Re: [閒聊] 鳥山明這輩子最大失敗是不是創造吉連這角

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《senria (≡(？)≡)》之銘言：
: 吉連被評為DB史上最爛魔王角 造型隨便 故事老梗 個性單調
: 完全沒吸引人的地方 但又因為他就在那邊 所以以後DB所有遊戲都不得不放這個爛角進去
: 像這次DBFZ就是犧牲者  鳥山這個隨手塗鴉 竟害了往後所有的DB遊戲
: 這樣看來 吉連這角色是不是鳥山明生平最大的失敗?
: 來 悟空你說說看

我才想問相信GT和超跟鳥山有關的人到底是真的粉絲還是鳥山黑

如果七龍珠的正統只到JUMP漫畫連載結束
那一切都很好很完整
劇情有趣節奏好,強度沒矛盾,人物設計好看性格討喜,BUG是有但也非常非常少

只要把GT或超納入正統,所有問題都跑出來了

而說超的人設是鳥山本來的畫風的,有看過鳥山明幫DQ畫過得一些人設嗎?
比如說假面女王與鏡之塔

為什麼連載結束前和結束後的品質可以差那麼大?
還要堅持鳥山明有絕對主導權的人我也是呵呵呵什麼都不想說

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推 sdhpipt: 鳥山明主控的差不多到比克大魔王那邊
→ ghostxx: 七龍珠Z到納美克星就結束了，最好看的是七龍珠時期
推 sdhpipt: 後面悟空長大與二代比克一直到弗利沙大王那邊 還算是有
→ sdhpipt: 完整的設定與規劃 後面就是且戰且走了
→ sdhpipt: 納美克星我猜本來應該是沒有基紐特戰隊的 完全沒伏筆
→ sdhpipt: 話說 本來比克大魔王應該是4隻手 看FC的七龍珠一代遊戲
→ sdhpipt: 有出現 所以說比克應該是原本就有的規劃
推 kuninaka: 連比克大魔王都不是吧
→ kuninaka: 鳥山明本來不想搞成戰鬥漫畫
→ kuninaka: 那是編輯要求的
→ kuninaka: 七龍珠漫畫連載後的作品才是鳥山明喜歡的
推 kuninaka: 阿拉蕾主要也是鳥山明主導
推 biollante: 超的漫畫鳥山是真的有參與吧 動畫才是給大綱隨他們
→ biollante: 漫畫則是豐太郎執筆 內容和細節則是兩個人一起構思
→ kirbycopy: 有參與也是要看有沒主導權 參與的比例之類的
→ Lex4193: 被逼著參與也是參與,鳥山在超中的表現很明顯就是自暴自棄
→ Lex4193: 一切都無所謂了的感覺,隨便弄點東西給上頭交差,一點愛也
→ Lex4193: 沒有
推 sdhpipt: 有錢賺不能說是自暴自棄啦 只能說超開心又有錢收了 XD
→ kirbycopy: 其實我覺得鳥山這人好像要逼一逼比較會生出很猛的東西
→ kirbycopy: 讓他自己隨興畫的 好像就有點隨便
→ Lex4193: 鳥山又不缺錢也沒有表現出特別愛錢的樣子,我一直都認為鳥
→ Lex4193: 山還比較想退休更何況他都快七十歲了
→ Lex4193: 不過這也是沒結果的老話題所以就不繼續講了了
→ Lex4193: kirbycopy:你看假面女王與鏡之塔的瑟提亞,有沒有熱情差別
→ gm79227922: 超 鳥山主導成分大很多
→ Lex4193: 很大阿
→ KobeGiovani: 七龍珠Z是Jump編輯群和鳥山明的「共同創作」
→ KobeGiovani: 把原來的編輯抽掉 本來就會出現一堆問題
→ Lex4193: 鳥山的編輯有過三個,但到最後還是看得出他有對作品負起責
→ Lex4193: 任;超就狗尾續貂,鳥山想救也沒辦法
→ Lex4193: 一個即使連載的非常痛苦但也會對作品負起責任的人,為什麼
→ Lex4193: 到了超就這麼不負責任?還不相信鳥山出山是被逼的,那些大
→ Lex4193: 粉似黑我也懶得講了
推 biollante: 動畫就算了 但漫畫我覺得鳥山真的參與挺多的
→ biollante: 至少漫畫的故事節奏有當年那種簡單緊湊 不拖泥帶水
→ biollante: 設定方面也沒有像動畫那樣不合理到極點
→ Lex4193: 動畫的漫畫化一向都是節奏緊湊刪減不少內容和合理化阿
→ Lex4193: 哪部動畫改編漫畫不是這樣?
→ Lex4193: 從這種角度來看反而會覺得超的漫畫很沒愛,連豐太郎的構圖
→ Lex4193: 分鏡都超沒誠意
推 biollante: 漫畫算是原作吧 動畫才是豐太郎他們給整體大綱後再由
→ biollante: 東映改編的才對吧
→ Lex4193: 等等等等等,豐太郎只是個模仿鳥山明畫風出來作畫的,他沒
→ Lex4193: 那麼大權力和地位去對動畫製作提供任何意見,不要把他拉高
→ Lex4193: 到共同創作人的位置上好嗎
→ biollante: 至少故事內容有鳥山參與 最後漫畫分鏡有給他檢查
→ Lex4193: 而且超的話是動畫先,動畫才算原作,現在討論的是鳥山對超
→ biollante: 我就認為漫畫算是原作了
→ Lex4193: 的參與度多高,而且有多大誠意
→ Lex4193: 你怎麼知道鳥山對漫畫的參與度有比較高?
→ biollante: …你知道超的新章 漫畫已經展開了嗎？
→ Lex4193: 這能代表什麼呢?日本受歡迎的漫畫找人畫外傳和續作又不是
→ Lex4193: 新鮮事?比如說火影博人傳或刃牙的角色外傳
推 biollante: https://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn
→ biollante: =3785412
→ Lex4193: 妖尾還有百年任務篇是不是?沒追
推 biollante: 我是看那篇訪談的報導內容的 他們的關係真的不淺
→ Lex4193: 商業活動上哪部狗尾續貂的給媒體放話不會大吹特吹的?
推 q5228859: 鳥山明很明顯很喜歡日常+冒險系列創作而非王道那種風格.
→ q5228859: ..
推 biollante: 啊 剛剛沒貼好 再貼一次好了
→ biollante: …手機不給我貼
→ Lex4193: 隨便啦,漫畫原作的品質就算有編輯部干涉也還是超高,DBS那
→ Lex4193: 個品質和誠意說是鳥山主導,媒體亂吹也信,不知道這粉還黑
→ biollante: 可是他們這種訪談報導不太好作假吧 特別又是這種有名
→ biollante: 的作品
→ biollante: 而且鳥山也沒特地出來否認
→ Lex4193: 我退一萬步來說就算DBS真的是鳥山主導,這證明了什麼?要嘛
→ Lex4193: 鳥山老了要嘛鳥山沒愛了
→ Lex4193: 鳥山很少在媒體上露面,有訪談的場合幾乎都說想退休,他快
→ Lex4193: 七十了,而且日本連豐田都造假了有什麼不可能?資本主義為
→ Lex4193: 了錢是沒有良心可言的,鳥山說不想幹財團也會逼他幹
推 biollante: 基本上除了全王這個人設我覺得很不行外 其他都還算可
→ biollante: 以接受
→ Lex4193: 你要考慮到DBS就算戰鬥作的很用心,那也是導演和作畫的功
→ Lex4193: 勞,鳥山又沒有參與動畫的分鏡和原畫
→ Lex4193: 不是吉連那些人設好,而是演出救了回來,不要混淆因果
→ kirbycopy: 從過往發言來看鳥山就是很寬以待人的人 所以就算他分鏡
→ kirbycopy: 超強 也不一定會直言點出豐太郎的稿哪裡不好吧 所以品
→ kirbycopy: 質普普通通感覺很正常(?)
→ charlie123qq: 我還以為是鳥山明的朋友勒哈哈 一堆粉絲自以為很了
→ charlie123qq: 解作者 明明素昧平生==
→ Lex4193: 這年頭太相信霉體的人也很可愛啦,知不知道川普整天在喊
→ Lex4193: 霉體造假新聞?看來歐美日先進國的記者都沒比台灣好到哪去
推 biollante: 超的動畫不是崩的挺嚴重的嗎？作畫和設定方面
→ Lex4193: 戰鬥回有神演出阿,而且DBS的人氣從來也不是建立在漫畫上
→ biollante: 的確 動畫要夠熱血才能有人氣 所以設定方面其實稍微忽
→ biollante: 視也無所謂
→ biollante: 不過像我這種老粉絲還是比較喜歡漫畫裡比較嚴謹的設
→ Lex4193: 我覺得把DBS當成財團逼鳥山非自願出山下的產物比較好,否
→ Lex4193: 則鳥山老了沒能力了,或者鳥山對DBS沒愛隨便亂作交差,兩個
→ Lex4193: 可能性自己選一個
推 chigo520: 把七龍珠開始當作日本漫威的起點就好了
推 Zeroyeu: 拜託 鳥山本來就有要把七龍珠弄成戰鬥漫畫，他超哈成龍
噓 kevinlook: 大家都真瞭解鳥山明，都已經幫他想好各種理由
→ Doomsayer: 看來有人跟原作者是好朋友，很理解他的心態跟一舉一動