Re: [閒聊] 武士刀實用性

[alucard6310 (Sicks)]

※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言：
: : 標題: [閒聊] 武士刀實用性
: : 時間: Fri Feb  8 13:52:56 2019

: : 不過因為重量太輕所以技術成分要求很大

事實上，可以加厚加寬沒硬性規定，古代亦有客制刀

: : 不會控制武士刀的重心砍出去根本沒力道

這問題是技術問題，你拿那種武器都一樣，就算給你西洋大劍，超級重！你重心沒控好，
不
僅速度慢力量也差。

: : 再來就是太脆弱　跟其他兵器交鋒就完蛋
: : 砍在骨頭上也是沒幾刀就鈍了出現缺口

很少武器是能直接對砍不出缺口，就算給你現代技術的超級鋼材，使用不當或跟別的武器
刀鋒對砍還是會有缺口，所以動漫中那種刀鋒相碰其實是唬爛的東西，一般劍術是極力避
免的，所以劍術對決有個別稱叫：削側邊。

基本刀鋒不相碰，碰也只能碰到側邊，而砍骨頭砍出缺口就是技術不好的證明，翻閱一些
古人的劍術心得幾乎都會談到，用劍不需要太用力只要用滑的就可以，意思是只要刀滑過
脖子、腹部對方就穩死了，刀鋒夠利砍斷手腳不是問題，缺口也不會太大都是研磨保養就
可克服的問題，所以古代會有研磨師這職業甚至鐵匠自己也包研磨保養，代表保養刀子這
生意好賺。

: : 武士刀應該沒有如此實用吧

這問題要考慮時代、地理，推文也說了鐵的問題，武士刀是古早以前的東西，當時最好的
刀，拿到現代可能輸金門菜刀，因為鐵質跟技術差太多。

但當時武士刀可能是最泛用的武器，不然不會熱銷到全國或世界知名，而武士刀的種類還
好多種，光直刀、彎刀，加不加溝槽，加重、加寬、加長就一大堆功能改良的刀，你標題
太籠統根本沒法解釋...

要砍骨頭有加重加厚只給腕力超群的武將拿的客制刀，還有強化硬度但刀身偏細短專攻盔
甲細縫的武士刀，武士刀只是那個外型的統稱，但實際上冷兵器這東西本來就可視情況調
整。


至少當時武士刀的技術確立時，那技術放在當時的時代可說世界頂級，而且亦有刀匠寧可
餓肚子也要求好鐵，只要有好鐵加上一流的師父那做出來的刀可是人人搶，現代一堆材質
屌打過去的好鐵，你用現代最頂尖的材質、技術造出來的武士刀，拿到過去還不被吹成神
刀。

然後實用問題

冷兵器領域一定算實用，因為好攜帶使用簡單，但戰場領域則一堆武器群魔亂舞，弓箭、
長槍、戰矛、戰斧，跟這些比決定勝負的不是武器，是技術、戰術、戰略，所以兵法家那
時代是熱門職業。

踏入熱兵器，我不是針對武士刀

https://i.imgur.com/nwU5dQA.jpg

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※ 編輯: alucard6310 (111.250.142.12), 02/08/2019 14:53:25
推 zeyoshi: 大部分的人都犯異世界作品的迷思啊 認為現在的東西吊打
→ zeyoshi: 過去的東西 那幹嘛不用現在的東西
因為在談論時代背景阿...你現在拿把刀回去還不被當成神劍。
推 globe1022: 如果武士刀真是如此不實用的武器日本早就把它淘汰了，
→ globe1022: 哪還會一路用到近代
推 choush: 其實古代有個著名的故事叫庖丁解牛，殺牛順便磨刀的傳奇
那其實有很深的用刀道理，所以皇帝武將才會讚歎。
推 momomodo: 其實千錘百鍊（鍛刀大賽）有看個一二季就不會問這種問題
→ momomodo: …
那個好看，我印象日本刀那集有個一直說自己是正統傳人，結果犯一堆錯，做出劣質刀。
推 twodahsk: 找一些劍術對決影片看都很少看到對刀這種玩意兒，雙方的
推 sarevork: 武士刀本身就是為了日本鐵礦問題生出來的特化刀
→ twodahsk: 施力點都不斷在變化，滑來滑去的XD
→ sarevork: 而且本身地理隔絕大 武器演化速度就差
→ sarevork: 和歐洲那種武器科技線筆本來就難說
武士刀為了克服硬度不足，開發許多技術，苛求到水溫、角度都不能有一點偏差，追求鋒
利還衍生一堆磨刀派系，技術才是武士刀實用的關鍵，不是刀子本身的問題。
※ 編輯: alucard6310 (111.250.142.12), 02/08/2019 15:04:21
推 umdfk:
推 sarevork: 然後接觸後用拉的或用壓得也和刀設計有關 混一起講的話
→ sarevork: 那我覺得印地安戰棍比較強(?
推 jupto: 其實武士刀更多的是身分象徵 它做工太繁雜根本無法導入大規
→ jupto: 模的戰場
推 jupto: 其實說實用 光是那個做工的繁雜就不能說實用了
這個又牽扯到量產技術的確立，武士刀中後期有一套量產技術，只求能用的最低限度加快
制程，品質跟精緻刀沒得比，但戰場上卻足夠用了。
→ momomodo: 歐洲曾經流行過的幾種雙手大劍後來都很快退出戰場 單手
→ momomodo: 的騎兵長劍還活的久一點
推 sarevork: 雙手大劍科技點滿的瞬間火槍科技就開始了
→ sarevork: 同樣命短的還有全身甲
推 momomodo: 論作工複雜 很多歐洲劍與印度刀劍都比武士刀難 武士刀是
→ momomodo: 因為他自身的三枚技法很獨特又有效才那麼被冶鐵界看重
推 newgunden: 其實西洋大劍跟細身劍差不多重
推 qd6590: 雙手大劍那時候也是拿來破盾牌陣而已吧
推 sarevork: 就加拉巴哥化的概念 如果日本能取得更好的鐵礦
→ sarevork: 整組武士刀的科技就不會點到如此爐火純青
5:20
借我實驗，我幫你把不會加進去，看會不會影響格式。看來會QQ
→ LAODIE: 大劍很多很薄不然根本揮不動 戰場上歪了用腳踩回來就好
推 bluejark: 武士刀是日本工藝啊而且他就是會折損所以才會一直增強
→ bluejark: 所謂會有名刀傳聞就是因為普通的武士刀很容易就壞了
→ bluejark: 能夠長久使用沒壞表示這把刀太神了
推 timez422: 村正就是背鍋苦主之一
怎會XD，當時知名品牌耶，一堆人認為村正是一把刀，但實際上村正是品牌名稱，村正有
好幾把呢！
推 timez422: 我是說一些謠言啦w 像是德川家一堆人被村正砍死的 問題
→ timez422: 就是當時那個地區大家很多都拿村正 好用自然多卻搞得像
→ timez422: 是什麼魔咒還有妖刀說XD
原來是在講商業炒作阿，這個真的是貫穿古今人類都沒變的本質XD
※ 編輯: alucard6310 (111.250.142.12), 02/08/2019 16:08:46
推 vincentwg: 補充 當時還有試刀殺人這種事 武士殺平民無罪
→ vincentwg: 拿到新玩具(?)就想試一試 導致名刀詛咒這種結果
推 ab056921: 武士刀不是用來打的吧 根本身份象徵
→ LAODIE: 試刀是砍屍體啦 也不能亂殺平民好嘛 真亂殺會沒事也是後台
→ LAODIE: 太硬 但如果大名敢讓手下一直亂砍就準備吃一揆吧
推 strayer014: 歐洲長劍明明就比武士刀輕很多 長劍還能破甲一堆人說
→ strayer014: 武士刀很輕是怎樣 連google能力都沒有嗎@@
→ yoyun10121: 就一堆人幻想歐洲長劍=動畫裡那種大鐵塊呀XD
推 meetyou76: 雙刀火雞穿越到戰國時代豈不是飛天
推 strayer014: 還有一堆人說鈍器很實用 自己去找歐洲長劍劍柄槌板甲
→ strayer014: 的影片來看啦= =
推 Giornno: 樓上傻了嗎，長劍劍柄本來就不是打擊用的，戰爭用的鈍器
→ Giornno: 是有設計稜角，針對頭盔，關節或各部位的接縫都能有效造
→ Giornno: 成傷害
推 Giornno: 你拿一把武器用錯誤的方式說它無用，有病
→ LAODIE: 46樓說的應該是劍格啦 的確可以反拿來當鈍器敲 也有影片教
→ LAODIE: 學 但那是手上只有那把劍的做法
推 Giornno: 劍格當鈍器? 為什麼要強求它??? 劍是用來刺人和斬人的為
→ Giornno: 什麼偏偏要砸??? 拿把矛鎚都比用劍格敲人有用啊操
→ LAODIE: 就說是手上只有那把武器的代用方法 不然你打仗要背幾把?
→ LAODIE: 還是像轉生小說一樣內建道具欄不用的時候都放裡面 要用秒
→ LAODIE: 換
推 Giornno: 阿就是敲不贏阿，拿劍格不要說敲破胸甲，敲在連鎖甲片上
→ Giornno: 都不知道有沒有用
→ Giornno: 然後語氣抱歉，不小心太衝動了
→ LAODIE: 主要是敲頭等要害 避免刀刃砍到頭盔或護甲造成崩刃或捲刃
→ LAODIE: 你就想拿鐵鎚還是鐵片(有頭盔下幾乎等於鐵片)打頭那個傷害
→ LAODIE: 大
推 strayer014: https://www.youtube.com/watch?v=vwuQPfvSSlo 真DE菜
→ strayer014: &鈍器打擊要求要很確實，製造傷口的效率不高
→ vitalis: 會說武士刀輕的雲劍客還認真回？
推 c26535166: 歐洲很多不是被砍死是被敲暈或敲死的…
推 strayer014: 顆顆 雲劍士還好，普羅怪怪的知識就不好惹 才回一下
→ timez422: 多半是掛彩傷口感染拖到死的吧