Re: [爆卦]電玩展PS攤位 竹達彩奈簽名會上演全武行

作者ian5771016 (STARRY SKY)

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標題Re: [爆卦]電玩展PS攤位竹達彩奈簽名會上演全武行

時間Sun Jan 27 12:56:37 2019

以前玩過現在都在看戲總結一下主要是大家都不自律一些風格強烈的團體成為知名團體那些知名團變成帶動風向的主流團體而知名團本身手段就是一堆爆文的手法導致圈子形成恐怖平衡後面加入的人都只能照這些手法在玩而這些人通常莫名的關係都不錯或是很會鑽漏洞讓廠商默許或是無法阻止讓這種情況持續發生那講一些事情 1.動漫商業場早期夜排生態商業場主要指的是出版社主辦的國際書展與漫博相較於早有夜排風氣的FF 最早夜排主要是以FF為主大概在2008以前排很多天都是FF場可能大家沒什麼錢漫博和書展跑的人其實比較少就算是當年如日中天的夏娜簽名早上六點去排隊也可以排到正門口早期簽名資格普遍在幾百塊買個書抽簽名網路轉賣價大概也在兩千元上下(當初夏娜大概也才三千元) (有一說國際書展踢掉動漫的理由就是日益誇張的夜排) 總之轉賣當初就不少只是說以前想要的人大概都能拿到而當時簽名可能很好取得所以也沒人特別去排特別去賣 2.風氣開始轉壞關鍵是在釘宮夏娜那次那次釘宮來台號稱一個月前就開始夜排也從那次開始長期排隊變成慣例一顆盤子3000網路大概炒到10000~30000 而那次活動後台灣簽名活動的價格整個飛漲大作網拍價基本都在6000以上 FF團體開始轉移到商業官方場幾個知名人物也是那時候開始出現後續的一系列超爽超好賣都是這個時候開始 (其實FF一直都有職業要飯人(專門討券) 社入搶限定商品以及說包攤包抽獎券) (各種精湛的手法也是從FF先聽說例如裝官方騙說抽獎券要回收或是新手買貨不知道是抽獎券直接用騙的不知道有沒有老手要補充會養成這些習慣我覺得FF發展歷史來看主辦方要負上一些責任) 商業場早期主要是以散團為主夜排大概都是前一天去早上還可以看到大門而通常是幾個朋友組成沒有很大的團體且通常分散各門也可以說因為入口多所以入場不會被特定團體壟斷在釘宮之後FF團體以及大量轉賣開始進駐商業場 (很多原先跑FF團體結伴轉戰漫博) 大部分老團從08開始退出新的秩序原則上延續FF以及新成立的各大團為主相對於拿工作證記者證一直都是同一批人大概也是爽爽拿修羅廠的是場外的各路野團釘宮那次是第一次在漫博場看到精采的江湖交手包括 1.假冒工作人員拉動線然後把自己團拉到第一團 2.自主點名後來完全不承認點名單 3.第一團自己假點名 4.臨時點名然後踢掉散團沒人顧的人而後"尖端"的數次爆場包括亞莉亞會場擠爆早期一些出版商根本樂於看到這樣的局面製造話題製造新聞製造很多的 "爽" 人下一次更大的事件就是旋風管家那次官方其實已經有耳聞聽說限制夜排不過這些人可是沙場老手怎可能就被擊退呢那時各大論壇都有組團過去搶 PTT 巴哈等等當然我想這些團大概都陣亡了而就在那時手法更是推陳出新包括某一號門1比100的解壓縮各大團放生新手團假裝工作人員放話流氓要真人PK 點名簿天天點但最後的時間消失了之類的手法相當多各種工作證更本爽爽買兩輪以上官方當然不承認但就看那些人手上一堆有些人還會自己放話嘲笑外面的人我也是科科那時的主要團大概就是現在還看到的一些人恩恩怨怨也算是由來已久當然後續也有聽過官方黑名單聽說官方有封特定人士只要該人士在哪個門哪個門就延開有趣的事情是反正這些人也一堆打手還有聽過被封殺的人故意跑去排某些團後面銃康某些人的事情XD 總之官方怎樣封殺總是能看到這些人出現在簽名場這些團體基本上獲利之後只要有相關團體來他們都會組成快樂的海賊團到處打怪 (各團體儘管看不順眼但說實在就跟這次一樣每次官方風向可能天天改第一天說可以排第二天又說我們不管但第三天又說我們只認某天有排的逼圈內只能組成大聯盟) 因此也就充斥在遊戲展小廠商見面會到漫博而且外圍廠商沒遇過漫展的歷練根本本予取予求~ 很多時候也很需要這些人的人氣所以到哪裡都可以看到"它"們喔~ 這過程中只能說人要自律但不自律很多漏洞可以鑽手法和漏洞真的太多讓人嘆為觀止跟廠商盧的手段也很多也真的不知道是廠商問題還是鯛魚問題 3.講一下轉賣這件事情每次會場過後都在大戰轉賣廚就覺得好笑常常宣揚啥有愛不賣，痛罵甚麼簽名蟑螂的人看似高尚感覺也只是自己搶不到痛罵別人都沒愛真的有玩的就知道根本人人都在賣尤其是幾個號稱收一堆超有愛的根本拼命賣有些還是網路上名人各大團招人也是以簽名或是精品可以轉賣當理由收人所以說和直銷一樣吸收很多新血 (當然啦通常大老一定能有新血就看上面有沒有剩渣) 其他則是來收到不愛的也是上去賣~ 因為越來越難取得資格很多人通常多簽幾張板來交換看到很多男生簽BL，女生簽男生向這樣就不是轉賣? 有比較高尚 ?我是不以為然拉官方也是有些動作像是東立有一陣子男生都抽不到BL (官方宣稱整場一個男生還是有給抽喔) 我是覺得很假掰就是男生就不能看BL 那一堆看GL的女生又憑甚麼~ 這樣風氣下很多人是先搶在說看看各大賣場換版的標準還不就是以市價在計算一個約會大作戰貼錢換羽純所以很多人會搶板來做交換的籌碼造成說大部分人都不能搶到自己要的真的要能保證搶到通常都是有本事的而"本事"嗎~ 好啦真的很有本事所以重點從來不是管轉賣這件事情本質上來說拿到東西要怎樣是自己自由但出版社你要做好公平取得這件事情其實現在問題都出在廠商怎樣做讓資格能分散出去不要集中在這些人手上至於說分散出去後到底怎樣就不是廠商可以管或是該管的同樣的夜排團體其實也只是拿轉賣噴人但大家為了取得資格還不是互相合作然後互相搞地下秩序根本活該說到轉賣的利潤真的很神奇50元也是有人賺這很多真的是時間多的學生 (記得排幾個禮拜賣一兩簽的我也是覺得很神奇) 或是工作證無限拿的人士當然也有人專挑大作下手一次包一整個門的小弟給的好自然不會吵分不清楚自然都會上來爆料至於買家來說很多是先前有跑的人後來賺錢後直接買 (很多朋友想說一兩萬買版都可以接受了) 想一下排一個月搶簽名哪受的了現場還要仙拚仙還可能會被銃康連我都覺得工作幾天花幾千塊買轉賣多划算了門票車錢工資都不止了因此認識很多圈內社會人士在買或是專門找朋友幫忙持續增加收藏的價格可能貴可能便宜 4.廠商態度講起來廠商很多時候也是放任這些事情發生古早時就聽聞很多人根本和幹部或廠商高層熟識有些時候放水讓特定人拿到 (抽選總某些人總是一定會抽到) (某幾家抽簽名管簽名的人會眉來眼去在某些人的時候機率會變特別高喔~ 然後別人抽就以機率太高抽掉中獎籤) 此外有"聽聞"早期有某些家很大方販售工作證進場或是小攤位自己買證進場雖然說大會一直有說要殺工作證但每次總能聽到工作證拿爽爽畢竟工作證的都是業內有關係的人大會和廠商哪敢殺~別傻了但我想主要原因都是這些人證一脫就是一班人了根本也很難殺在來是記者證很多人隨便一個自媒體或是一台相機就可以換媒體證雖說社入在FF根本常態但在漫博這種場合就特別好笑最有名的是初一哥事件當初號稱該門第一個排隊進去已經有人在前面了我也是科科另一個便門是很多圈內人士應徵會場的工讀有些有心人會利用工讀取得不公平的優勢比如說捕貨的時候補給特定人士或是告知一些廠商內部資訊這也是生死差距而要說廠商明知道自己作品熱門一句話說你們別亂來出示自己負責這樣就能擺脫責任我也是醉了很多事情也很扯比如說第一時間只放個幾份後面才把貨拿出來根本你要夜排的人爆動向SEGA這次部也有人提前和主辦方告狀了不改辦法你根本想要大家爆動所以這也變成漫展目前主要廠商都改線上搶的原因出過太多事情但還是有廠商很愛放現場~ 因為新聞很好搏版面至於受傷或是甚麼呢那是你們自己的問題~ 而為何廠商放任呢其實因素很多不好管是原因之一一來人總是有關係要處理再來有些廠商自己可能也有問題例如廠商也需要公關版日方簽名有限制公關版人數有些時候需要簽名的太多台灣官方就需要讀者名額來協助拉版上之前有爆過文就不多說了而拿廠商公關版大戶就是記者們大家寶貴的簽名板很常看到是記者拿來賣某年盤子就直接看到記者現場問說這賣多少這垃圾東西拿了很佔手現場問有沒有人想買還有手繪丟到垃圾筒的科科簡單來說很多人跟業界關係根本很好.... 業界也需要這些人就.... 當然很多人很不滿這些事情圈子基本上都有耳聞動漫展有本事的鯛魚很多直接跟日方抱怨很多人垃圾到日方也知名了所以現在查很緊也衍生許多驗證手段包括本人親自出席簽名還要拍照以及說強制署名個人而言覺得很多事情根本無法阻止轉賣署名只是比較便宜一點而已還是很多人會買限本人反正人頭會去就好真的要做的還是分散資格這件事情抽選還是轉賣最不容易掌控的 (不過抽選黑紀錄也是很多換一些人有利罷了) 反正大家拚人頭就好出版社你管好現場是不是本人就可以至於說這幾年都有宣稱禁止轉賣根本笑話哪條法律說不能轉賣的以前檢舉過廠商還不是只能回罐頭文說柔性勸導而且說啥轉賣的人不會讓他再中大家都馬人頭再抽頂多這個人頭不用而已科科核心問題是所有人都在賣哪可能阻止的了也要給廠商平反一下廠商也是很辛苦對廠商來說給誰真的是沒差畢竟簽名會只是推廣他也只是個出版社的商品不用做到人人有獎但至少做到大家不會嘴他不乾淨我覺得這樣就夠了有跟一些廠商上層溝通過他們確實苦惱但下面的可能他們也鞭長莫及只能一年撐過一年而每年都會聽聞更加生猛的鯛魚鑽各種洞包括說偽造證件早也不稀奇有些人拿三四本護照輪流簽也有人一次拿十張券上台簽十張的我也是科科很時常聽說簽名場驗證問題根本無限制讓你簽名而資格券販售的方式也是考驗在福袋有人直接割福袋拿走券廠商根本不甩買到空福袋的人也有很多人以為沒中根本不知道券已經被偷走了然後這些人抓到根本偽造文書偷竊都可以只是對出版社來說可能也是吃力不討好 (再來誰敢幹這件事情還不就是老手才敢幹~ 菜才乖乖照辦) 目前聽到比較有效的辦法就是找日方投訴通常投訴多下一年會場就會乖一點很多人為啥一直上來爆料也是怕圈內被封殺其實台灣這幾年一直沒請到大作聽說也是這個道理當然相對於漫博書展來說動漫工會和書商基本上還是有在自律也有主持維持一些秩序 FF的故事就更精采了~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.23.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1548565000.A.3B6.html ※ 編輯: ian5771016 (220.134.23.28), 01/27/2019 13:02:02

推 devilshadow: 認真文推 01/27 13:01

推 KurosawaBuby: 推 01/27 13:01

推 jerry7668: 差不多跟你一樣資歷只能說我有看到廠商有在改就很開 01/27 13:03

→ jerry7668: 心了 01/27 13:03

推 realion: 假壓縮可以算是台灣第四寶了 01/27 13:05

推 et310: 人的劣根性真是恐怖 01/27 13:05

推 faaat01: https://disp.cc/b/654-8Thc 三樓已經跟樓主聊過一次 01/27 13:06

其實每年狀況真的不一樣都會和有跑的朋友打聽一下看圈子內推陳出新的玩法和新的名人還滿有趣的不過必須說很難管因為官方不敢強力管導致圈內某些人就放肆地玩那圈內人又不向日本用群體力量壓制這些人更多的人就是我到處都佔邊到時候哪邊有利就哪邊跑所以整個生態就是爛掉的 ※ 編輯: ian5771016 (220.134.23.28), 01/27/2019 13:08:55

推 SCLPAL: 看來只好自己去認識聲優才有機會了QwQ 01/27 13:09

推 kurenaiz: 爆料一下FF的事阿我都是去逛街不搶限定的 01/27 13:09

推 sdfsonic: 臭死了好險我對周邊都沒興趣 01/27 13:09

其實周邊一樣拉只是台灣所謂限量周邊多是無限量的限量周邊在台灣動漫相關原則上只有簽名是絕對限量的! 有在跑日本就會知道日本花招也多~ 不過相對於日本而言台灣是選擇不多所以才集中高手都跑日本場了~ ※ 編輯: ian5771016 (220.134.23.28), 01/27/2019 13:11:47

推 a3118: 那些常在臉書表現自己多正直的在會場還是跟那些人有說有 01/27 13:10

→ a3118: 笑啦～ 01/27 13:10

推 seer2525: 轉賣跟解壓縮的這些團體真的是有夠…好險沒有在排簽名 01/27 13:10

推 r85270607: 麥克桑德爾在正義:一場思辨之旅曾經拿類似的案例討論 01/27 13:11

→ r85270607: 不過記憶久遠當時解析現象的目的是要人們思考差異在哪 01/27 13:12

沒錯啊單純是每年都看到大家都在戰轉賣這件事情把所有事情規到轉賣風向帶得很奇怪我覺得放大來看沒有誰比較高尚這件事情只要規則放出來符合規則都可以只是說會場問題很多時候是官方不管然後外面的人不自律定義不公平的規則不講這些事情新人還以為這些人說的都是真理至少講出來看看圈子會不會有人自我省思我要再說一遍轉賣這件事情差別只是做法而已舉凡交換板子退坑轉賣甚至拿板子結交朋友意義上並沒有不同而且正當取得為何不能賣真的要譴責的是不照規則破壞規則的人初一哥辛苦一個月買到板子你要說他不能賣只能送人問問看這些戰轉賣廚的人 "願不願意出坑時贈送別人板子" 我相信答案不用我說就知道問題不是在轉賣重點大家為了取得資格不惜破壞規則甚至羨慕那些破壞規則的人這才是台灣笑貧不笑娼的社會現況 ※ 編輯: ian5771016 (220.134.23.28), 01/27/2019 13:16:52

→ r85270607: 喔不,是《錢買不到的東西》這本討論過排隊與代理文化 01/27 13:13

推 ClannadGood: 看來有愛真的只能自己跑日本了，土筆卿簽名就在他的c 01/27 13:13

→ ClannadGood: omike攤位排了10分鐘而已，輕輕鬆鬆 01/27 13:13

推 goulina: 當年排旋風管家的受害者之一，認真排了三天最後看到那些 01/27 13:13

→ goulina: 解壓縮及暴力威脅的人在台上領簽名真的很不爽… 01/27 13:13

推 devilkool: 還是以前用抽的比較好，至少單抽也能中 01/27 13:13

→ jim924211: 推，就是因為知道這樣，我才完全不碰限量品 01/27 13:14

→ jim924211: 睡飽再去輕鬆逛就好，想要的？？ 01/27 13:14

→ jim924211: 大部分繪師都會開通販套組，我網路買就好 01/27 13:14

→ goulina: 現在都直接跑日本 01/27 13:14

→ ClannadGood: 搶排隊有新聞報抽的誰鳥你 01/27 13:14

推 sdfsonic: 周邊簽名都沒興趣一身輕 01/27 13:14

→ ClannadGood: 是說是不是還是荔枝哥那一群人？ 01/27 13:15

→ jim924211: 一堆簽名買來能幹嘛，我自己複印一張放房間就好 01/27 13:15

→ jim924211: 根本沒必要買專賣的髒物 01/27 13:15

樓上這樣講不大好喔尊重著作權主要的理由在於簽名會是個活動其實見面會很好玩就跟AKB不就是聽歌的為啥還要見面牽手在來喜好不同有人喜歡PVC 有人喜歡畫冊而簽名也是能蒐集的項目之一重點是通常簽名是最難蒐集的!! 君不見原味內衣都有人要買了~

推 seer2525: 該慶幸我喜歡的都是在台灣比較冷門的聲優嗎 01/27 13:19

推 gene51604: 無欲則剛 01/27 13:19

→ DreamsInWind: 乖乖排的人還是遠多於敗類只能說台灣人太可愛大 01/27 13:20

→ DreamsInWind: 家一起翻桌就對了 01/27 13:20

是阿不過主要原因是前面的就是贏家大會官方通常只看前面的人~ 後面要鬧通常只能兩敗俱傷我也被銃康很多次官方態度反正就是你有拿到就給你簽你沒拿到怎樣搞都不會理你

→ jim924211: 不，我指的複印是只自己放在房間爽的那種 01/27 13:21

→ jim924211: 當然不會拿去賣之類的啊 01/27 13:21

→ jim924211: 大概就像是你放模型然後旁邊的場景自己印出來 01/27 13:22

→ jim924211: 佈置那種Level 純粹看開心的 01/27 13:22

樓上這樣其實還是不行喔只是通常不會找你麻煩而已認識很多社會人士都是當年看免錢現在努力拿錢支持原作的就跟STEAM買遊戲概念一下到不見得真的要買下來

推 goulina: 現在複製簽名不難拿啦，但能拿到喜歡的聲優/作者的親筆 01/27 13:23

→ goulina: 簽名，還是讓人很感動的 01/27 13:23

推 helba: 是說這真的有人買？要尻尻塑膠公仔還比較好尻（x 01/27 13:23

當然有連長的像耶穌的發霉吐司都有人買了況且你想一下通常有N百個人跟你買同樣的PVC尻但只有幾個人能拿到親手簽名的板板這樣想很多人就高潮了

推 b325019: 還好現在我都直接飛了 01/27 13:25

→ jim924211: 自己佈置場景應該是合理使用吧@@ 01/27 13:26

→ jim924211: 無販售還是自己用劣質影印機印的 01/27 13:26

推 goulina: 飛日本真的比被台灣垃圾氣死好 01/27 13:26

講一下日本沒有比較高尚不然官方幹嘛一堆手段防轉賣 COMIC也是一堆招只是說讓大家知道很多事情玩的花招是這樣讓大家不要再被騙而已

推 et310: 除了官方不想吃力不討好台灣沒甚麼自律精神也是原因吧 01/27 13:29

推 gene51604: 不是面對偶像拿到的親筆簽名的感覺就無所謂了 01/27 13:31

推 goulina: 至少日本官方願意應對處理，反觀台灣十幾年前到現在還是 01/27 13:34

→ goulina: 一樣 01/27 13:34

推 busman214: 聽起來這圈子素質差的人好多喔… 01/27 13:39

推 devilshadow: 感覺是素質差的人發現有利可圖才跳進這圈子 01/27 13:41

沒特別差啊主要是能管的不管規則不夠明確而已台灣只要不管的不都一堆亂搞各種圈子多跑後社會很有趣的只是說今天玩簽名的人有寫出來而已

→ ian5771016: 然後純粹是因為簽名是台灣大部分真的限量的商品... 01/27 13:45

※ 編輯: ian5771016 (220.134.23.28), 01/27/2019 13:54:08

推 kingcallme: 剛才看完整個討論串證件疑似偽造的部份主辦單位那 01/27 13:46

→ kingcallme: 邊難道有內賊？ 01/27 13:46

推 wj115: 專賣根本爆利一個簽名套組的周邊就能賣整個套組的錢簽名 01/27 13:55

→ wj115: 版另外賣隨便都兩三倍 01/27 13:55

其實齁對很多人來說套組根本都是垃圾很多人只是見聲優並不想買周邊專業的都只會收日板周邊而且要賣套組的原因在於根本廠商塞了一堆爛東西進來又逼你花高價買很多人說高價就能防轉賣笑死人~ 簽名資格從250一本書到現在轉賣只是更多XD 尖端簽名就是最好的例子再來你算一下時間門票車錢等等暴利是對沒工作的小朋友而言而且甚麼都能轉賣阿地下街周邊也能炒做了雪初音 SABER 等等那才是真的鑽大錢的說暴利的大概沒見過世面科科

→ ghostxx: 搞到偽造證件還能讓他們年年入場也挺悲哀的 01/27 14:00

偽造證件是滿誇張的但還算是他抽到的只是用假資料偽造工作證則是更誇張但看看電玩展那個根本也是很好做假XD 掃QR CODE入場才是真的

推 anpinjou: 我都自己帶空白簽名板給人簽的 01/27 14:02

高手嗎~ 不過台灣這件事情能幹的也都是那些人關係很好的沒在怕

推 znck: 有歷史有推 01/27 14:14

推 lun4515: 想到亞莉亞那次就有氣 01/27 14:39

→ lun4515: 好不容易擠到紅龍裡 01/27 14:39

→ lun4515: 然後最後一個名額活生生的被我前面一位拿走……超幹 01/27 14:39

不得不講這件事情我超幹後面好幾次明知道會爆還不改進我真的認真懷疑官方縱容事情發生而且這種事情FF也是一樣~

推 itzhak: 偽造啊還有搞小團體什麼的不行 01/27 14:54

→ itzhak: 打人我覺得可以、打的好 01/27 14:54

推 qaz223gy: 我簡單說啦台灣的主辦單位裡面一堆內鬼當然不會認 01/27 14:55

→ qaz223gy: 真去抓 01/27 14:55

其實商業場還好畢竟是商業活動要在業界活合約遵守還有日方要應付少數人低調在幹而已而且份數不少大多時候還是能拿到小廠商合作或是FF才是讓人會吐血的幹~ 活動辦得爛很常出毛病有沒有黑箱完全拿他沒辦法這種真的是關係大於一切.... ※ 編輯: ian5771016 (220.134.23.28), 01/27/2019 15:02:14

噓 WindSucker: 沒有買賣沒有傷害 01/27 15:07

錯了沒有買賣一樣只要很多人想要沒半個人賣只會搶更兇因為你連買的機會都沒有了科科重點是玩遊戲不能缺德~ ※ 編輯: ian5771016 (220.134.23.28), 01/27/2019 15:14:23 每年談這個問題最奇怪的事情是似乎都是認為轉賣不對一堆人在這個問題只想解決轉賣這件事情但看過一堆人不賣自己收手段下三濫的這樣反而在板上站得住腳? 儘管他可能進去推進去擠進去騙但大家好像就不在乎在這邊問題核心就是轉賣和收藏根本都是同一批人不是專業收藏家又怎樣知道什麼東西好賣看看一些人的邏輯我也是笑了~ 今天就是大家沒有規則玩有規則完管他想拿簽名板撸槍還是轉賣都是他的本事不要不照規則在那邊大喊有愛才是真的 ※ 編輯: ian5771016 (220.134.23.28), 01/27/2019 15:26:08

推 xeriof106150: 以前也排過.... 01/27 15:23

推 cities516: 有掛有推 01/27 15:54

推 ggchioinder: 以前前一天晚上排就沒問題了 01/27 16:21

→ Ewighket: 對於限量什麼的我都看開了，多年後想起當年自己那麼瘋狂 01/27 16:45

→ Ewighket: 一件事只感到好笑，沒有快樂只有痛苦，還不如放開心胸， 01/27 16:45

→ Ewighket: 努力提升自己 01/27 16:45

推 Ujdhw3425: 認真給推 01/27 16:46

推 puresugar: 其實轉賣不是問題重點就是"破壞"規則不照規則玩被 01/27 17:35

→ puresugar: 沖康到奇摩子就很差(攤 01/27 17:35

推 kawazima8869: 真的廢到笑www 01/27 18:23

推 justeat: 求續集 01/27 19:01

推 lm314v25: 問題不在轉賣，而是不公平/違法壟斷啊，講得振振有詞勒 01/27 22:04

→ ian5771016: 事實上他們沒違法啊，我還真的不知道插隊和轉賣違反哪 01/27 23:13

→ ian5771016: 個法，請鄉民教學一下，可以用什麼法條請鴿子來趕人 01/27 23:13

推 fragmentwing: 該慶幸自己沒那麼瘋嗎 01/29 11:26