→ Firstshadow: (づ′・ω・）づ 動畫看太多還是paper看太多ㄋ02/06 07:10
那是真的。
Top-down型的AI，離智能還差的遠，因為它沒有「人類的生活經驗」。
而那些「人類的生活經驗」，正是塑造了我們「思考、想像、創造」的重要關鍵。
推 arrenwu: 你要怎麼比較 作詞&唱歌&作曲 在人工智慧的實現難度02/06 07:13
→ arrenwu: 而且如果作曲能搞定 另外兩個倒還不是那麼重要02/06 07:13
就是「人味」。
其實作曲「比較容易騙過人類」，因為作曲「在日常生活中比較少遇到」。
但是我們每天都用人類語言在對話，會自然而然的去習慣使用人類的語感。
歌唱的部份也差不多是這個原因。
所以在作詞、歌唱的部份，因為我們「受到人類的思考、習慣模式」太多。
在人工智慧沒有溶入「人類生活習慣」的情況下，想要騙過人類的知覺就比較困難一些。
→ arrenwu: 罕見的一直都是作曲家02/06 07:14
還好啦。
歐美也有很多厲害的作曲家，不是嗎?
→ arrenwu: 英文不包含人類的情感又是哪來的說法？02/06 07:14
英文屬於「左腦語言」，
這部份可以參考網址:
https://goo.gl/8pZUyV
→ arrenwu: "看一個完全不懂的語言時完全不覺得她是外語"<-這啥？02/06 07:14
概念。
就像是「心電感應」，或是「電波」那樣子的存在。
→ arrenwu: 「比較容易騙過人類」根本就不是訓練目標啊02/06 07:18
這世界上，沒有完美無瑕的人物。
只有思考速度快到可以編出一個故事，讓人「嘖嘖稱奇、嘆為觀止」的人物。
→ arrenwu: 作曲是要好聽，你要騙過人類幹嘛？02/06 07:18
一位最優秀的魔術師，其實是最優秀的地方是:「他把缺點隱藏的很好，好到其它人幾乎
看不到他的缺點。」
大概是如此。
→ arrenwu: 那是魔術，不是作曲啊02/06 07:21
雖然領域是不同，但是「原理其實是一樣的」。
→ arrenwu: 只要旋律好聽，作曲家是人還是AI又不重要02/06 07:22
沒有錯。
但是即使像日本作曲家kz，
那麼天才的作曲者。
他所做出的歌曲，也不見得在每一個時刻都好聽。
歌好不好聽，有時候要看聽眾的心情而定。
→ arrenwu: 看不懂哪裡一樣 旋律沒有騙過人類的需求02/06 07:29
應該說，最困難的部份在於:「如何讓人工智慧作曲，與人類作曲時的習慣不衝突」。
因為我們只會特別注意到比較「突出」的部份。
至於細節可以慢慢修改就好，比較不是重點。
要掌握那個「大方向」，對於人工智慧來說會比較困難。
如果沒有人類工程師，教導alphago去「下圍棋」。
那麼alphago怎麼會知道「自己的專長在哪裡」?
→ Firstshadow: 說der一嘴AI 看來是第一點 動漫看太多02/06 07:36
就當作是這樣吧。
總比「Bottom-up型的AI」崛起，大量搶走人類的工作機會來的好。
不然「人類的失業率」又要節節攀升了。
光是歐美的「無人駕駛車」，就不知道會提高多少失業率了。
推 arrenwu: 你去稍稍了解一下 Nerual Network 就可以了 02/06 07:39
→ arrenwu: 現在AI要造成人類大量失業還挺難的02/06 07:39
沒錯，因為它們目前卡關了。
想要進入下一關，「Bottom-up型AI的研究」、跟「量子電腦」的開發是必要的。
沒有這兩者，人工智慧就沒有辦法到達「下一個階段」的等級。
推 arrenwu: "目前"這講法挺怪的，AI用的架構20年前就有了02/06 07:43
沒有錯。
我用「目前」這個詞的意思，
是指人工智慧目前正卡關當中。
如果它想要進化到下一個等級，就必須突破這層障礙，才能真正「創造未來」。
因為「創造力」是創造未來的能力。
人工智慧還沒有創造力出來，
所以我才會用「目前」這個詞。
推 YomiIsayama: 作曲比較簡單吧 可以從理論上去做變化的東西02/06 07:52
→ YomiIsayama: 作詞要無中生有 作曲是有一堆架構在那邊你只需要貼皮02/06 07:52
對阿，差不多是這樣。
推 arrenwu: 你只是要合音律簡單啊 就跟作詞如果只要韻腳跟文法也容易 02/06 07:53
→ YomiIsayama: 不只是樣本數大的問題 需要選擇跟創造的東西也比較少02/06 07:53
→ YomiIsayama: 旋律不是沒有騙過人類的需求 是只要合音律就騙得過02/06 07:54
→ YomiIsayama: 這太好達成了 02/06 07:55
推 arrenwu: 做那個就不是訓練的目標啊 作曲是要好聽不是騙人02/06 07:55
→ YomiIsayama: 好聽=合音律=能騙過人 其實是同一件事情02/06 07:56
推 arrenwu: 哪是同一件事情？ 要騙過人容易 要好聽難多了 02/06 07:57
→ YomiIsayama: 人耳人腦對和弦進行的感受 都已經被摸透+固定下來了02/06 07:57
→ arrenwu: 能夠讓人覺得不是電腦作曲的作曲AI早就出現了02/06 07:58
→ YomiIsayama: 你講的這個很難好聽就完全是主觀意識 跟AI或人作無關02/06 07:58
→ arrenwu: 你講對了 就是這個很難02/06 07:59
→ YomiIsayama: 同一個作品不同個人聽起來可以很好聽也可以很難聽02/06 07:59
→ YomiIsayama: 這個問題給人來或給AI來都是一模一樣的 02/06 07:59
→ arrenwu: 但你會發現AI做出來的東西很難賣02/06 07:59
→ YomiIsayama: 這不是AI需要突破的問題02/06 07:59
→ arrenwu: 這部突破 那要作曲AI幹嘛？02/06 08:00
→ arrenwu: 你沒有發現板上會討論的作曲家就是哪幾個嗎？02/06 08:00
→ YomiIsayama: 不如誰來做個雙盲實驗02/06 08:00
→ YomiIsayama: 會常被討論的 是他們編曲的功力好而不是作曲的功力02/06 08:01
→ arrenwu: 這不用測啊 我不就已經告訴你有些AI作曲人不知道是機器?02/06 08:01
→ YomiIsayama: 編曲跟作曲又是不同層級的事情了02/06 08:01
→ arrenwu: 你把不能分開的東西拉出來討論有啥意義？02/06 08:01
→ arrenwu: 人不會發現沒有用啊 你要能拿出來賣才有用 02/06 08:02
→ arrenwu: 你如果能做得讓人覺得超好聽，是不是AI根本不重要02/06 08:02
→ LunaDance: 人類不也是從小接受外界資訊當資料？02/06 08:02
→ arrenwu: 問題就AI老問題，只能遵循某些模式進行某個範圍的變化 02/06 08:02
→ LunaDance: 人類的創造力說到底也是消化資料後吐出來的東西02/06 08:03
→ LunaDance: 人類也是照著模式在行動 只是腦細胞多 看起來更複雜02/06 08:04
推 YomiIsayama: 你把和弦進行寫好 給人去填旋律和給AI去填旋律 02/06 08:04
→ YomiIsayama: 看有多少人覺得人寫得比較厲害02/06 08:05
→ YomiIsayama: 人類在作曲也是遵循某些模式進行某個範圍的變化02/06 08:05
→ YomiIsayama: 沒有比AI高明到哪裡 這也是我認為AI作曲算最簡單的原 02/06 08:06
→ YomiIsayama: 因 因為跟人類的先天差距最小 02/06 08:06
→ YomiIsayama: 這首曲是什麼風那首曲是什麼風 也都模板印出來的 02/06 08:07
其實是可以更複雜的，只是現代的科技還不夠先進。
像日本的動畫產業，也是從「賽璐珞」動畫->演進到「數位」作畫。
畫風跟精美度就差很多了。
※ 編輯: yamiyamiimu (180.217.228.232), 02/06/2019 08:10:18
→ YomiIsayama: 然後西洽會討論的好不好聽 編曲的影響通常更大點 02/06 08:08
→ YomiIsayama: 還有曲風合不合胃口 02/06 08:09
沒有錯，這些就是人類的「習慣、跟生活經驗」。
人工智慧沒有這一些，所以創造不出「人類覺得好聽的音樂」。
噓 s512874690: 這id=lolylolyosu 自以為很厲害但是在書板被噓爆 不 02/06 08:09
→ s512874690: 用跟他太認真 02/06 08:09
我還沒有很認真，其實。
真的認真起來，會解釋一個叫做「超系統」的可怕東西。
那是一門「世界上最嚇人」的系統0A0
→ YomiIsayama: 這跟所謂作曲的關係又更小 02/06 08:09
→ YomiIsayama: 如果是編曲 對AI來說挑戰就非常巨大 這才是努力目標 02/06 08:10
→ YomiIsayama: 編曲就是跨領域(樂器選擇 聲部音色選擇等等等等) 02/06 08:11
的確，看來編曲會比作曲難。
→ YomiIsayama: 的工作 然後需要作到能產生讓人類接受的新風格02/06 08:12
→ YomiIsayama: 歷史上新曲風出來總是讓舊派人士抨擊難聽不倫不類02/06 08:13
→ YomiIsayama: AI要做的是讓人們慢慢改變願意接受新曲風罷了02/06 08:13
→ YomiIsayama: 你現在覺得不好聽不表示50年後的人覺得不好聽02/06 08:14
有時候真的是習慣問題@@
噓 s512874690: 還超系統勒 中二病發作02/06 08:15
信不信由你，我改天有空再解釋這部份。
「『中二』不算甚麼，『超二』才是恐怖」。
推 kinghtt: 之前有則新聞是用AI接電話，受試的人聽不出是AI02/06 08:17
→ kinghtt: 單一語言的AI編詞曲不會如想像中那麼難，只是何時出現02/06 08:18
沒錯。
歐美那邊應該會比較早出現，因為他們人多，資料比較容易取得。
訓練的資料越多，人工智慧越就是能「模仿人類」。
推 YomiIsayama: 如果再到"為一段影片/主題配樂"就又是不同層次了02/06 08:22
→ YomiIsayama: 要能好聽甚至需要能理解人類的情感 這太科幻了02/06 08:22
→ YomiIsayama: 寫一段雙聲部好聽的旋律=>寫一首能賣的曲子=>為特定 02/06 08:24
→ YomiIsayama: 動機寫一首好聽的曲子 這三種都完全不同層次 02/06 08:25
我同意，所以人類的情感「其實很有價值」。
如果沒有情感，我們很容易就會被機器人給取代。
推 YomiIsayama: 1.只需要會作曲這已經能達成 2.還要會編曲跟跨領域 02/06 08:26
→ YomiIsayama: 3.1+2以外還要懂情感 02/06 08:27
所以情感才是最困難的XD
人類的創作再複雜，也不比人心複雜。
噓 hanmas: "英文不包含情感" 是你英文太爛 被native speaker嗆幾次02/06 08:27
→ hanmas: 你就知道有沒有情感了02/06 08:27
請問apple跟蘋果有甚麼關係?
請問bee跟蜜蜂有甚麼關係?
我相信這個問題，老外應該沒有人答的出來。
這就是英文的弱點，因為它幾乎只是用單純的符號所組成。
在文字的意義上，並沒有「圖像的表意能力」。
所以英文不會是「象形文字」。
→ kinghtt: 你舉的例我也看不出中文的情感在那…02/06 08:33
中文的「歸納」能力，比英文好很多。
請參考網址:https://goo.gl/voDm2p
推 YomiIsayama: 這不就表音跟表意文字的差別 跟情感有啥關係= =02/06 08:37
→ YomiIsayama: 表意文字會用到比較多右腦 情感區在右腦 表意=情感?02/06 08:39
請參考網址:https://goo.gl/srFJGH
→ kinghtt: 如果要提歸納英文也是有，不過要吵這個就很多能吵02/06 08:44
但是歸納能力，目前差很多。
英文單字的長短不一，那個問題很嚴重。
請參考網址:
https://goo.gl/xx3zeZ
→ leoleoaakk: ……查了一下原來還真的是某loly的分身，沒有要人身02/06 08:44
→ leoleoaakk: 攻擊，但推薦各位板友可以不用花那麼多時間在他身上XD02/06 08:44
→ leoleoaakk: D02/06 08:44
我反而覺得，幸好「以前有累積了很多的創作」。
不然要我一次寫出那麼多的內容，為免也太累了。
→ ghostxx: 創作本就是以模仿起步，人不喜歡的聽覺習慣也是一種創新02/06 08:46
所以才需要「多閱讀」阿。
去試著理解自己所不知道的知識內容，才能引發創新。
如果寫出來的知識，都是人們已知的內容，那麼就只是「講古」而已了。
推 kinghtt: 中文作歌對AI來說不會是問題，只是輸入多少資料練習02/06 09:03
沒錯，可惜中文歌沒有日文歌好聽。
參考網址:https://goo.gl/dRtp5w
https://goo.gl/E9FvoL
順便附上其它人的解釋:
https://goo.gl/VRiC9e
https://goo.gl/qrhdaR
→ kinghtt: 而且量子電腦領域一直都有在研究，科學進步很快的…02/06 09:05
就看甚麼時候囉?
→ qoo60606: 創新的話生成對抗網路成熟後應該會突破02/06 09:19
那完意兒比alphago還強大。
算是「人工智慧的王牌」吧。
→ mealoop: 作詞作曲這種東西ai太難惹 沒有最佳解02/06 09:23
沒錯，因為它太抽象了。
就跟人類的心情一樣複雜。
→ mealoop: 隨便照樂理寫個東西當最佳解是行喇 產量夠大總會有幾首02/06 09:25
→ mealoop: 賽到市場需求02/06 09:25
就看它怎麼創作囉。
不過日本創作者們可是專業的，沒那麼容易被突破。
推 bh2142: 有稍微研究過做語言的deep learning的話，就會發現語言跟02/06 09:33
→ bh2142: 圖像、下棋、辨識根本就是不同次元的難度02/06 09:33
沒錯，因為它「上天下地無所不包」。
所以語言就像是一門「多重腦筋急轉彎」。
它既是有固定的規則，
又可以不斷去改寫它的規則。
而繁中讀寫、跟日文聽說，又包涵了「人類最深層的情感」在裡面。
所以它的難度又是「難上加難」的等級了。
除非人工智慧到達「通才」的等級。
否則它永遠都不會知道:「『人類的情感』是多麼偉大而複雜的存在」。
→ yudofu: 這個人的文章不用認真啦。。02/06 09:52
推 arrenwu: 我在上面討論沒有講清楚，上面我講作曲是在講OST和OP/ED02/06 10:09
→ arrenwu: 沒錯02/06 10:09
→ arrenwu: 編曲固然是大家辨識作曲家的方式，但是一首好聽的曲子，02/06 10:10
→ arrenwu: 編曲怎麼改都好聽，不會因為你remix之後好聽曲子就不好聽 02/06 10:10
→ arrenwu: 大家身邊最常見的例子就是 給愛麗絲，這首曲子就連在垃圾02/06 10:11
→ arrenwu: 車上面用8bit音樂放都很好聽02/06 10:11
推 arrenwu: 我絕對不是說編曲很容易，但作曲是音樂的核心02/06 10:14
→ arrenwu: 這個拉赫曼尼諾夫的第二鋼琴協奏曲算是相當有名的曲子02/06 10:15
→ arrenwu: 即便把整個樂團拔掉只剩下鋼琴，一樣很好聽啊02/06 10:15
沒有錯。
問題在於，人類有「審美疲勞」的問題。
請參考網址:https://goo.gl/Bewf5s
所以時間久了，我們還是會去追求其它美麗的事物。
科學書再怎麼深奧、豐富，如果每天都「只讀這門領域」的書，總有一天會感到膩的。
所以必須要跨領域創作，並且不斷的創造新思維，觀眾比較不會看膩。
推 YomiIsayama: 我也可以舉反例給你 東方系列同人音樂，好聽跟難聽差 02/06 10:32
→ YomiIsayama: 異就很大 02/06 10:32
其實好聽跟難聽是比較出來的。
你覺得好聽，是因為它的優點部份，與你喜歡的部份相符合。
你覺得難聽，是因為它的缺點部份，與你討厭的部份相符合。
大概是這樣。
推 arrenwu: 那個要改到面目全非了吧？02/06 10:33
→ arrenwu: 東方系列同人音樂改編我也有在聽 沒覺得難聽的啊02/06 10:33
→ YomiIsayama: 給愛莉絲的例子垃圾車版也不是每個人都覺得好02/06 10:34
→ arrenwu: 單純改變編曲怎麼會能差到那麼多？02/06 10:34
→ arrenwu: 那頂多就是不喜歡8bit聲音，不然給愛麗絲本來也只是在鋼02/06 10:35
→ arrenwu: 琴上02/06 10:35
→ YomiIsayama: 所以說到底還是流行跟主觀的問題啊 你看現在多少人會02/06 10:36
→ YomiIsayama: 覺得能劇/洛可可音樂/漢賦好聽？02/06 10:36
推 arrenwu: 如果不考慮流行 那藝術作品還真的沒有能不能的問題02/06 10:37
→ arrenwu: 畢竟這等於是你沒辦法定義一個評斷基準02/06 10:37
一部作品的好壞，其實只是取決於「能否帶動觀眾的情感。」
只要能夠帶動觀眾情感的作品，就是好作品
反過來說，如果作品的內容單調無趣，只有一堆重複的要素所組成，也沒有獨創性。
那麼，它就是一門比較差勁的作品。
這跟作品「變化的複雜度」有關。
→ arrenwu: 你歌詞全部填"一一一一一一一一一一一一一一"都行02/06 10:38
其實它最基本的要求只有一個，就是「你要去創作」。
如果交出來的作品是「完全空白」，甚麼都沒有的。
那就不叫創作了。
剩下的，就是能否說服觀眾、跟創作資料複雜度的問題而已了。
推 YomiIsayama: 什麼樣的和弦順耳逆耳是固定的，但進行方式跟演出形 02/06 10:43
→ YomiIsayama: 式是否好聽卻是主觀多變的。套當下流行模板作曲寫出 02/06 10:43
→ YomiIsayama: 好旋律簡單，但要讓人喜歡還要有好的編曲。自創流派02/06 10:43
→ YomiIsayama: 還要成功需要天時地利又是更大的工程02/06 10:43
那個其實沒有人規定。
世界上「死後了才成名」的藝術家多的是。
像是鄭問。
如果他沒有因為去世而上了新聞，我大概一輩子也不會知道「台灣有這號人物」。
因為台灣漫畫家，說真的不太有人再幫忙宣傳的。
→ YomiIsayama: 現在AI寫曲賣不出去要嘛是新流派未推廣成功要嘛是編02/06 10:45
→ YomiIsayama: 曲不合大眾口味02/06 10:45
→ YomiIsayama: 這已經不是AI本身的問題了，行銷跟後製編曲者可能佔02/06 10:46
→ YomiIsayama: 更大成分02/06 10:46
這樣子。
推 arrenwu: 能否分享幾個作曲AI啊？我還真沒有覺得AI作的去子會讓我02/06 10:46
→ arrenwu: 覺得改個編曲者就會變得超好聽的02/06 10:46
《願いの花》這首超好聽。
它的作詞、作曲、編曲，好像都是「山田龍平」的樣子。
真是強大的作曲家。
推 YomiIsayama: 老一輩很愛講流行歌難聽 沒旋律，只不過是因為現在的02/06 10:49
→ YomiIsayama: 旋律不是他們腦袋內習慣認定的形狀02/06 10:49
老一輩超不愛看書的，很多人連「識字」都有問題= =
所以整天在講古的很多。
推 arrenwu: 講流行歌沒旋律這絕對是鬼扯啦，每一首歌絕對都寫得出02/06 10:50
→ arrenwu: 五線譜。02/06 10:50
推 arrenwu: 會提到流行是因為，AI現在現在做編曲都可以達到讓人覺得o02/06 10:53
噓 CrazyLoveU: 我不知道你有沒有學過AI 不夠你講的很爛02/06 10:53
→ arrenwu: k的程度，但沒聽過很流行的。但這變成是因為大家本來就不02/06 10:53
→ arrenwu: 是很熟(畢竟不流行) 甚至根本不關心這類型音樂 02/06 10:54
推 YomiIsayama: 可以參考youtube的好和弦頻道，編曲跟作曲都有所謂模 02/06 10:54
→ YomiIsayama: 版能套的 02/06 10:54
→ arrenwu: 我同意你的講法啊 實際上AI也已經作得出聽起來不奇怪的去02/06 10:55
推 YomiIsayama: 理論作曲組科班出身的youtuber02/06 10:56
→ YomiIsayama: 所以我說從ok到大紅就不只是曲子本身的問題了啊，撒02/06 10:58
→ YomiIsayama: 錢行銷、話題性、洗腦度、編曲，這些更重要02/06 10:58
推 arrenwu: 但就只是不奇怪而已02/06 10:58
→ YomiIsayama: 甚至找人作個好mv轉發出去也可以02/06 10:59
要大紅是滿難的，因為日本音樂的包裝做的超好。
包括新番、18禁遊戲、動畫的OP、ED、BGM，那些都是人累創作的結晶。
人工智慧要跨這麼多領域的話，其實也不容易。
推 jeans1020: 弄像梶浦由記那種非語言歌詞就好了吧 02/06 11:00
推 arrenwu: 梶浦由記的作品就算off vocal也是好聽到爆了 02/06 11:00
→ arrenwu: 應該說好聽的曲子沒有vocal也是好聽 02/06 11:01
→ YomiIsayama: 今天找個好萊塢電影把他放插入曲就紅了 02/06 11:01
→ YomiIsayama: 一堆人跪著喊真好聽 02/06 11:01
→ arrenwu: 這我就不太確定了XD 02/06 11:02
好萊屋感覺最後就「特效」、「特效」、「再特效」。
其它就甚麼都沒有了XD
→ arrenwu: 我自己是覺得那個Aiva的作品是因為大家用相對低的標準02/06 11:02
→ arrenwu: 以OST來說你要能fit in畫面 但我是很懷疑Aiva有無這能力02/06 11:03
一般來說「純粹的計算」，是人工智慧的優勢。
但是如果要「發揮巧思」，還是人類比較擅長一點。
推 YomiIsayama: 這我上面也講了阿 fit in畫面需要理解人類情感的AI 02/06 11:06
→ YomiIsayama: 是第三個層次的問題 02/06 11:06
→ YomiIsayama: 要捧音樂當然是拍片去fit in音樂02/06 11:07
推 arrenwu: 喔 我在這篇所有討論都是針對 OST OP ED啦02/06 11:07
→ YomiIsayama: 類似迪士尼的幻想曲系列02/06 11:07
迪士尼的人物都沒有線條的，有時候「眼睛看到快脫窗」。
人物角色跟背景都混在一起了，觀看起來「很混亂」。
就跟這本雜誌的封面一樣:
https://goo.gl/CEPMuU
噓 clarkyoona: 你的創造力定義不明 02/06 11:13
創造出「獨一無二」作品的能力，而且最好是能夠「跨領域」。
這定義很明確。
※ 編輯: yamiyamiimu (180.217.218.143), 02/06/2019 11:15:53
推 YomiIsayama: OST/OP/ED需要的是交響詩/標題音樂這類型 02/06 11:17
→ YomiIsayama: 是針對特定動機的創作，沒能理解人類情感作不來 02/06 11:18
→ YomiIsayama: 跟只是單純要寫出曲子是完全不同境界 02/06 11:18
→ YomiIsayama: 這已經不單是"AI作曲"這件事而已了 02/06 11:20
→ YomiIsayama: 叫AI畫一個杯子的圖跟叫AI畫一幅讓人開心的圖的差別 02/06 11:20
→ YomiIsayama: OST/OP/ED的創作完全是後者的範疇 02/06 11:21
推 arrenwu: 只是要畫一個杯子有什麼好大驚小怪的XD 02/06 11:22
→ YomiIsayama: AI畫不出讓人開心的圖不是他技術不好 是他不懂情感 02/06 11:22
→ YomiIsayama: AI可以做出好音樂 但是他作不出能當OST/OP/ED的音樂 02/06 11:23
→ YomiIsayama: 這跟剛舉講的畫圖例子是一樣道理 02/06 11:23
→ arrenwu: 你只是能畫出一個很像杯子的杯子...那要幹嘛？ 02/06 11:23
→ arrenwu: 從訓練AI的本意開始就不會只是要他畫個像杯子的杯子吧 02/06 11:24
推 YomiIsayama: 既然杯子你知道 那作曲也是一樣道理啊 02/06 11:25
→ YomiIsayama: 你的要求不可能只靠作曲技術就達得到 02/06 11:26
推 arrenwu: 挖 如果是一樣道理，我會直接說AI根本沒能力作音樂 02/06 11:26
→ arrenwu: 只是滿足樂理規範根本就是浪費時間而已 02/06 11:26
→ arrenwu: 當然我也不是說AI一定要怎樣啦，這在我的認知裡面也覺得 02/06 11:27
→ YomiIsayama: 頂多只能做到餵各種數據讓他去學 02/06 11:27
→ YomiIsayama: 去模仿 02/06 11:27
→ arrenwu: 有點強AI所難了。我是從沒有覺得AI聰明過 02/06 11:27
→ YomiIsayama: 餵數據讓他學怎樣叫高興的音樂如果你覺得算成功的話? 02/06 11:28
→ YomiIsayama: 分析下去還是會有模板能套的 02/06 11:28
推 arrenwu: 這部分我沒看過成品不太好評斷 但我覺得是滿難的啦 02/06 11:29
→ YomiIsayama: 然後輸入哪裡要大聲哪裡要小聲 哪裡高興哪裡哀傷 02/06 11:29
→ arrenwu: 因為現行NN模仿一把罩，但還真的就只是能模仿 02/06 11:29
→ YomiIsayama: 這樣應該能行啦 靠北那我怎麼不自己寫 02/06 11:30
→ arrenwu: 要人下去微調的話意義就小很多了 02/06 11:30
→ arrenwu: 更何況也不見得有多少樣本可以讓他學習 02/06 11:31
→ YomiIsayama: 古往今來音樂樣本多得是 02/06 11:31
→ YomiIsayama: 而且作曲家在寫也都有既定思路 照樣給AI學就好啦 02/06 11:32
→ arrenwu: 我說的是模仿作OST那種情況 02/06 11:32
→ YomiIsayama: 其實我在想如果能把這影片反過來作就很強了 02/06 11:33
→ YomiIsayama: 這影片是先有曲再有動畫 如果反過來能成功就很強了 02/06 11:33
→ YomiIsayama: 但是這第一個難關應該不是作曲而是圖像分析吧 02/06 11:34
噓 can18: 原po真的懂現在的AI技術嗎? 我怎麼覺得妳只懂皮毛就在評斷 02/06 11:34
→ can18: 現在AI的發展 02/06 11:34
→ arrenwu: 哈 這我就不懂了 從沒有覺得1812序曲好聽過XD 02/06 11:35
→ arrenwu: 胡桃鉗我倒是挺喜歡的 02/06 11:35
推 YomiIsayama: OST就是幻想曲的反向工程阿 02/06 11:37
→ YomiIsayama: 先別管人了 要是能先把純色塊作好就很強了 02/06 11:37
推 arrenwu: Windows Media Player 是不是有類似的機能啊？ 02/06 11:39
→ arrenwu: 就是你放歌曲的時候會有些OOOXXX的畫面 02/06 11:39
推 YomiIsayama: 那個原理不一樣吧 那個不是頻率分析嗎 02/06 11:47
噓 ming1053: SAO的偽科學也拿出來說嘴 當代AI根本不是那樣分類 02/06 11:47
→ YomiIsayama: 從那個圖案反推回去聲音不能算作曲阿 02/06 11:48
→ AN94: 一群不是AI業界的人在高談闊論 這也算是現代人的特色 02/06 11:59
噓 ok22205983: 感覺你像是看過雜誌上介紹的A.I 專欄，便自認為專家 02/06 12:14
→ mion0723: 有空慢慢看 先卡個 02/06 12:37
→ dlevel: 所以現在AI已經能偽裝原PO打篇引戰文讓人類7PUPU了嗎 02/06 13:06
→ dlevel: 不然原PO人類較強論哪有錯 02/06 13:06
→ ming1053: 樓上 還真的可以 只是沒人做這種無聊應用 02/06 13:21
噓 can18: 原po說AI毫無創造力 我看根本連 GAN 是甚麼都不知道 還在 02/06 13:22
→ can18: 那邊高談闊論 02/06 13:22
噓 can18: 打個比方 從來沒打過籃球看過比賽 只看過幾篇籃球專欄就在 02/06 13:25
→ can18: 發文比較 Jodan 跟 LBJ 誰強 不覺得可笑嗎 02/06 13:25
噓 ming1053: 他看的不是籃球專欄 是唬爛系籃球動畫www 02/06 13:36
→ ming1053: "alphago怎麼會知道 自己的專長在哪裡" => alphago 根本 02/06 13:37
→ ming1053: 沒有專長的概念 建議你隨便看一篇科普文都比自己亂猜強 02/06 13:39
噓 ronin728: 民科就別來發文裝得自己好像很懂 02/06 13:40
噓 Neferupito: 真是看不下去，居然拿GAN比alphago，外行人不要在這唬 02/06 13:47
→ Neferupito: 爛給別人錯誤觀念好嗎？ 02/06 13:47
噓 justice00s: ???? 02/06 14:06
噓 KaiKaiGod: 丟人現眼，欠噓 02/06 17:00
噓 Jotarun: 看刀劍學AI 02/06 23:11