行為很像是上台報告硬拗結果被教授電的大
→ Sheltis: 學生，不要再瞎掰了
噓 kerry0496x: 你活在自己的世界中
to song042008:

因為回文的人變少了
剛剛有時間重翻漫畫
第十三集的橋段
我是記錯了拍肩膀的人,這部分你說對了
可是這並沒有改變這段很蠢的事實

羅伊仍然是在毫無準備和頭緒的情形下隻身進入敵營調查
沒有預先考慮所有高層都是幫兇
然後就被逮個正著
難道這段還不蠢嗎?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:39:02
→ john0909: 我
→ john0909: 上一行打錯字 原po好了啦 不要再黑龍珠了
推 supersusu: 有沒有深度這是看個人，只要對作品有愛什麼都能講出深
→ johmmy: 你484看準人家要睡覺才回的阿
→ supersusu: 度。與其說沒深度，我覺得你想說的應該是劇情很短
噓 Briefs0321: 27集劇情很短？ 這樣也不對吧
噓 shane24156: 刪文仔好在意喔 484不甘寂寞想跟風啊？
→ kirbycopy: 刪文就別繼續戰了吧
噓 bbs0840738: 前兩篇都被戰逃了還敢再出來戰
噓 ghostxx: 講些大家會有共識它很有深度的少年漫畫來瞧瞧吧
噓 VVinSaber: 崩潰發言 笑死
噓 trtrtradam: 正常人只會預先考慮少數人是幫兇吧，更不用說羅伊認
→ trtrtradam: 為總統還沒發現他是反的這點其實很合理，在這種狀況下
→ trtrtradam: 最好的策略就是假裝沒事混入高層，只是道高一尺魔高一
→ trtrtradam: 丈罷了，沒想到大總統直接攤牌
噓 umdfk:
噓 trtrtradam: 你可以說他欠考慮，說他蠢就是開上帝視角而已
料敵從寬是兵法中的基本
不會先作外圍調查或進入敵陣臥底就直接跑到敵人大本營去作內部調查
所以才說這段劇情很蠢
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:50:54
噓 roywow: 刪文仔 XDDD 永遠站不住腳
噓 Sheltis: 你最聰明了，所以你到底漫畫版從頭到尾看過一次了沒？
噓 kuanyuu: 原來是刪文仔XDDDD
推 supersusu: 跟真正的長篇比起來的確很短。而且腦粉又很喜歡跟人家
→ supersusu: 長篇比  再檢討別人因為長篇而產生的缺點
噓 gorden9898: 我都還懶得說羅伊是去他工作地點的中央司令部 還大總
→ gorden9898: 統宅邸 地點搞錯人也搞錯根本呵呵
噓 touchluck: 好
噓 MoonMan0319: 這篇什麼時候要刪
噓 postfaker900: 不敢面對的刪文仔
噓 st002650: 大家坐穩，底下又一篇，這篇隨時要消失囉
噓 lindazoro: 引文的原po看到這篇應該很氣吧= =
噓 qaz223gy: 還敢出來啊
噓 Briefs0321: 因長篇而產生的缺點 這也太呵了吧 就算不跟長篇比鋼鍊
→ Briefs0321: 還是很優秀啊
→ Briefs0321: 少把作品的問題歸咎於長篇了
噓 belmontc: 冰鳥
噓 jack78514: 你說鋼鍊沒內涵沒深度OK，那就舉一個有深度有內涵的作
→ jack78514: 品來比，舉七龍珠然後又說自己沒講七龍珠有內涵，刪文
→ jack78514: 仔都這樣自己打臉嗎，嘻嘻
→ a05150707: https://tinyurl.com/y79uzjrj 第一篇刪文 pttwed備份
→ IceCococaca: 等等又要刪了嗎
→ a05150707: https://tinyurl.com/yckvm6gm 第二篇刪文 ucptt備份
→ Briefs0321: 第二篇備份我沒看到他編輯文章回應的部分 是手機問題
→ Briefs0321: ？
→ a05150707: 網站的問題
噓 s252231: 連自己的文都不敢直視，再發一篇也沒有看的必要
噓 yeary2k: 你看看你
噓 maple2378: 裝懂大師又來囉
噓 SKTP: 這ID不就很愛把自己講的很懂然後常常被人打臉嗎
噓 catinclay: 是裝懂大師耶！