Re: [討論] 如何讓主角實力暴增合理化?

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《e789654234 (Together)》之銘言：
: 以下是根據我在中國網小吃毒的經歷
: 什麼玄幻、奇幻的作品到最後大概都是主角和最終BOSS單挑
: 這些作品通常都用境界來表示實力 差一層大境界像是隔一座山
: 我這邊先把實力數字化
: 如果最終BOSS是100的話 主角大概是72左右
: 然後各族的大長老什麼的大概是80左右 比主角強一點
: 隨著劇情的發展 主角就會突然開外掛 像是吃到什麼密藥、誰給他傳功或是進精神時光屋
: 直接讓主角的戰力變成100
: 這一切的內容會在10章左右完成 快到不行 幾乎沒什麼鋪陳就直接讓主角成神
: 我一直在想除了開外掛之外 有什麼方法可以讓主角的實力合理的變成100
: 但是我想不太到 大家有什麼想法嗎

心智上的成長是最合理的描寫法
如果你看美國電影和ACG
甚至是古希臘史詩和古代歐洲的經典創作
最常見的就是作品一開始就告訴你主角有很強大的實力
但因為心智上的不成熟而無法發揮實力
只有在主角克服考驗得到心智的成長才能完全發揮潛力

七龍珠基本上就是這個套路
這也是受老外歡迎的原因之一

而西方電影比如重裝任務
主角前期被黑人屌虐
後期決定推翻政府後就輕鬆秒殺黑人
乃至於迪士尼和夢工場的卡通電影也都是這種套路

但七影帝和死神這種就不太行
整天在演戲

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推 shihpoyen: 七龍珠不是這個套路啊
→ arcss: ........你真的有看過七龍珠嗎 XD
悟飯覺醒超二和悟空超賽覺醒那兩段算阿
甚至打普烏都還有達爾的成長
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/25/2019 08:54:16
→ arcss: 憤怒不等於心靈上的成長吧.....
廣義來看其實算
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/25/2019 08:57:26
推 aulaulrul4: 想到裝甲惡鬼的景明，整天活在自責之中實力跟雜魚一樣
→ aulaulrul4: 被洗腦之後妹控覺醒，實力發揮出來變成用武士刀展機人
→ aulaulrul4: 的妖怪
推 shihpoyen: 超賽覺醒我覺得不算
那是因為你把心智成長定義得很狹隘
你的看法傾向於"性格某方面變成熟"
但如果按照西方的戲劇理論
因為心智改變而促成超賽覺醒這就算
而且超賽的心智變化不是一種墮落的狀態

那為什麼很多日漫不算呢?
因為很多日漫裡會輸反派通常跟心智狀態沒有多大關係
比如說魯夫一直腦衝,更諷刺得是這還是尾田心目中的正面價值
魯夫打不過大媽和凱多單純只是力量不夠而已
而且未來尾田也不會畫讓魯夫變成熟而變強的情形

魯夫有因為艾斯的死而認識到自己的缺陷嗎?
並沒有
但悟飯就有因為悟空的死而認識到自己的中二

推 drice: 黑化景明本作最強沒有之一（x
推 randy071411: 一個重點，不是要合理，而是讀者要合理，結論，只要
→ randy071411: 讀者接受即為合理
→ randy071411: 就算不合理，讀者說合理，作者說“說的對”，那就合
→ randy071411: 理
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/25/2019 09:05:40
推 King5566: 讀者：給他升 給他升
→ randy071411: 所以最合理的做法是，讓讀者求作者讓主角變強
推 aulaulrul4: 樓上正解，所以怎麼讓讀者代入才是重點
推 shihpoyen: 用這種標準索隆打Mr.1也是這種套路
前期的海賊王的人物還比較有腦也是事實
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/25/2019 09:08:30
推 paladin90974: 但是獲得的能力是斬斷鋼鐵這種漫畫蠻常見的能力...
不過這邊描寫得是劃過植物能不給予任何傷害,輕輕擦過鋼鐵卻能一刀兩斷
比起力量來說,索隆這段比較接近技術上的成長
能夠精準控制力量而且準確的切入物體的弱點中
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/25/2019 09:11:56
推 shihpoyen: 我還是認為原PO的定義太廣了 我不認為情緒的變化等於心
→ shihpoyen: 智的成長
推薦你可以看一些西方電影或戲劇評論的書
這類書籍台灣也有不少翻譯
按照學術定義來說是可以這麼廣的
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/25/2019 09:16:13
推 shihpoyen: 而且在七龍珠中更大的篇幅是用在鍛鍊
推 benson01: 七龍珠不太能算吧，悟天和特南克斯從小就可以變超賽是從
→ benson01: 小就心智成熟？
這裡鳥山早就有預先吐槽超賽大拍賣了
而且這段不是成長
而是悟天和特南克斯已經作為前提存在了

推 shihpoyen: 是說憤怒也不是什麼正面特質吧
推 jay991122: 雖然一樣是突破限制器不過心智成熟跟憤怒還是不一樣吧
推 shihpoyen: 話說 這樣來看 魯夫他們打CP9也是跟心態改變有關
推 jhgfd134679: 照編劇書來看的話，其實那是心靈成長的一部分沒錯，
→ jhgfd134679: 差別在於變好或變壞，書上是有說的
→ jhgfd134679: 而從書上來看其實所有故事大概都是一場英雄的成長之
→ jhgfd134679: 旅，只是在於編輯有沒有玩得不老梗而已
推 FukingNoob: 要舉例應該是神劍闖江湖比較貼切吧
推 shihpoyen: 神劍闖江湖的確是
→ FukingNoob: 劍心在廢柴模式跟無敵拔刀齋之間尋求一個平衡的過程
推 aulaulrul4: 神劍應該是指最後對雪代緣天翔龍斬踏出那一步吧？
噓 Foot: 七龍珠真的不算  七龍珠大部分變強的劇情是要練氣的量  還有
→ Foot: 一些其他武功, 例如界王拳
→ Foot: 如果你是在說打boss靠憤怒爆氣打贏, 那幾乎所有的戰鬥漫畫
→ Foot: 都是了好嗎,甚至你說的死神也常常靠憤怒爆氣
死神是藏招
還有沒辦法再拖戲才讓草莓爆氣
中間並沒有很完整的人物心境的轉換
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/25/2019 09:55:28
→ GordonJordan: 舉自來也領便當後的鳴人還有道理，超賽只是暴怒
推 rs813011: 覺得七龍珠不是心智成長
推 lightKevin: 悟飯那邊我覺的有心智成長啊
→ lightKevin: 悟空一直以來都是在玩的心態 暴怒後才認真起來也是
推 feedback: 原本覺得悟飯不算，去看了漫畫後覺得還滿符合樓主說的
→ feedback: 那種定義