Re: [討論] 鋼鍊03版是不是最經典

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《ppgame (虎紋蜜瓜)》之銘言：
: 這種鞭髮已經不能說是雞蛋挑骨頭，而是去笑游泳選手跑得沒多快
: 的確，是不存在完美，沒有缺陷的作品
: 但這不單是作者能力問題，也和作品取向以及作者想要表達的內容有關
: 像是井上有SB還有REAL兩部籃球漫畫
: 或許有人會說SB太膚淺，比不上REAL人生百態的細膩描寫
: 那又如何?SB到今天依然是少年運動漫畫的代名詞之一
: 因為他是少年漫畫，只要比賽精采熱血，角色刻畫鮮明就夠了
: 他不需要像REAL一樣，去描寫櫻木受傷的那一年是怎麼復健，因為那不是重點，也不是讀
: 者想看，作者想表達的
: 鋼鍊也一樣，劇中的確有提到一些政治問題，但那些只是推動劇情用，並非是劇中所要闡
: 述的重點
: 像是天元的結局也是西蒙把新政府交給羅修，幾十年後就莫名其妙宇宙大同，也同樣沒去
: 描寫羅修這過程中的政治手腕，還是一樣為人津津樂道
: (以下開放戰羅修把西蒙判死刑)
: 如果你想要求政治上的嚴謹，應該是看弘兼憲史這類型，以政治為主題有更深刻探討的作
: 品，因為這才是作者和讀者想要追求的主題
: 我覺得狂四郎最後一集寫得很好
: https://i.imgur.com/hfBI434.jpg
: 主角再怎麼強悍，終究只是歷史的一個小齒輪，我們不會期望每個少年漫畫主角拯救世界
: 後，都像鳴人一樣成為政治人物來改善社會
: (雖然博人傳好像也沒對鳴人的政治手腕有多少描寫)
: 有些漫畫家喜歡外行充內行，稍微看一點書就以為自己找到烏托邦的解答，那才更讓人哭
: 笑不得


問題在於
有些鋼鍊粉整天在說鋼鍊劇情多複雜多有深度多完美
我就覺得很可笑

鋼鍊會被酸就是因為過譽了
鋼鍊沒那麼神
議題的探討僅限於表面和毛皮
劇情本身並不複雜也沒有什麼鬥智
沒有缺點也正是因為劇情和設定上的單純不複雜
又不是像噬謊者那麼複雜又幾乎沒有矛盾


鋼鍊就是過譽了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1548226098.A.292.html
噓 lturtsamuel: 好了喇
噓 youngluke: 這是小孩子吵架嗎
噓 Briefs0321: 你是不是被鞭上癮了啊
噓 ghostxx: 又開始拉其他作品來戰了，幾個粉絲說的就無限放大也是強
→ loc0214: 那你應該是抓那幾個粉絲出來戰，不是挑作品
→ cheric: 我覺得你這幾句評語也可以套用在龍珠耶
噓 johmmy: 哇靠，你484要把所有的漫畫都黑一遍才甘心啊？
→ lturtsamuel: 鋼鍊不就是在深度跟劇情流暢之間抓了個不錯的平衡點
→ lturtsamuel: 才紅的? 你是不是搞錯啥了?
根本就沒深度哪來的平衡?
鋼鍊講皮毛就叫深度那海賊王一定超有深度惹
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:54:51
→ kirbycopy: 鋼鍊和海賊王都至少有深度皮毛啦 很多漫畫是連皮毛都沒
→ kirbycopy: 不過海賊王的問題是理想化的地方實在太腦殘了 所以就算
→ lturtsamuel: 嗯 我其實也覺得海賊有一定的深度 至少比七龍珠深點
我也沒說七龍珠很有深度阿
我只說以少漫的標準來比七龍珠比鋼鍊強阿

→ kirbycopy: 有些地方有點深度皮毛 也會被腦殘的地方拖累
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:58:40
噓 trtrtradam: 提了戰爭議題，提了仇恨連鎖，提了對死亡和生命的尊
→ trtrtradam: 重，結果因為受限於少漫框架就直接被妳全盤否定
噓 DarkHolbach: 你要深度去看純文學或哲學啊，以娛樂作品來說鋼鍊已
→ DarkHolbach: 經很不錯了
只提出問題不回答原來就叫作深度阿?
什麼時候深度是這麼廉價的東西?
跟海賊王一樣水平
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 14:59:44
噓 trtrtradam: 所以同類型少年王道漫畫比鋼鍊強的作品是什麼，為什
→ trtrtradam: 麼比鋼鍊強，你要舉例了嗎？不是說我們看太少？
→ kirbycopy: 他就說七龍珠啊 然後七龍珠就QQ了
→ lturtsamuel: 龍珠跟鋼鍊 有可比性嗎 XDDD
→ trtrtradam: 作品明明都有回答== 我難道還要再打出來嗎？拜託認真
→ trtrtradam: 看一遍再來噴好不好
回答什麼?你有看我引文的文章嗎?
鋼鍊都把所有問題簡化為大魔王引起的技術性問題了

噓 DarkHolbach: 你講的這些問題現實中都沒解決，你要一個少年漫畫解
→ DarkHolbach: 決？那作者還畫漫畫幹嘛？去當日本首相算了
沒解決不代表探討的為零
鋼鍊連探討都沒有

噓 ghostxx: 強到刪文真的很強，那篇一堆質疑直接被蒸發，太強啦
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 15:02:22
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 15:03:08
→ DarkHolbach: 1984最後男女主角都被體制收編，也沒解決問題啊，那
→ DarkHolbach: 1984就沒深度嗎？
但過程探討了不少東西
鋼鍊的過程中探討了什麼?不就瓶中小人是大魔王?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 15:05:54
→ lturtsamuel: 所以七龍珠將過鋼鍊的點到底在哪 強多少 可否說明?
七龍珠的劇情節奏流暢明快
集數比鋼鍊長但也幾乎沒有劇情矛盾
新設定不與舊設定發生衝突
作畫分鏡都超過鋼鍊的水準
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 15:07:42
→ kirbycopy: 比深度鋼鍊還是略勝七龍珠吧 以改造人來說 鋼鍊的有比
→ kirbycopy: 較多的描寫其內心 七龍珠只是點綴一下讓克林把妹
反正我沒說七龍珠很有深度

→ johmmy: 種族問題，生命課題完全被忽略了
還不是歸結到大魔王瓶中小人?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 15:08:28
噓 trtrtradam: 大魔王只是起個頭，真正延續戰火的是仇恨，作者也說
→ trtrtradam: 仇恨只會引起仇恨，藉由斯卡和溫蒂探討仇恨，打倒大魔
→ trtrtradam: 王問題也還沒解決要讓新政府去努力，結果被妳說的完
→ trtrtradam: 全沒探討
新政府怎樣處理沒演,而且說要努力解決這也不算探討阿
努力只是動作,並不是對問題的分析

噓 wsaz: 牛媽是不是欠你錢
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 15:09:24
→ lturtsamuel: 呃 你講這些鋼鍊哪一點沒做到?更甚者 龍珠真有做到?
噓 VVinSaber: 光是人體練成跟伊修瓦爾之戰就不只是打倒BOSS這麼簡單
→ VVinSaber: 我還是覺得你來黑我龍珠的啦 那篇質疑的都被你刪了
→ VVinSaber: 反正你會刪文 應該鋼很多認真回你的都覺得自己很好笑
推 asdfg5435: 幫你補個血 鋼鍊其實沒有啥深度問題 等價都不等價了
→ johmmy: 瓶中小人被打倒種族問題也沒解決啊，這樣看來你的論點完全
→ johmmy: 就是硬凹阿
重點不是有沒有解決
而是劇中討論了多深的內涵
你只是證明了鋼鍊沒有認為打敗大魔王就能解決所有問題
然後呢?
還不是一樣沒討論到問題的核心

→ kirbycopy: 七龍珠的節奏和分鏡真的很屌 這沒話說 可是我覺得你不
→ kirbycopy: 拿些具體的圖來說明 是無法服眾的喔
→ asdfg5435: 不過動畫我比較喜歡03就是了
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/23/2019 15:13:43
→ johmmy: 你說龍珠有深度那篇已經被你親手刪掉
噓 postfaker900: 上一篇答不出來果斷刪文 現在又開一篇跳針文給人噓
→ lturtsamuel: 我覺得應該是鳥山明欠他錢 XDD
噓 shane24156: 刪文仔 不甘寂寞出來跟風 嘻嘻
噓 st002650: 嘻嘻，鍵盤漫畫大師，吵輸人就刪文當沒這回事
推 johmmy: 有啊，解決種族問題不就有實例說明，一是溫蒂對斯卡放下仇
→ johmmy: 恨，再深入不就是阿姆斯壯大姐不看種族唯才適用，明明劇中
→ johmmy: 或多或少都有提到
→ ghostxx: 龍珠裡人造人的存在就夠矛盾且戰力通膨，到超就更跳躍了
噓 trtrtradam: 我說的探討重點提到溫蒂和斯卡結果直接被無視，戰爭
→ trtrtradam: 本來就是無解的問題，所以作者探討了戰爭的殘酷以及
→ trtrtradam: 仇恨連鎖是怎麼導致戰爭不斷的，我是覺得你已經沒有
→ trtrtradam: 拿少漫框架的標準去看這部作品了啦
噓 johmmy: 我猜他大概會說「沒探討要怎樣放下仇恨，沒深度」之類的
→ AngelNo13: 放大絕了 好了 各位可以散場了
噓 Telemio: tr根本打爆你臉了還在跳針 我是覺得鋼鍊也是一般般但也沒
→ Telemio: 你說的那麼低幼
噓 johmmy: 他大概覺得處於眾人皆醉我獨醒的狀態才顯得自己有多不凡吧
噓 lindazoro: 好了啦
噓 gorden9898: 然後被打臉到連刪兩篇文
噓 VVinSaber: 稍微看一下 原來是03鋼鍊粉 靠酸原作自命清高
噓 martintp6: XX過譽了 就是噓
推 sustainer123: 海灘男孩刪完文又來了
噓 jjjjjjoker: 又是你
推 getter5566: 阿呦
噓 VVinSaber: 怎現在都躲在別人文下面酸了 怕又更響嗎
→ chewie: 好了啦神龍
→ chewie: 節奏流暢明快? 五分鐘可以逃都能拆成n集了呢XD
→ chewie: 死了復活n次還幾乎沒矛盾咧XD
→ a05150707: 我第一次知道原來解決哲學問題要靠漫畫家= =
→ octopus4406: 瘋狂釣魚會這帳號
噓 jack78514: 笑死，刪文仔自打臉還敢出來啊XDDD
噓 s252231: 被打臉就刪文重新來過，師傅您真行
→ johnidfet: 七龍珠比較有深度的論點是什麼？
→ onnax: 怎麼又蹦出這個討論串了，上個月不是才吵翻嗎XD