→ poke001: 所以如果出一款非單一廠商經營的遊戲就可以進的意思嗎? 02/02 02:25
這只是最基本的問題之一，要廠商合力開發基本上就是天方夜譚
※ 編輯: DafneKenn (111.71.76.230), 02/02/2019 02:26:26
→ poke001: 先不管天方夜譚 我也不覺得電競要入奧 只是理由多少也讓 02/02 02:27
奧運裡面哪一個運動要經過特定廠商才能玩的？沒有！
→ pikachu2421: open source的遊戲(?) 02/02 02:28
→ poke001: 人信服 今天如果真的出了一款多廠合作研發經營的遊戲 還 02/02 02:28
→ poke001: 大賣特賣 這樣奧運給不給進? 02/02 02:28
※ 編輯: DafneKenn (111.71.76.230), 02/02/2019 02:28:58
→ poke001: 今天踩地雷 新接龍應該是不用經過特定廠商吧 02/02 02:30
→ poke001: 貪食蛇或許也是 今天說這些要進奧運你給進嗎?有人看嗎? 02/02 02:32
→ Despairile: 遊戲進不了奧運最大問題就是單一廠商把持 02/02 02:33
→ Despairile: 不然電子遊戲商機怎麼可能輸給所謂的sport 02/02 02:34
→ Mormory: 「單一廠商把持不能進奧」不能推論「非單一廠商就能進」 02/02 02:35
推 d8456aaa: 一群坐在椅子上靜脈曲張的學人家加什麼奧 嘔 02/02 02:36
→ Despairile: 也許mo講的也有其道理啦 但目前反對方帳面上最常聽到 02/02 02:37
→ Despairile: 就是單一廠商的問題 02/02 02:37
推 westgatepark: 那些沒版權的遊戲就算能進 有人要看嗎？ 02/02 02:38
→ Mormory: 對辯的時候，方向要正確，不然只會進入鬼打牆，以這篇為 02/02 02:40
→ Mormory: 例，提踩地雷、貪食蛇就錯了，你們之間得不到結論的。 02/02 02:41
→ tommy72392: 最後只會從特定遊戲項目變成特定廠商可以成為奧運項目 02/02 02:42
→ Despairile: 應該說 目前還沒任何遊戲進入過奧運 最好別舉例QQ 02/02 02:42
→ poke001: 不然勒XD 就是有提到單一廠商不能 那我提個非單一的總行 02/02 02:43
→ poke001: 吧XD 02/02 02:43
→ poke001: 不如講個電競達到甚麼條件才能入奧比較快 02/02 02:44
→ Despairile: poke你這題難倒我們了XD 02/02 02:45
→ poke001: 電競入奧我也是覺得沒必要拉 只是理由一下只動手指不行 02/02 02:45
→ poke001: 一下單一廠商不行 直接說電競就是不行我覺得省事點XD 02/02 02:46
推 a204a218: 之前奧委會還說過電競太暴力不行，我看著奧運拳擊一臉 02/02 02:47
→ a204a218: 黑人問號 02/02 02:47
推 tommy72392: 不，廠商本身取得入奧資格，然後該廠憑本事端出夠看的 02/02 02:50
→ poke001: 商機 02/02 02:51
→ tommy72392: 的遊戲創造選手和觀眾進場參與整個奧運比較合理吧 02/02 02:51
→ Despairile: 如果是tommy那樣 廠商自己弄一個世界賽就好啦XD 02/02 02:51
→ Despairile: 硬要說 確實是遊戲產業想入奧運 不是奧運希望遊戲近來 02/02 02:52
→ tommy72392: 對阿，因為選遊戲的本質就是選哪個廠商夠力，那傳統上 02/02 02:52
→ tommy72392: 奧會哪會接受w 02/02 02:52
→ Despairile: 反正現在奧運就不需要遊戲近來 所以覽的鳥 理由隨便 02/02 02:53
→ Despairile: 他們講XD 02/02 02:53
推 amsmsk: 廠商辦電競是為了賺錢 你以為是有很大目標膩 02/02 02:57
→ tim0619123: 當初是為了賺錢啊 辦著辦著越來越多人看 就不能兒戲了 02/02 02:57
→ Despairile: 越來越多人看 目標還是賺錢優先阿XD 02/02 02:58
→ tim0619123: 不管什麼東西都要賺錢拉ㄏㄏ 有不營利的職業ㄇ 02/02 02:59
→ Despairile: 只是賺錢的方式不同 早期是靠電競推廣遊戲->更多人去 02/02 02:59
→ Despairile: 買遊戲 但很多人看之後就變成拉觀眾來看->買周邊 02/02 02:59
→ tim0619123: 職業運動本質真的就是賺錢 沒別的 02/02 03:00
→ tim0619123: 差別在遊戲規則誰在訂而已 02/02 03:01
→ amsmsk: 那裡不能兒戲 檯面上熱門電競都按照比賽改meta早就跟sc2 02/02 03:02
→ amsmsk: 一樣gg了 更新大都還是顧及一般玩家 02/02 03:02
→ tim0619123: 抱歉我看不懂你想說什麼 02/02 03:03
→ ringtweety: 真的要有 那就是有廠商願意把旗下遊戲釋出權利 02/02 03:04
→ ringtweety: 可是很難吧 這等於就是 你得公開程式碼 然後任何人或 02/02 03:05
→ ringtweety: 別的廠商想開伺服器都是沒問題的 等於大家都有營運這 02/02 03:06
→ ringtweety: 遊戲的資格 這樣才能跟其他運動一樣上檯面 02/02 03:07
→ tim0619123: 其實一直不懂為什麼要吵著入奧 到底是誰想進 02/02 03:08
推 amsmsk: 我想說的是 目前大多遊戲得更新都是面向玩家去考慮 而不是 02/02 03:09
→ amsmsk: 為了比賽的平衡 這點就影響很多 02/02 03:09
→ Despairile: 我也不是很懂到底是哪家公司那麼想進奧運 02/02 03:09
→ poke001: 終於有個實際點的 是說那一樣阿 踩地雷那些好像都符合... 02/02 03:10
→ Despairile: 目前看起來 遊戲業自己打自己的世界賽就夠了 02/02 03:10
推 Chulain: 電競粉不知道為啥就是很想入奧阿 原文底下就一堆了 02/02 03:10
→ ringtweety: 最符合的 好像是俄羅斯方塊呢? 02/02 03:10
→ poke001: 也行 所以要給進嗎XD 02/02 03:11
推 amsmsk: 每次討論到都很多人想入奧啊 02/02 03:11
→ Despairile: 其實俄羅斯方塊真的不錯XD 02/02 03:11
→ Despairile: 對阿 所以這個新聞後來我有點反感 到底是"哪家"想進 02/02 03:12
→ Despairile: 想進 就不要不具名 消費電競 02/02 03:12
→ poke001: 真的 俄羅斯方塊確實比我提的那幾個還更廣泛了一點XD 02/02 03:13
→ tim0619123: 我想黑爆雪 一定是OW快涼了想靠奧運熱一波 02/02 03:13
推 lv256: 誰想進喔？廠商要正當化跟贊助，部分奧會成員想吸引電競人 02/02 03:14
→ lv256: 流金流 02/02 03:14
→ tim0619123: 請不要檢舉我 我只是開玩笑ㄉ 02/02 03:14
→ Despairile: 應該不會是BZ拉 OWL還能賺至少2年 02/02 03:14
→ Despairile: 前者來說 還是要回歸"哪一家" 目前廠商的資金獲得 02/02 03:15
推 Vulpix: 俄羅斯方塊很適合，以前有個網站大家玩得超瘋。各種「老」 02/02 03:15
→ Despairile: 沒有缺乏到需要急著進奧會拉贊助 02/02 03:15
→ Despairile: 至於部分奧會成員 目前看起來就是不想吸引的佔上風 02/02 03:15
→ ringtweety: 且規則基本穩定了 (頂多就有沒有Hold方塊之類的玩法) 02/02 03:15
→ Vulpix: 桌遊演變的電子遊戲：大富翁、電子麻將、電子橋牌其實也有 02/02 03:16
→ Despairile: 有意思的是 其實像poker 棋類 橋牌 麻將 大富翁 02/02 03:16
推 amsmsk: 我猜是常常被記者問 所以演講提出來講吧 02/02 03:16
→ Despairile: 這種放入奧運表演項目也不會到不好看 02/02 03:17
→ tim0619123: 要是最終亂源是記者 我看大家能回家了= = 02/02 03:17
→ tim0619123: 浪費時間= = 02/02 03:17
→ Despairile: 如果亂源是記者 我只能說不意外..看看NBA的交易就知道 02/02 03:17
→ Despairile: 幾乎都是媒體在那邊額外放話 有夠垃圾 02/02 03:17
推 amsmsk: 看原文接這個拉機引戰標題就知道了 02/02 03:19
推 roea68roea68: 這其實反而小事啦 真正關鍵的就是觀眾要多人數要夠 02/02 03:25
→ roea68roea68: 電競觀眾還是比不上傳統運動 被各種理由歧視正常 02/02 03:25
→ roea68roea68: 但真正原因還是觀眾不夠多 反之你看旗類競技其實比 02/02 03:26
→ roea68roea68: 電競還垃圾 就因為他小眾 02/02 03:26
推 chewie: 其實玩自己最高賽事的競賽一堆 02/02 03:43
→ bitcch: 運動的規則還不是被聯盟把持著 02/02 03:53
推 Vulpix: 好歹是聯盟。程式碼公開啊，至少公開給一整個聯盟嘛。 02/02 03:59
→ Vulpix: 笑廠商不敢。 02/02 03:59
→ arrenwu: 程式碼公開其實...也不是啥真的很困難的事情XD 02/02 04:05
推 Vulpix: 是不難，可是那就是他們賺錢的基礎。有個遊戲我可以自己寫 02/02 04:08
→ Vulpix: 來自娛娛人的時候，誰要去捧那些公司呢？ 02/02 04:09
→ Vulpix: 他們如果想不到其他賺錢的法子就會變成撲克牌的印製商了。 02/02 04:10
→ goenitzx: 公開程式碼沒有意義 不能跟隨最新版本競賽節目沒有觀眾 02/02 04:17
→ Vulpix: 就是要公開最新的版本啊，然後大賽前一段時間都不能更新之 02/02 04:21
→ Vulpix: 類的規則都必須加上去。如果連廠商都覺得會沒有觀眾的話， 02/02 04:23
→ Vulpix: 從一開始就不應該往這個方向發展。自己的比賽自己辦，自己 02/02 04:24
→ Vulpix: 的比賽自己判，規則都他說了算。這樣最簡單。 02/02 04:25
→ goenitzx: 可是沒廠商會公開最新的 你剛寫好的產品你要公布嗎? 02/02 04:28
→ tindy: NBA改規則就是董事會同意 跟公開程式碼有什麼關係 02/02 04:31
→ Vulpix: 籃球改了規則，如果是改場地大小、區域界線、籃球重量或 02/02 04:46
→ Vulpix: 形狀或半徑，要不要公開呢？ 02/02 04:46
→ Vulpix: 事實上，有個叫做室內美式足球的球類運動，因為規則有專利 02/02 04:47
→ Vulpix: 所以名義上的室內美式足球就是只有聯盟內在打。 02/02 04:49
→ goenitzx: 那只叫公開規則 公開細節 跟程式碼不是相同東西 02/02 04:49
→ goenitzx: 沒人以比賽規則來營利 可是程式碼有版權 02/02 04:49
→ Vulpix: 是沒錯啦，但是各項判定的優先順序或者各種實質會影響選手 02/02 04:53
→ Vulpix: 判斷的材料都需要讓大家知道(對手因素不計)，我自己覺得已 02/02 04:54
→ Vulpix: 經快要把程式碼公開光了，才這樣講。那至少要把所有的if還 02/02 04:55
→ Vulpix: 有參數公開啊。 02/02 04:55
→ Vulpix: 如果是即時的遊戲，角色還會放技能什麼的，可能連技能的美 02/02 04:57
→ Vulpix: 術規格都得先統一才行，地形也是。 02/02 04:58
→ goenitzx: 就照你說的要公開好了 公開的瞬間就落伍了 因為下次比賽 02/02 05:00
→ goenitzx: 會有更新的版本 然後場還還要繼續公開最新版本程式碼 02/02 05:00
→ goenitzx: 結果是廠商永遠賺不到這個遊戲研發改版所需要的資金 02/02 05:01
→ goenitzx: 然後就倒了 甚麼也沒有 02/02 05:01
→ Vulpix: 所以我才說他們自己辦自己的比賽就好^^因為入奧有太多不現 02/02 05:03
→ Vulpix: 實的事情，想必廠商也不樂見。 02/02 05:06
→ goenitzx: 不要說的好像公開程式碼是入奧必要條件一樣 02/02 05:09
→ Vulpix: 有版權的那個是真的不公開無所謂。但是「規則」必須透明。 02/02 05:10
→ Vulpix: 判斷式可以轉譯成各國白話文，規格參數用表格列出。這樣 02/02 05:12
→ Vulpix: 程式碼的版權也受到應有的保護。畢竟玩個大富翁都得附一張 02/02 05:13
→ Vulpix: 規則紙。 02/02 05:13
→ tindy: 要改規則跟玩法,根本不需要公開程式碼 02/02 05:16
→ tindy: 要美術風格一樣,就規定只能用同個skin 02/02 05:17
→ Vulpix: 總不能像PM，萌新在玩的時候被吐絲，只知道降速，但不知道 02/02 05:17
→ tindy: 哪需要程式碼 02/02 05:17
→ tindy: 你會要求球鞋製作技術完全公開嗎 02/02 05:17
→ Vulpix: 降多少。這些也是要等遊戲公司公佈，或者玩家自己發現。 02/02 05:18
→ tindy: 公開參數也不用到程式碼全開好嗎 02/02 05:19
→ Vulpix: 有道理，所以就公開翻譯過的if和規格就好。skin會有問題吧 02/02 05:19
→ Vulpix: 美術也有著作權跟版權的。 02/02 05:20
→ goenitzx: 我以為現在電競遊戲規則 在遊戲過程全都觀察經歷的到 02/02 05:20
→ goenitzx: 如果有甚麼原因你會忽略掉 那就是你的隊伍觀察力不足 02/02 05:21
→ goenitzx: 那麼輸掉比賽也是應該的 因為你實力不足 02/02 05:21
→ goenitzx: 這些事情不需要公開程式碼也能做到 02/02 05:22
→ Vulpix: 所以籃球我必須先抓著球跑個10幾步，被吹哨了，被判犯規了 02/02 05:22
→ Vulpix: 我才能知道原來有帶球走步這樣的規則嗎？ 02/02 05:22
→ goenitzx: 事先在練習時你就能知道這個規則了 為什麼要別人告訴你? 02/02 05:23
→ goenitzx: 還是說事先練習不足可以當藉口? 02/02 05:25
→ tindy: 類比錯誤,遊戲裡的"犯規"本來就會有明文規定 02/02 05:26
→ Vulpix: 練習的時候是因為有規則書，上面說禁止，所以我才知道的。 02/02 05:26
→ tindy: 難道籃球用哪個角度丟比較容易進球,這要公開說明嗎 02/02 05:27
→ goenitzx: 遊戲規則就是在練習過程就能全知道啊 你知道的規則不會 02/02 05:28
→ goenitzx: 比別的隊伍多 也不會比較少 02/02 05:29
→ Vulpix: 是。那說棋類好了，回合制的遊戲，城堡不能斜走，國王只能 02/02 05:31
→ Vulpix: 一格，這些都是應該記載在規則上的東西。而不是要由玩家在 02/02 05:31
→ Vulpix: 遊戲過程中自己去發現的。忘了說，是電子西洋棋，規則已經 02/02 05:32
→ goenitzx: 難道你玩的遊戲版本城堡可以斜走嗎? 02/02 05:32
→ tindy: 那就寫一本規則就好了...很難嗎 02/02 05:33
→ tindy: 基本規則甚至遊戲新手教學就有了 02/02 05:34
→ goenitzx: 那是版本有問題 還是說該公開程式碼 你要檢查程式問題? 02/02 05:34
→ tindy: 比如一回合不能出2費卡 系統根本就不會讓你打出來 02/02 05:34
→ Vulpix: 刻在程式碼中。我認為規則是開始比賽前要公告的，一方面也 02/02 05:35
→ Vulpix: 是避免大賽舉辦方舞弊。 02/02 05:36
→ goenitzx: 電子遊戲這東西 不合規則的作法一開始就不會讓你做 02/02 05:36
→ goenitzx: 要扯到大賽舉辦舞弊也未免離主題太遠 02/02 05:37
→ Vulpix: 我說的規則就是那些if啊。而且我後面不是說了可以不要公開 02/02 05:38
→ poke001: 電子遊戲基本上版本確定後 就算有BUG也是大家知道方法都 02/02 05:38
→ poke001: 能用 不會有裁判說你能用就能用他不能用就不能用的狀況 02/02 05:38
→ Vulpix: 完整code嗎？只要把參數、if的條件和結果都公佈，應該就夠 02/02 05:39
→ Vulpix: 了吧？大概啦。 02/02 05:39
→ poke001: 就算是卡牌遊戲 他們規則通常都不太會有太大的變化 頂多 02/02 05:41
→ Vulpix: 我以為主題是入奧>"<那公平性當然要顧慮……的……吧 02/02 05:41
→ poke001: 就是出一些能力破格的新卡 但那個通常也都會在規則內 02/02 05:41
→ tindy: 我可以跟你說啦,運動還有裁判判罰尺度不公的問題 02/02 05:43
→ poke001: 會為了新卡弄出破格規則的 那應該是玩到沒梗大幅的改版了 02/02 05:43
→ tindy: 在遊戲系統下,幾乎不會讓你做出犯規行為 02/02 05:44
→ Vulpix: 我知道啊，韓國的愛國裁判很有名。可是不能提倡在「錯誤」 02/02 05:44
→ Vulpix: 上公平啊。(這個公平是說各個項目之間的公平。) 02/02 05:45
→ tindy: 要講規則,遊戲抓犯規可能還更公正 02/02 05:45
→ poke001: 那個 各項間的公平是指甚麼? 02/02 05:46
→ Vulpix: 都被奧運算進正式項目，吧？ 02/02 05:46
→ poke001: 師爺 出來一下 02/02 05:48
→ Vulpix: 卡牌遊戲只要不是印卡遊戲或搓牌遊戲，應該是不太容易有 02/02 05:50
→ Vulpix: 不公正的情況我懂。但是卡牌要入奧，首先要允許「仿製」， 02/02 05:52
→ Vulpix: 牌面美術圖案或詩詞之類的不得侵權，但是別人可以自己做一 02/02 05:54
→ Vulpix: 套有相同能力的卡片。不然奧運每一次舉辦就要跟那間廠商買 02/02 05:56
→ Vulpix: 卡片，誰受得了？程式的話大概是要付權利金吧。 02/02 05:56
推 arrenwu: 如果是為了競技 程式碼公開這個一點都沒有問題啊 02/02 07:02
→ arrenwu: LOL程式碼公開 你拿去複製根本就沒有用 因為只有他可以跑 02/02 07:02
推 aegis43210: 反正2032年奥運可能沒人辦，到時電競入奧就大勢所趨了 02/02 07:14
推 Vulpix: 硬體基板的問題嗎？那就只能用模擬器，不是，我說的是另 02/02 07:15
→ Vulpix: 外自己寫出來。我想，人，還是足夠厲害的。 02/02 07:15
推 arrenwu: LOL的know-how並不在於程式開發，而是他的那些IP 02/02 07:17
→ arrenwu: 而且他現在取得成功之下，你去開一個跟他一模一樣的東西 02/02 07:18
→ arrenwu: 先不論法律條件是否許可，光是玩家數量就會有大不同 02/02 07:18
推 Vulpix: u到了那時候，奧運也算是死了。把電競塞進去使奧運unde 02/02 07:19
→ Vulpix: ad化。 02/02 07:19
→ arrenwu: 實際上我一點都不覺得LOL的引擎有多好 02/02 07:19
→ arrenwu: 如果真的進奧運 這個部份的開放與作弊疑慮是很小的 02/02 07:20
→ Cishang: 講幾次了 只要把智慧財產權拿出來跟本沒得吵 02/02 07:57
→ Cishang: 這就是為什麼電競是商業廣告的原因,本質相背有什麼好吵 02/02 07:58
推 waynehow: 還不如納入天黑請閉眼 02/02 08:08
→ a176893: 很簡單啦，Riot敢不敢把lol遊戲版權分享給全世界玩家 02/02 08:35
推 blargelp: 今天廠商爽讓美國贏就改美國META 想讓中國贏就改中國MET 02/02 09:11
→ blargelp: A，競個屁 02/02 09:11
→ xo45527788: 廠商自己瓣的世界賽=該遊戲的奧運如何啊？ 02/02 09:30
→ arrenwu: 什麼叫做 中國 美國 meta啊？ 02/02 09:49
→ arrenwu: 你說韓國meta還比較有道理一點 02/02 09:50
→ PunkGrass: 說到底 電競幹嘛要入奧 入了會比較高尚嗎 02/02 10:37
→ asdf45610: 其實入不入奧沒差，但爭取的過程算是一種宣傳吧 02/02 11:21
→ asdf45610: 再者隨著玩、看遊戲的越來越多，入奧與否也不重要了 02/02 11:22
推 Vulpix: 就是炒新聞啊，跟假誹聞一樣。 02/02 13:47
推 oliver81405: 推 最現實的問題 就是有圖利問題 02/02 15:53
噓 oscarss07: FIFA: 02/02 17:15