Re: [閒聊] Anitama 解說輝夜大小姐第3話 ED

[hsuans (大豆)]

這幾天也是看了一堆大神在分析這部ed
大豆不是業界人士也被搞得胡塗了，簡單說一下


目前關於這個ED的技術，主要網上有幾種說法

1、純手繪
2、3D建模後2D渲染: 我個人的理解是加上手繪的質感與光影，使其看起來像手繪
3、轉描:
   請真人拍成影片後，畫師一格一格的描出來，然後再手繪。

爭議比較大的在於裙子的部分，究竟是3D運算或手繪這點。

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不過整體而言，我個人的粗淺想法是
1、轉描沒有問題:  因為確實有請編舞，如果是手繪或3D建模的話不用請編舞
而這樣精緻的流暢性，其實最簡單的方法就是請舞者穿上長裙跳舞

然後連裙子一起轉描，如果裙子本身的質感易於轉描的話
那就會方便畫師去轉描了。

2、因此，就不會是動作捕捉了。
動作捕捉運用在於完整的3D繪畫，或是遊戲
作為一個物件來使用，為了方便辨識不會穿裙子跳。

但是本篇很簡單，書記又不是什麼大怪獸，她是人
那找舞者跳舞根本用不到動作捕捉。

重點是舞者本身已經否認動作捕捉了。

=> 結論:  一定是轉描



但是轉描的一個問題，也就是像【惡之華】中出現的情況是
人物的頭身比例與五官太像真人(因為是轉描嘛)

對於觀眾來說這並不是一個舒適的觀影經驗
說實在的我要看太像真人的演出就看真人劇就好了啊
所以【惡之華】整體的評價並不是太高。

在本作的情況，書記的身材跟五官，依然是標準動畫人物身形。
所以繪師從一開始，就不可能100%「只是描」，而不作修正。

所以「轉描」+「手繪」我覺得兩者是不可或缺的。
除此之外，輝夜姬本作有一個很好的先天優勢
就是「制服」，原作的制服簡單易繪，
主色黑色(不太需要畫陰影)
長袖(把手臂蓋住)
長裙(蓋住大腿)

所以，我認為本片要分開來看每個部位
從上到下

背景: 2D就可以了
臉部: 手繪
頭髮: 手繪或是3D轉2D
(要舞者穿裙子容易，戴假髮跳舞可不容易)
上半身: 轉描+手繪
(請注意書記上半身的構圖非常簡單，衣袖沒有陰影效果)
而且上半身的動作相比起下半身要容易畫得多。
所以手繪的成份更高。
裙子: 轉描+手繪(特殊質感的裙子方便轉描)
腳部: 轉描

注意的是，這邊說的「轉描」，也很大程度的並只是「描」而已。
還是有去除掉許多「真人」的抖動，只是刻意保留了一部分微動
來表現真人舞蹈的感覺。

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以上是我看了一些評論的想法，當然是出自一個動畫觀眾
而非從業者的心得，不過有趣的是目前除了製作團隊以外
這些業界大佬跟我們一樣還是「用猜的」
沒有人能斬釘截鐵的說「啊這就是這麼作的啦」

然後我問一下，C洽可以貼BILI的連結或舞蹈連結嗎 XD
今天總算看到幾個還原度很高的舞蹈出來了

不過可能是輝夜相較起台灣，在中國實在紅的太突然
目前還沒有看到COS在跳的，都是私服在跳舞。

很快的TAOBAO上就會出現大量的秀知院制服供舞者跳舞了吧


不過無論是怎麼作出來的，這部ED註定名留動畫史了

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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
  如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
                          http://hsuans.blogspot.com/ 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.26.107
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1548811417.A.878.html
推 WindSpread: 其實研究到最後就是在選而已......到底是有什麼厲害
→ WindSpread: 的技術還是中山直哉太猛
→ WindSpread: 三渲二應該還做不到這程度
※ 編輯: hsuans (27.147.26.107), 01/30/2019 09:32:56
→ bnn: 研究到最後想知道的是有沒有黑科技可以便宜重現這種技術啊
推 WindSpread: 你上次被桶是什麼理由呀，貼個bili也會出事好難想像
→ WindSpread: 啊
→ allanbrook: 沒有 很多厲害的呈現都是土法煉鋼硬幹出來的
→ Shift2: 實際影片轉描。昨天生放送聲優講的
是轉描沒錯啊。認為是3d轉本來就不太可能
但是部分細節還是有手繪
※ 編輯: hsuans (27.147.26.107), 01/30/2019 09:54:35
推 Histia: 其實anitama的原文就解釋過轉描，並不是墊著描（比例100%
→ Histia: 描）才是轉描，也有原畫是看著描（看著畫），所以動畫人物
→ Histia: 比例可以一次畫到位，如果先描一次再畫一次也太費工，當然
→ Histia: 用看著描就很考驗原畫師的功力，必須理解舞者的動作才有辦
→ Histia: 法畫出來。
→ Histia: 所以我不太瞭解原po轉描+手繪的意思，是有參考+無參考嗎？
推 chewie: https://youtu.be/FUH91QYu-yw 其實就跟迪士尼傳統技巧類
→ chewie: 似 由真人跳舞 動畫師參考肢體.頭髮與衣服進行轉繪
→ Shift2: 舞者的四肢比例和動畫人物本來就有差 說是轉描也不是照描
→ know12345: 管你甚麼方法都需要請編舞阿 怎麼會3d就不用
推 kirarajump: 有請人編舞在ED製作成員就有寫了，只是有些人糾結在3D
→ kirarajump: 和動態捕捉，說人家是照描很簡單，實際上就是請人跳
→ kirarajump: 拍成影片然後目視轉描
→ robber1234: 沒有mo-cap一樣可以自己建3D這樣才方便畫頭髮裙子吧
→ robber1234: 純轉描還能描出真人的重心晃動跟小墊步? 太懷疑了
→ robber1234: 有人會覺得有套3D就是比較遜,那其實根本沒那個意思
→ robber1234: 如果一開始打定主意要做得非常生動沒有用到3D做不到吧
推 valorhu: 朝聖