推 indium111: 羅馬步兵方陣也是有使用標槍和長茅啊 02/01 09:56
主力又不是長槍陣
長槍陣的兩大缺點在於
一、沒有盾牌
二、適應力太差
羅馬的鐵劍盾牌陣在往後的大小戰役證明他們的泛用性，任何地形、場合都可以駕馭
推 Roshiel: 騎馬打仗 02/01 09:57
→ andy7799: 馬其頓長槍有六米長，重得要死只能戳人，陣形一散就完蛋 02/01 09:57
→ andy7799: 了 02/01 09:57
沒錯，這是長槍方陣的缺點
非常非常吃重陣型團結
推 indium111: 戰場上射程和機動性比殺傷力重要很多 02/01 09:59
→ indium111: 蒙古騎兵就靠這兩點玩死歐洲那些重甲騎兵 02/01 10:00
※ 編輯: ccyaztfe (111.83.224.141), 02/01/2019 10:02:03
※ 編輯: ccyaztfe (111.83.224.141), 02/01/2019 10:02:59
→ ssccg: 方陣只有在兩邊都正面對衝或防禦正面有用，不只是武器問題 02/01 10:04
→ ssccg: 是戰術問題 02/01 10:05
推 marx93521: 一寸長一寸強 長槍訓練成本低 要訓練一批會用劍的士兵 02/01 10:06
→ marx93521: 難多了 02/01 10:06
的確是這樣沒錯。
可是如果練得起來，單手劍+方陣是完剋長槍的
→ chordate: 瑞士方陣就又是長茅了啊 02/01 10:06
因為長槍比單手劍+盾牌好練啊。
但是在戰場上，還是有那種拿雙手大劍的來破陣
※ 編輯: ccyaztfe (111.83.224.141), 02/01/2019 10:07:00
推 ClawRage: 六公尺的特化槍和一般兩公尺的槍根本是不同武器好嗎 02/01 10:07
所以你覺得馬其頓改拿2公尺長槍就能屌虐羅馬軍團嘍：)
※ 編輯: ccyaztfe (111.83.224.141), 02/01/2019 10:07:56
→ lbowlbow: 因為要讓槍動的好看又帥又強的難度更高吧 02/01 10:08
※ 編輯: ccyaztfe (111.83.224.141), 02/01/2019 10:08:44
推 ClawRage: 劍盾後來曾為主流是抗弓劍重要 02/01 10:10
→ ClawRage: 弓箭 02/01 10:10
→ chordate: 其實說不定改拿兩公尺的槍可以 02/01 10:11
→ chordate: 因為後來的馬其頓方陣弱點是編組不夠靈活 02/01 10:12
→ chordate: 和亞歷山大時的馬其頓方陣有差 02/01 10:13
→ chordate: 但是也是有結構性因素的 02/01 10:13
推 marx93521: 長度優勢下 我覺得拿槍還是比拿劍有先天優勢 羅馬軍團 02/01 10:13
→ marx93521: 強得原因不完全是劍>長槍 02/01 10:13
長度的確是優勢，但是同時也更吃陣型
羅馬軍團的陣型可以散開成各個百人隊作戰
馬其頓方陣這種你一散開成百人隊就等死了
推 ClawRage: 而且羅馬後期又走回長槍戰陣的老路又是一回事 02/01 10:14
※ 編輯: ccyaztfe (111.83.224.141), 02/01/2019 10:15:03
推 ClawRage: 劍+盾的生產價格比長矛貴也是一環 02/01 10:16
推 marx93521: 馬其頓長槍6到10米太過笨重 只適合大部隊在寬闊地方會 02/01 10:25
→ marx93521: 戰 02/01 10:25
→ ssccg: 兩邊戰術編組就不一樣，不能簡化到武器的優劣 02/01 10:25
→ marx93521: 羅馬軍團相對靈活 輕步兵長槍兵盾劍兵編排 02/01 10:27
推 HEAVENFINAL: 馬其頓是輸在6米槍的靈活性不足+陣型問題 02/01 10:30
→ HEAVENFINAL: 正常1v1 劍要贏長槍還是不容易 02/01 10:30
推 rokuyou: 有個說法刀劍至少要高長兵器一兩個等級才能取勝 02/01 10:33
→ gox1117: 瞎78扯 02/01 10:35
噓 Zeroyeu: 這是特例，只要不要拿過分笨重的槍，變陣也只是家常便飯 02/01 10:38
→ Zeroyeu: 鴛鴦陣從11到3人都可成陣，裡面長兵器配置從8-2都有，打 02/01 10:39
推 storyo11413: 劍盾適應地形沒話說 總不可能叢林也拿槍衝進去 02/01 10:40
→ Zeroyeu: 武士刀的一字陣根本斬瓜切菜，戰損比堪稱冷熱兵器對決... 02/01 10:40
推 webber7500: 我覺得這個就沒有絕對啦 要看地形或其他狀況 槍就正 02/01 11:03
→ webber7500: 面很猛但地形適應能力不佳 能靈活變換配置還是最強 02/01 11:03
推 lu19900217: 薙刀社青春日記有提一小段 以前日本武士合戰時長兵器 02/01 11:09
→ lu19900217: 為主武士刀為輔 02/01 11:09
推 a204a218: 武器本來就是要看使用場合、戰場情況和使用者能力的， 02/01 11:10
→ a204a218: 真的要無視這些的話那大概弓箭才是最強的 02/01 11:10
→ nightfish: 弓箭 : 我是說在座的各位都是... 02/01 11:48
推 umdfk: 弩箭:對 ，包刮樓上都是垃圾 02/01 11:49
推 vandervaal: 馬其頓方陣在亞歷山大手中只是錘砧戰術的一部分 02/01 12:04
推 rockmanx52: 連弩：好對不起我很容易壞QQ 02/01 12:04
推 aden82069: 又在歐洲重甲騎兵，那時候蒙古裝備明明比較好 02/01 12:05
→ nightfish: 弩箭 弓箭 本是同根生，你好意思說是垃圾 02/01 12:10
推 lio220rap: 軍隊跟1v1要分開來看 02/01 12:16
噓 alexgame01: 沒錯可以屌虐 02/01 12:43
推 fatcat0423: 討論這種東西還得算進鎧甲的發展 鎧甲完善後刀劍沒啥 02/01 13:19
→ fatcat0423: 卵用 過大的盾牌又會變成呆重 02/01 13:19
→ fatcat0423: 同時刀盾手又無法應對騎兵 但茅陣可以 02/01 13:20
推 E24056823: 你沒考慮到步騎的差距 在馬上你敢用劍試試看? 02/01 13:59
你那我是不是也可以回你沒考慮到地形因素？
在叢林、破碎地帶你用長槍試看看？
※ 編輯: ccyaztfe (111.83.224.141), 02/01/2019 14:13:03
推 Nfox: 宮本武藏說別對武器太執著 要能在長槍刀脇差三者之間靈活應 02/01 15:45
→ Nfox: 變 而臂力最好能單手揮刀 02/01 15:45
推 Nfox: 他還提到 武士刀雖比短刀還長 但當時習劍者概況卻是武士刀常 02/01 15:55
→ Nfox: 常贏不過短刀 甚至多打一還會不利 他說短刀劍術深入淺出 武 02/01 15:55
→ Nfox: 士刀難度高 學習也比較長 但兩者同樣精通 短刀可應變的狀況 02/01 15:55
→ Nfox: 比較受限 02/01 15:55
→ Nfox: 脇差常用來對付鎧甲 想像一下柔道寢技柔術的動作配上脇差 02/01 15:58
推 b85040312: 我記得之前看人說馬其頓方陣會強勢因為地形 他們國內 02/04 01:18
→ b85040312: 很多易守難攻的地形才導致方陣很強 02/04 01:18
推 b85040312: 然後還有紀律問題 後來因為紀律不佳 所以方陣的效果差 02/04 01:22