Re: [討論] 鋼鍊03版是不是最經典

[sai007788 (中国台北健兒加油)]

※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言：
: ※ 引述《ccf008 (正十三)》之銘言：
: : 但既然是少年漫畫，
: : 必然有其侷限。
: : 「少漫SOP」最大的問題，
: : 是習慣「將政治性問題化為技術性問題」。
: : 白話地說，
: : 即是「遇到哪裡出問題，就用戰鬥解決吧！」。
: : 相信大家就算沒玩過，
: : 也聽過「勇者鬥惡龍」系列；
: : 勇者鬥惡龍的故事很簡單，
: : 就是有個魔王想要征服世界，
: : 然後勇者踏上征途打敗魔王，
: : 世界恢復了和平。
: : 就根本上來說，
: : 鋼鍊原作並沒有跳脫這個框架。
: : 為什麼伊修瓦爾和亞美斯特利斯爆發內戰？
: : 因為恩維變成亞美斯特利斯的軍官對伊修達爾小孩開槍。
: : 為什麼要這麼做？
: : 因為燒瓶中的小人須要鮮血完成國土鍊成陣。
: : 為什麼需要國土鍊成陣？
: : 因為燒瓶中的小人想成為神。
: : 這個推演幾乎可以回答原作中出現的大多數問題。
: : 為什麼會有人造人？
: : 因為燒瓶中的小人製造了他們。
: : 為什麼里歐爾（愛德阿爾在故事開頭接觸的小鎮）在騙人主教被揭發後仍陷入動亂？
: : 因為燒瓶中的小人須要東方出現鮮血。
: : 為什麼亞美斯特利斯的軍國主義如此瘋狂？
: : 因為這國家根本是燒瓶中的小人造的。
: : 為什麼......
: : 因為燒瓶中的小人。
: : 那麼原作的結局是什麼？
: : 大夥兒同心協力打敗燒瓶中的小人，
: : 世界便恢復了和平，
: : 一切都朝著好的方向前進。
: : 伊修瓦爾人與亞美斯特利斯人之間的民族仇恨？
: : 慢慢化解了。
: : 里歐爾在地方勢力版圖變動下出現的動亂？
: : 東方司令部平定了。
: : 整個亞美斯特利斯瘋狂的軍國主義？
: : 上校解決了。
: : 換句話說，只要幕後黑手不在，
: : 一切的問題都不是問題。
: : 這就是鋼鍊原作的劇情推演邏輯，
: : 也是所有遵守「少漫SOP」的作品的內在邏輯。
: : 「因為有個大壞蛋，才有這些問題。」
: : 「解決掉大壞蛋，就能解決所有問題。」
: : 這樣的邏輯自有其方便之處：
: : 劇情容易開展而且十分易懂、
: : 劇情容易收束不會太過發散以至爛尾、
: : 故事結構相對完整且嚴謹、
: : 可以埋很多伏筆......（呃）
: : 唯一的問題是，
: : 他並不真實。
: : 隨便舉個例子好了：
: : 民進黨這次會敗選，
: : 都是因為吳音寧這個北農經理搞到天怒人怨，
: : 所以只要除掉吳音寧，
: : 民進黨就會再次偉大！
: : 你信嗎？
: : 好吧，可能還真有人信......
: 回推一下之前有人寫的
: 基本上鋼鍊漫畫的邏輯就是這樣
: 所有問題的起因都是因為大魔王瓶中小人造成的
: 解決大魔王那一切問題就能解決
: 新政府只是結局的結果
: 漫畫並沒有談到更深的實際解決的技術和政治問題
: 並沒有演出來後續如何解決
: 只是告訴讀者反正大魔王不存在了最後問題一定會解決
: 所以我才說鋼鍊實際上沒什麼深度
: 因為種族問題或複製人問題等在現實世界中都是牽涉到許多問題
: 在鋼鍊的漫畫都只是打敗瓶中小人就能解決的問題
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你說羅伊進去高層扶牆說沒有頭緒？

你的印象是不是錯了？

他不是開會前跟某個高官講了個人造人笑話？

然後進會議室直接被爆料嗎？

他才發現“軍方有危險”這句話的真正意思吧？

哪裡來的拍肩？


還有主線是什麼你還記得嗎？

看你講了一大堆結果完全沒有提到主線啊？







怕大家忘記主線，這邊直接講清楚好了。




艾力克兄弟想要尋找恢復身體的方法。


其他什麼國土鍊成什麼都是分支啦。

人造人那些只不過是完成主線前的阻礙罷了。

那些事情是大人們的責任。

難道你以為艾力克兄弟四處跑是為了打倒人造人？


既然想到拿回身體的方法，就直接結束了啊？

其他的分支干艾力克兄弟屁事？


不然看牛媽要不要寫個外傳啊。

就叫焰之鍊金術師：亞美斯多利斯民主之戰。


這樣子一定可以滿足你這個徹底忘記主線的小朋友的好奇心。

謝謝指教。



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→ Briefs0321: 他又發了一篇要來被鞭了
噓 Lex4193: 所以你說他為什麼想不到"軍方很危險"是指整個軍方都有問
→ Lex4193: 題?這種假設很難嗎?
→ nadleeh: 正常發揮而已
→ sai007788: 不要用上帝視角在那邊講笑話好嗎，“軍方有危險”怎麼
→ sai007788: 樣能讓你想成“軍方整個高層都有問題”？
推 wl2340167: 這篇：嘿主題是鋼煉 其他的事只是稍微提到好嗎
→ wl2340167: 二樓：鋼之煉金術師到底為什麼不講清楚大佐的腦迴路
→ Lex4193: 我退一步來說好了,就算不假設全部都有問題,那至少也應該
→ Lex4193: 假設部分人有問題,羅伊你沒作事先調查就想一個個盤問軍階
→ Lex4193: 比你高的人喔?還盤問第一個就被抓到了
推 Briefs0321: 他就想混進去啊 誰知道對面全都是敵人還直接攤牌
→ Briefs0321: 空氣讀者就算了還外加上帝視角
推 Lex4193: 第一次見到混進去的方法是開宗明義的就把自己的懷疑給說
→ Briefs0321: 想黑也先去漫吐看看人家怎麼吐得有理又清晰的好嗎
→ Lex4193: 出來的......現實的情報工作者要套到情報之前可是要放長
→ Lex4193: 線釣大魚,一定會先做好事前準備和調查的,不會直接去敵營
→ Lex4193: 問話調查
→ Briefs0321: 所以他用開玩笑的方式啊 如果是普通人頂多跟他打屁認
→ Briefs0321: 為他在開玩笑
推 johmmy: 我是在想大總統直接拆掉羅伊的軍中人脈然後叫他直接到中央
→ johmmy: 司令部工作，之後開會馬上攤牌    這樣還能先查出來才叫開
→ johmmy: 掛吧
推 Lex4193: 所以0321你說他的調查前提是不能碰到非普通人?那他怎麼知
→ Lex4193: 道對方是不是知情人士?
→ Lex4193: 別硬ㄠ了,事實就是羅伊完全沒有事前準備
推 Briefs0321: 他就不知道整個高層都是敵人 而且沒料到對方直接攤牌
→ Briefs0321: 啊
推 Lex4193: 所以就說他事前調查不夠阿,就算只有部分是敵人也應該先作
→ Lex4193: 調查吧
→ Lex4193: 還更何況全部都是敵人;結果羅伊只把問話的結果聽憑運氣
→ Briefs0321: 所以他就是去探口風調查的啊
→ Lex4193: 她是不會派人去調查或花錢買通內部人士調查阿?
→ Lex4193: 他的調查完全沒考慮風險,現實中沒人像他這樣調查的
推 Briefs0321: 然後第二個休斯出現嗎？
推 VVinSaber: 你的假設蠻有趣的 買通人結果劇情如果買到內賊更好笑
→ VVinSaber: 你的現實是怎樣 你當過特務還是看過其他創作說現實
推 Lex4193: 那跟他本人去調查然後直接被抓包有什麼差別?
→ Lex4193: 不想讓其他人犧牲也還有很多調查方式,竊聽阿,監視阿,從週
→ VVinSaber: 羅伊不就只是假設錯誤 誰知道中央高層全部都是敵人
→ Lex4193: 邊情報的收集和觀察先下手阿,先找出哪些人比較可疑在決定
→ Lex4193: 要不要問話還有探口風的方法,而不是像羅伊那樣
→ VVinSaber: 你講的不就休斯再寫一次而已 鬼打牆?
→ Lex4193: 我已經說了,他在探口風前,還有很多能作的事情,不是只有他
→ Lex4193: 直接問以為是開玩笑但人家依聽就聽出來了
→ Lex4193: 我也說了不讓其他人來作也有很多調查方法你沒看?
→ kirbycopy: 那邊上校就真的有點大意嘛 一直糾結這邊幹嘛
推 Briefs0321: 我沒記錯的話 休斯死前透露軍方有危險的這個情報只有
→ Briefs0321: 他知道 在不確定敵人為何的情況下 不隨意透露情報自己
→ Briefs0321: 調查才比較正常吧
推 Lex4193: 事實就是羅伊的調查很神經大條嘛
→ Lex4193: 好,完全不用透露什麼情報
→ Lex4193: 上面打錯
→ Lex4193: 他只要請人留意某些問題就好,不用跟人透露什麼情報
→ Lex4193: 更何況他自己調查的方法也沒有多安全
推 VVinSaber: 大師 我覺得我漫畫看太少 可是推薦一下哪部漫畫口風探
→ VVinSaber: 很棒的
→ sai007788: 羅伊在內部的那個已經死掉了，就是休斯，你後面的伊修
→ sai007788: 瓦爾之戰的回憶有沒有在看？他手邊還能動誰，你一個外
→ sai007788: 部上校，在內部那個死了之後，你手邊有哪個咖夠資格進
→ sai007788: 中央司令部的？最大不過就一個中尉而已，裡面一堆星星
→ sai007788: ，光唱小星星就可以唱個三天三夜了，你一個上校什麼咖
→ sai007788: ？
→ kirbycopy: 其實他那邊沒有慢慢調查的空間了吧 人造人方應該已經預
→ kirbycopy: 設他知道大總統是人造人了 如果比照休斯模式 隨時可能
→ kirbycopy: 派人來殺他 他是祭品候補還好 但他的部下就都很危險 所
→ kirbycopy: 以他沒啥餘裕
推 VVinSaber: 光是中央全體都是敵人  他就必敗了 怎麼做都一樣
→ sai007788: 還外面派人勒，上校進司令部只不過是個小咖而已，他不
→ sai007788: 自己問還有誰夠坎鏨？
→ Briefs0321: 我記得休斯是自己去查資料發覺事情有異
→ Briefs0321: 然後人造人就來了 代表平時也是有人在暗中觀察吧
→ ghostxx: 羅伊那群跟阿姆斯壯家就軍方邊緣人，不盯他們要盯誰
→ kirbycopy: 休斯被盯超緊 一通電話都沒講完就GG了 所以上校才會那
→ kirbycopy: 麼急著去找人報告
推 sustainer123: 那個就海灘男孩啦 不意外
推 kevin751231: 好神奇的討論XD
推 octopus4406: 傲慢的能力監視超好用的呀
推 IceCococaca: 難怪叫lex
→ nadleeh: 就是個低能兒