推 mayolane: A1打鬥還是不比幽浮桌01/30 23:51
我對幽浮桌的印象就是光影處理很好 不太會崩
可是打鬥動作未必比A1好啊
推 tomuy: 很多時候動畫不是拿來賣錢是拿來宣傳廣告的01/30 23:52
所以宣傳就是得做好
推 bestteam: 不是 怎可能跟電影比作畫品質01/30 23:52
挹注夠多資金應該有辦法吧 看他們想不想做?
→ mayolane: 不過第六章的是P IG的可以期待01/30 23:53
→ distantblc: 想太多== 誰說手遊賺得多 動畫就要做好01/30 23:53
的確不見得好
但是賺得那麼多卻做不好
就單純是告訴觀眾 遊戲公司撈你的錢
但粉絲服務卻不盡力做 只想敷衍玩家
可能會砸自己的信譽
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/30/2019 23:57:44
推 Luciel: 白槍畫得好我就可以了==01/30 23:54
推 ghghfftjack: FGO 序章動畫其實還不錯01/30 23:56
→ ghghfftjack: 之後的七跟六預期應該不壞01/30 23:56
推 pheather: 你是要討論什麼？上面討論HF的票房能讓劇場版回本，下面01/30 23:56
→ pheather: 怎麼要回本的對象變成遊戲的營收而不是動畫版本身的成本01/30 23:56
假設製作如此精良的HF 成本是20億以內
那麼隨便賺都超過這數字的FGO
是不是拿得出超越這個的預算 並做出比HF更好的動畫
如果沒有做得比HF好 是否代表著公司就是拿了一大堆錢 卻不認真製作?
推 cactus44: 照這道理GBF的動畫應該品質超好才對啊01/30 23:57
我只看到神巴的品質不錯
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 00:00:45
→ cactus44: 而且這道理套用所以改編動畫不也一樣...01/30 23:59
→ s9018124: 輸HF為什麼不應該 動畫製作又不是這樣比的01/30 23:59
的確不是這樣比 但如果輸了
那不就表示Sony拿錢亂砸?
→ lgsgameps2: FGO是要有什麼信譽，就算做得再爛，還是有死士喊真香01/31 00:00
→ cliff02468: 你的邏輯還好嗎 不是這樣類比的吧01/31 00:00
我是覺得啦
大家平常愛講什麼預算燃燒 預算不足
那是不是預算越高要做得越好
推 colin8930: 想引戰就先多念點書把邏輯練好01/31 00:01
這樣也能引戰嗎?
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 00:04:42
推 bestteam: 那所有沒出動畫的遊戲公司都是在欺騙玩家?01/31 00:02
也不算吧
噓 zxxsd: 到底在公三小 我手上有錢 跟要花大錢做動畫來吸引人01/31 00:02
我也想過 FGO已經賺得那麼多
六七章也已經是超過一年以前的內容
如果做這個不是當作吸引人來玩遊戲的亮點
那這波動畫化是不是該視為粉絲服務
如果是的話 不做好不是反而會被粉絲噴 賺爽爽卻捨不得花...etc?
推 a210510: 六章該演的都有演出來 特別幾幕不要蹦掉就覺得還OK 不01/31 00:02
→ a210510: 用特別跟誰比01/31 00:02
→ zxxsd: 這兩件事情你怎麼串載一起的01/31 00:02
從錢聯想到的
→ cactus44: 所以找你道理GBF動畫輸給神巴動畫也是不應該？01/31 00:02
不曉得耶 因為我沒看過GBF與神巴的收入
只知道cy給的粉絲服務都不錯
噓 mark82824: 這傢伙就本傳黑 傻巴黑 蘑菇黑 其實不用對他的結論認真01/31 00:03
→ mark82824: 就算他找的資料是對的 最後的結論有九成會導向這三個01/31 00:03
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 00:09:23
噓 kudoshaki: 艦娘動畫表示：01/31 00:08
嗚嗚 看了一次就失去信心
推 johnli: 30萬美元 約3.15億日幣 ????01/31 00:08
啊 感謝提醒
怎麼只有你發現
→ l199461: 不要把我尼托刪掉就好01/31 00:09
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 00:11:58
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 00:12:35
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 00:14:00
推 AT1045: 實際上要作FGO七章的是Clover01/31 00:13
→ AT1045: 雖然是A-1分出來的沒錯 可是還是要看他們獨立後的表現01/31 00:13
→ AT1045: 他們最近作品像是P5、青豬、夢幻島在作畫上都不算差吧01/31 00:13
Clover是原本的A-1高圓寺工作室
聽說也是頗負盛名
期待看見他們燃燒大筆預算的成果
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 00:15:31
→ sunrise2003: 期待做第六章的IG社比較實在.....01/31 00:17
可是我比較期待第七章耶
→ AT1045: 另外要說收益撥給動畫製作經費那些的01/31 00:17
→ AT1045: 不管是HF的幽浮桌 還是FGO的Clover跟IMS01/31 00:17
→ AT1045: 現在Fate系動畫的主要金主之一都是Aniplex 基本上就是看企01/31 00:17
→ AT1045: 劃那些人怎麼喬了 不是只要都是FGO就能簡單直接撥過去的01/31 00:17
剛才想到 FGO的營收可能要拿去填Sony其他營業項目的洞
應該也不是所有營收都可以拿去用
但能當HF金主 那當FGO動畫大金主大金主也還OK吧
推 heybro: 反正我已經準備說哪一禎是我貢獻的了==01/31 00:19
→ rewisyoung: 硬要黑的文 想釣魚吧01/31 00:19
奇怪了 你跟上面那位mark
到底是覺得我黑什麼啊
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 00:24:12
推 siscon: 畫面不會是問題 比較大的問題在劇本要怎麼剪裁01/31 00:22
→ sunrise2003: 我大概只有貢獻幾個像素點吧(抹臉01/31 00:23
推 jazz19860929: AP的打鬥真的………01/31 00:24
其實我覺得AP的打鬥也沒說不好耶
只要多給他們一點錢
每秒張數多一點
這樣不僅原本放光炮時氣勢充足
白刃戰也會很精彩的
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 00:27:06
推 WeiMinChen: 為什麼會有宣傳就是得做好這種概念= =作畫崩的作品可01/31 00:30
→ WeiMinChen: 不少阿...01/31 00:30
我覺得這個動畫比起宣傳
粉絲的回饋的成分是不是比較多呢
畢竟FGO已經有這麼強大的吸金力
且製作內容又是超過一年以上的第一部六七章
若真的回饋成分多一點的話
通常是不是會注重粉絲的滿意度呢
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 00:35:07
噓 mark82824: 想問黑什麼你怎麼不問你平常的言行 HF是得罪你什麼 還01/31 00:32
→ mark82824: 說一定要勝過 別人在認真討論設定的時候 在下面酸說蘑01/31 00:32
→ mark82824: 菇不喜歡你這種讀者 不然就是明明訪談從頭到尾沒討論01/31 00:32
→ mark82824: 到傻巴 就要出來酸說傻巴營運親女兒01/31 00:33
(搔頭
一定要勝過HF...? 算了這個不說
你可能沒看過鋼鍊 不曉得這句是個哏吧
然後回這句話時 我的確沒有打算認真參與討論
單純是看發文的人 想留個言幫他推一下
雖然不曉得你是提哪一篇訪談
但 傻巴不是營運親女兒
阿爾托利雅與武藏 才是 奈須 (不是遊戲營運)的親女兒
→ agig1422: 劇場版跟TV動畫，預算就不同了，要怎麼比品質01/31 00:33
所以TV動畫真的無法撥出與劇場版同等級或是更高的預算嗎
→ mark82824: 去專版a一下或查一下就知道這傢伙平常的發言有多愛黑了01/31 00:34
噢對了 你還沒回我說我這篇黑誰了
黑奈須嗎 黑阿爾托利雅嗎 還是黑FSN呢
推 WeiMinChen: 劇場版也有作畫不穩的啦 銀魂的紅櫻篇01/31 00:35
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 00:41:10
推 ZealZhang: 打鬥我覺得A1完全不會輸幽浮桌01/31 00:37
→ postfaker900: A1打鬥沒好過 不過音樂能期待01/31 00:38
推 shuhao233: FAP那品質被6年前的FZ屌打吧01/31 00:43
ufotable 的畫面品質真的沒話說
特別是TOZ那時的壯闊感做得超好(個人覺得
噬神者的畫面渲染也超精美
只是單論打鬥的動作與打鬥的流暢度的話
我會想替ap講句好話
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 00:48:11
→ WeiMinChen: 你可以先要求之前的跳跳三本柱先顧好自己的動畫品質01/31 00:44
→ s9018124: A1怎麼看都是輸慘吧 你看的是哪個平行世界的A1 www01/31 00:45
→ WeiMinChen: 畢竟粉絲周邊多 也賺了十幾年 照理宣傳動畫也要做好吧01/31 00:45
→ oppaidragon: 海賊王賺得更多 TV動畫還不是那鳥樣 根本沒直接關係01/31 00:46
推 WeiMinChen: 如果沒有 就代表業界根本沒有這種規矩囉01/31 00:47
我覺得你們兩位說服我了
雖然我不曉得那些作品賺多少
果然粉絲服務也無法做到很周全
還是得找特別有愛的製作團隊才行嗎
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 00:51:43
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 00:52:40
→ oppaidragon: AP打鬥也是爛了大半季才有最後那幾集能看的而已 而且01/31 00:53
→ oppaidragon: 論人物動作依然也有很多需要加強的01/31 00:56
我的接受度比較高 大概有帝都CM的神槍李那樣的打鬥
然後幀數高一點就覺得OK了
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 01:03:25
推 cities516: 第七章只求CloverWorks別又多開搞到工期趕不及就好01/31 01:04
→ cities516: 這季的夢幻島目前製作很穩 如果第七章也一樣穩我以後不01/31 01:05
→ cities516: 會再亂黑CW跟A101/31 01:05
還是給他們一大筆錢 請他們一整年只專心畫第七章好
推 siscon: CM等級別開玩笑了 錢那樣燒 玩FGO的可能也沒幾個看的出來01/31 01:06
→ siscon: 不如把角色畫得萌萌美美帥帥的 粉絲就買帳了01/31 01:06
可是我覺得AP的打鬥都跟CM的那一段差不多啊
該說A1在這方面反而很穩定嗎
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 01:08:49
推 siscon: CM的作畫密度很高 放慢速度看 可以看到滿滿流暢的動作01/31 01:11
→ siscon: 但卻從來沒崩過 相對來說AP就算是打鬥分鏡最流暢的22話01/31 01:13
→ KiSeigi: CM才幾秒 連那幾秒都撐不起來也太慘了...01/31 01:13
→ siscon: 動作中間還是難免會小崩01/31 01:13
→ KiSeigi: 至於UFO和A1打戲哪個好 我覺得是兩家公司要的方向不同01/31 01:15
→ KiSeigi: 要拿來比沒說誰比較好 UFO比較注重不要崩和動作細節01/31 01:15
→ KiSeigi: 但A1就是崩讓他崩 有時候比較注重演出感反而結果不錯01/31 01:16
→ KiSeigi: 不過A1作品非常多 好像也不太能一言以蔽之01/31 01:17
推 siscon: 對 如果樓主要的戰鬥是分鏡跟構圖張力的話 的確有可能靠01/31 01:17
→ siscon: 厲害的動畫師carry起來 不過畫面細節就很難了01/31 01:18
→ siscon: 不過FGO+A1應該也不缺錢去作細節才對 只是CM是更集中的錢01/31 01:19
推 Histia: 不知道該吐嘈好還是認真解釋好…01/31 01:25
→ Histia: 1.動畫製作經費除非製作方有公佈，不然都是推測沒根據的01/31 01:25
→ Histia: 2.「動畫」上的花費是：原畫一張多少錢*一集幾千張 + 動畫01/31 01:26
→ Histia: （同前面算法）+ 背景美術（單張計價） + 攝影等後期（固01/31 01:26
→ Histia: 定薪資），所以「動畫」階段的花費主要是張數在左右（一張01/31 01:26
→ Histia: 的錢是固定的，越多張當然花越多）01/31 01:26
→ Histia: 3.除了動畫、聲優上要花錢，還要和電視臺買時段（主要花費01/31 01:26
→ Histia: 之一），和其他廣告宣傳等，不是所有錢都給動畫公司01/31 01:26
→ Histia: 4.要看你A爹爸爸（Aniplex）對這次企劃的注重程度，有時候01/31 01:26
→ Histia: （常常）是製作人員想用心 但先被企劃給搞死了（皇帝聖印01/31 01:26
→ Histia: 的企劃出來挨打）01/31 01:26
→ Histia: 5.工期夠不夠（重點），隔壁夢幻島就是工期安排得好（據說01/31 01:26
→ Histia: 現在已經做到後面了），fgo 7章是福島P 應該可以放心01/31 01:26
推 Histia: （不好意思打那麼多，突然猶豫打鬥的部分要不要講了 …）01/31 01:31
→ Histia: 然後動畫固定24幀哦，流暢與否取決於原畫+中割的張數01/31 01:31
感謝你
你救了這篇文
→ s9018124: 沒什麼好比的吧 UFO的平均水準絕對贏過A1 尤其樓主還拿01/31 01:31
→ s9018124: AP來比 別說笑了 AP除了最後幾集之外打戲演出根本都爛01/31 01:31
→ s9018124: 到笑 一堆誤導觀眾 在對於表現原作戰鬥上 UFO展現的視01/31 01:31
→ s9018124: 覺效果要比A1來得穩定且優秀01/31 01:31
這真的沒話說
噓 webermist: 等電影上映再來01/31 01:38
HF第一章已經下檔了
您是指第二章嗎
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 01:40:44
推 fonghai: 假如拿出30億 問題賣不到就是虧錢 有人會想虧錢？ 01/31 01:39
→ s9018124: 更別提動作了 如果你說的是骨頭社那幫神人就算了 A1的 01/31 01:39
→ s9018124: 純動作作畫需要加強的可多了 所以才有人講說他們需要好 01/31 01:39
→ s9018124: 的動作指導 UFO雖然常被嘴靠特效 但在動作上至少都有一 01/31 01:39
→ s9018124: 定水準 知道怎樣才炫砲01/31 01:39
骨頭社動作太美就不說了
ufo還有個我很喜歡的特色是
雖然用3D模組去跑 但還是會轉描2D覆蓋
→ oppaidragon: AP的打鬥都跟CM的那一段差不多...這句話讓我知道跟你01/31 01:41
其實我對AP打鬥的印象只剩下迦爾納vs飛哥
vs大公
vs齊格
其他想不太起來
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 01:45:58
→ oppaidragon: 沒什麼好講得了 AP除了某幾集 大半的打鬥根本搞笑 01/31 01:43
好吧 看來真的是我只記得好的
這樣也挺幸福的啦(?)
※ 編輯: saiiaran (175.180.72.46), 01/31/2019 01:47:26
→ KiSeigi: 因為FAP平常只有小太陽不太崩...製作組偏心程度超明顯 01/31 01:49
→ KiSeigi: 你看看小莫和飛哥(齊格變的) 定格的決勝BOSE都可以崩 01/31 01:50
→ KiSeigi: *打巨人的時候 01/31 01:51
推 TAIWANCYD: A1的打鬥就是用聲音跟一堆莫名奇妙的動作帶過吧，很多 01/31 01:52
→ TAIWANCYD: 光砲互轟，用劍比力氣，一堆劍的軌跡，敵人小怪就死光 01/31 01:52
→ TAIWANCYD: 了，像傑克那邊對著前面揮刀，後面的忘了是石頭怪還是 01/31 01:52
→ TAIWANCYD: 什麼就被切成碎片了，一整個黑人問號。 01/31 01:52
推 Histia: 再來是打鬥作畫的部分（可能又是長長一串，請見諒），幽浮 01/31 03:30
→ Histia: 桌和A1哪家強？我覺得這不好解釋，而且應該會有人不認同（ 01/31 03:30
→ Histia: 以下是很多作畫廚討論過的內容，然後加入一些我個人的看法 01/31 03:30
→ Histia: ） 01/31 03:30
→ Histia: 1.打鬥的「畫面效果」我覺得幽浮桌比較有路人緣，因為他們 01/31 03:30
→ Histia: 的攝影很厲害（俗稱的光汙染特效，還有很愛旋轉鏡頭），其 01/31 03:30
→ Histia: 實如前面發的 攝影是固定薪水，所以彈幕愛刷的燃燒經費是 01/31 03:30
→ Histia: 錯誤的，而且幽浮桌懂得用長處（攝影）掩蓋短處（原畫）， 01/31 03:30
→ Histia: 還有一些3D輔助，故大略看過去不會感覺有大問題。 01/31 03:30
→ Histia: 2.幽浮桌的打鬥「作畫」，其實這是幽浮桌的弱項，不然就不 01/31 03:30
→ Histia: 用常常請阿部望來外援了，幽浮桌社內可以支撐打鬥作畫的人 01/31 03:30
→ Histia: 很少（本來就小公司）。仔細看（阿部望除外的）戰鬥片段就 01/31 03:30
→ Histia: 會發現，他們喜歡用快慢交替、閃現的手法，攝影加下去有電 01/31 03:30
→ Histia: 影酷炫的感覺又可以省張數，何樂不為？這也是為什麼在作畫 01/31 03:30
→ Histia: 錦集裡很少看到幽浮桌的原因，他們「作畫」不算強。 01/31 03:30
→ Histia: 3.A1的打鬥，先從fa講起，fa就是工期不足什麼都在趕，前期 01/31 03:30
→ Histia: 戰鬥構成不好、分鏡中規中矩（別拿骨頭社來比，是骨頭太強 01/31 03:31
→ Histia: ），攝影在tv版又必須加重影，即使原畫不錯的情況下，也驚 01/31 03:31
→ Histia: 艷不起來（有興趣B站上有原畫片段，原畫好多了）；後期請 01/31 03:31
→ Histia: 骨頭社的人來外援，和自家原畫大佬的努力下，交出流暢的戰 01/31 03:31
→ Histia: 鬥，單22集就畫了3萬多張（所以作畫監督也修不來），21集 01/31 03:31
→ Histia: 的肉搏、24集的白刃戰作畫也都很好。我知道有人對22集有點 01/31 03:31
→ Histia: 意見，但3獲選年度作畫回就證明本集的實力了。 01/31 03:31
→ Histia: 4.幽浮桌的fate和A1的fa光戰鬥的規模、時間就不一樣，而且 01/31 03:31
→ Histia: 兩社的風格也不同（幽浮走電影感的攝影特效風，A1則是強調 01/31 03:31
→ Histia: 動畫、手繪的力量感），如果說整部的觀感我會選幽浮桌，但 01/31 03:31
→ Histia: 單純想看一集兩集戰鬥我會選fa。 01/31 03:31
→ Histia: 5.fgo的cm打鬥，其實原po的感覺是對的，因為cm一部分是負 01/31 03:31
→ Histia: 責天草齊格戰的坂詰篙仁畫的（突然忘記另一名原畫名字）， 01/31 03:31
→ Histia: 如果他們可以將cm中對於流暢和精細的平衡帶到fgo7章中，那 01/31 03:31
→ Histia: 效果應該會不錯（天草戰太偏流暢了） 01/31 03:31
→ Histia: 很不好意思><，下次如果這麼長會用發文的 01/31 03:31
推 hanaya: 樓上就是當年傳說中白箱討論串的H大嗎 01/31 07:47
推 zxc88585: 不期不待不受傷害，我對a1還是沒信心 01/31 08:00
推 apps9661509: 未看先猜，前期作畫極神節奏也掌握的不錯，後期開始 01/31 08:14
→ apps9661509: 各種嚴重崩，原作黨跳出來哭並強推大家去玩fgo補原作 01/31 08:14
→ apps9661509: ，結論：宣傳成功 01/31 08:14
推 Histia: 回42樓 不 不是我XD 01/31 09:10
→ Histia: 如果真的嚴重崩壞我也會失望，但如果只是遠景和動態變形硬 01/31 09:10
→ Histia: 要挑，那只能說日本2D動畫這種媒體可能不適合那些人 01/31 09:10
噓 niji5143: A1的打鬥就是個笑話，乖乖做文戲好嗎 01/31 09:22
推 newgunden: 神擊巴哈姆特就是作畫超強 但是劇情殘念 01/31 09:44
推 Histia: A1打鬥笑話的，七大罪、刀劍劇場版、鐵腕巴迪…都被你吃了 01/31 10:08
→ Histia: 嗎 01/31 10:08
→ lbowlbow: A1這次到底抽到哪個籤啊？ 01/31 10:18
→ KiSeigi: 其實崩也還好，原作手遊也沒多少CG可以看 XD 01/31 11:59
→ KiSeigi: 反倒是劇情的部分 比較擔心能不能改編好=.= 01/31 11:59
推 yuu1224: A1沒骰到5 就沒得跟幽浮桌比了 01/31 12:24
推 MoonMan0319: H大真的專業 01/31 14:49