Re: [閒聊] 有無居住歐美的板友能分享當地的生活

[yamiyamiimu (聖潔天使)]

※ 引述《OldTjikko (歐洲雲杉)》之銘言：
: ※ 引述《yamiyamiimu (聖潔天使)》之銘言：
: : So，你認為要怎麼回答?
: : 拿出科學數據，證明西方人的心靈，比東方人的空虛嗎?
: : 世界上哪有這種數據存在?
: 既然你都說沒有這種數據存在，你的結論「西方人心靈比東方人空虛」是怎麼來的？

我的資料，來自於「一年幾千本書的閱讀量」，以及「多重推論」。


打個比方:

大家都知道alphago下棋很厲害，那麼它的強大是哪裡來的?

因為有工程師幫它輸入棋譜，
然後設計「下圍棋用的演算法」等等。


要有足夠的資料，跟多重的演算法，才能夠推論出「最符合結果的答案。」
: : 推 tonyxfg: 但既然連數據都沒有，那你又是如何得知西方人的心靈比較
: : → tonyxfg: 貧乏的？不覺得很矛盾嗎？

很簡單，你有看過老外的出版物嗎?

裡面的大部份書籍，要不就是一堆專有名詞拼湊出來的。

參考網址:
https://goo.gl/wJdoiU


要不就是先說一個故事，繞了一大圈，最後再來解釋幾句的重點。

相對來說，日本人所出的書，
就比較偏向直接說重點，廢話就少了很多。


為甚麼歐美翻譯書，常常廢話會很多呢?

原因無它，就是他們的生活很無聊，所以內心空虛無內涵。

當然，也是有少部份的好書，像是《暴力犯罪的大腦檔案》遠流出版。
: : 所以只能靠推測，再去找相關的資料來證實。
: : 因為目前還沒有人去做「這種研究」。
: : 大家都知道「中文很難」，但是也還沒有數據可以證實，這是一樣的道理。
: 所以你找到的資料到底是什麼，我實在是很好奇，很想拜讀
: 求你放上來打我的臉吧
理由如以上所述。
: : 論語言難度:
: : 世界上沒有一個語言天才，
: : 不是敗在中文讀寫之下的。
: : 就連精通32種語言的歐盟翻譯官，都自嘆不如。
: : 參考網址:
: : https://goo.gl/5eUYXW
: 對語言學習者而言，一種語言難不難是跟自己的母語有沒有相關性來決定的
: 至於什麼樣的相關性就有請專業的補充，這只是我聽外文系朋友說的
: 這位歐盟翻譯官是希臘人，希臘語被歸類在印歐語系
: 同樣為印歐語系的有英文、德文、西班牙語等
: 歐洲、美洲、南亞和大洋洲的大部分國家都採用印歐語系的語言作為母語或官方語言
: （以上摘自維基百科）
: 所以對他來說學歐洲的語言比較容易，學中文比較難是很正常的事

不，中文的難度，目前是世界第一。

在很多情況下，只要用「跳躍式思考」的方式寫作，很多人就看不懂文章內容了。

再加上中文的「形、音、義」變換，一篇文章要生出幾百種意思，都能夠做的到。


相對來說，英文並沒有字形的意思。

apple -> 蘋果 -> 這兩者毫無關連。

bee -> 蜜蜂 -> 這兩者毫無關連。


英文沒有字形的概念，就連文字的意思都沒辦法猜，難用的要死= =
: : → a05150707: 你可以由同一個人學會德語跟中文的時間來判斷阿         02/08 2
1:
: : → a05150707: 這世界上數據很多 你有心的話 扯一堆543的又不是很難    02/08 2
1:
: : → a05150707: 大家認不認同是一件事 只有結論沒推論過程太沒說服力    02/08 2
1:
: : 老實說，那並沒有客觀的標準。
: : 怎麼樣算是「繁中閱讀精通」，為免也太難定義。
: : 既然是難以定義，就沒有辦法用一般方式進行測試。
: 有一種考試，叫做華語文能力測驗
: 這是官網https://www.sc-top.org.tw
: 很多語言都有類似的測驗，像是托福、日檢、德檢
: 用這樣的語言測驗來判定所有學習者有沒有到一定標準應該夠客觀啦

那種測驗，能測試閱讀能力?

我隨便拿一篇「跳躍式思考」的創作，來作為測驗內容。

你認為測出來的結果，要怎麼說?
: : 想像力、EQ、創造力，這些全都不是一般的測驗，可以做為評斷標準的。
: : 這些東西，要怎麼全部將它給「數據化」?
: : 有人能辦的到嗎? 這還是個問題。
: : → a05150707: 你只是在找藉口逃避而已 完全不去做被鄙視也是剛好      02/08 2
1:
: : 你去做阿?
: : 是批評者要提出明確的理由，
: : 而不是創作者。
: : 我只負責創作而已。
: 原來如此，我明白了
: 說真的，大家不就是在質疑你的論述內容缺乏證據嗎？
: 如果真的站得住腳就把你的所有參考資料拿出來啊

沒必要阿?


我只提出假設，不一定要證明。

難不成，我需要證明自己「一年讀過上千本書」，這件事嗎?

又不是吃飽太閒。
: : 有些問題，不是我們想不想提出數據證實，而是「根本沒有這方面的數據，可以去做
證
: : 」。
: : 的確，中文並不是一門科學，
: : 但是「它的難度，遠遠超過科學」。
: : 那麼，誰才是偽科學呢?
: 既然沒有辦法證明就不該隨意下定論
: 在我看來，誰是偽科學非常清楚

好啦，你是「真科學」可以吧。

在「繁中閱讀」的難度面前，
科學也無用武之地。

那些天才老外，能夠破解中文的奧秘?


別傻了，乖乖去累積閱讀資識量還比較實際一點。

「繁中閱讀精通」的難度，可是遠遠大於「科學」呢。

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→ shampoopoo: 可以問你有沒有實際去認識美國或歐洲人 你的結論是只
→ shampoopoo: 有看書得來的嗎 這種事讀萬卷書不如行萬里路rrr
那堆歐美翻譯書，就可以證明了。

還是你想質疑台灣譯者，翻譯的不到味? 不太可能吧。

好歹他們也是學過了幾年的外語，才能成為翻譯書的譯者，
我不認為有質疑他們的必要。
→ shampoopoo: 我不質疑翻譯啊 但我覺得今天你要講歐美人性格這方面
→ shampoopoo: 的事 你如果直接去國外跟那邊人接觸 可能會改觀
免了，中文比較有效率，是不爭的事實。

一本300頁的英文書，翻譯成中文以後，可能只剩200頁。

哪個語言的「讀寫效率高」，應該不用我說明。
→ GelBanana: 媽呀尬到爆XDDD
噓 Neferupito: 這個人連看書也不會啦大家不用跟他認真，他就是把幻想
→ Neferupito: 當創作而已XD
日本人在寫輕小說，如今成為了ACG文化輸出大國。

好笑嗎?
推 BlueNEO: 說自己一年讀幾千本然後說不用提出證據 嗯 不就雲讀者
有些東西騙不了人的，比如「跨領域創造力」。

不然就「人人都是通才」了不是?
→ shampoopoo: 寫書的人再怎麼樣就是那個領域的人 你真覺得他們空虛
→ shampoopoo: 你只能說很多歐美文學作家是那個調 但光同樣是藝文創
→ shampoopoo: 作 不同領域的有不同人 更不要說其他方面了
沒辦法，很多都是那樣。

就連哈拉瑞的《人類大歷史》，都是廢話一堆，才來說一句重點。
推 know12345: 你認真覺得台灣翻譯都很好嗎.....
他們是專業，我怎麼質疑?
→ BlueNEO: 你先列個三百本書的書單我們再來討論這問題
光是遠流的科學人雜誌，就可以佔200本書了。

你確定啃的下去?
→ shampoopoo: 咦 本來不是要說歐美人個性 怎麼突然變語言學惹 人家
→ shampoopoo: 語言也許真的有讓你有空虛感 那也不影響現代人啊
浪費時間阿?

賽斯書每一本700頁，簡直像字典。

誰有那個時間看廢話?
噓 Neferupito: 我覺得超好笑啊，英文爛說英文沒效率，不過你中文以母
→ Neferupito: 語水準也沒多好啦。書五分鐘翻完叫有看，別人說你的問
→ Neferupito: 題只會一直跳針，很少有這麼好笑的耶。
那麼請問apple跟蘋果，到底有甚麼關係。

我是看不出來，求解釋?
噓 xsc: 一年幾千本書
信不信是你家的事。

我翻直排書的速度=看書的速度。

一本直排書3~5分鐘就解決了。


這是花了幾年的時間，不斷訓練閱讀能力，才有的速度。
→ Neferupito: 你 沒 有 創 造 力 ！不要再幻想跟傳播一些垃圾資訊了
→ Neferupito: 。
噓 white123123: 這唉低啊怎麼還沒被永桶啊
→ Neferupito: 學店生的幻想真的很可悲耶，你該不會學店還沒準時畢業
→ Neferupito: 吧，有年看千本的實力怎麼還念學店，很好奇耶。
無聊。

要比創造力，你我心知肚明。

我不喜歡說廢話的。
推 shampoopoo: 好啦 其實我跟別人講話的感想就是他們講話細節比較多
→ shampoopoo: 啦 會從第一步到最後一步都解釋出來 ex.上班問人家xxx
→ shampoopoo: 怎麼弄 就算你只是忘記第三步怎麼做 對方也會從第一開
→ shampoopoo: 始完整的解釋
→ Neferupito: 200本科學人也能說嘴，我還以為是國中生吹牛大賽呵哈
→ Neferupito: 哈哈。
然後呢? 平常不看書的人，認為自己很有知識嗎?

…
→ know12345: 原來如此 自己搞不懂的語言說它爛就對了 XD
我說了，英文沒有字形的意思。

目前沒有人能夠反駁這一點。
推 BlueNEO: 不過是科學人為何會跩成這樣 那種站在誠品都能看完的內容
→ BlueNEO: 你也要算書？那你乾脆說空英跟EZJAPAN也算書好了 花幾年
→ BlueNEO: 訓練的閱讀能力？你直接講學過速讀我還覺得你有努力過
推 shampoopoo: 如果叫我列10本書 我哈利波特寫寫就8本了呀 可是這樣
→ shampoopoo: 不行吧
我看的書，不包括文學書、輕小說等，幻想出來的內容。
噓 Neferupito: 連高中這麼簡單的東西都考不好，之後也沒任何實績只會
→ Neferupito: 亂吹年看千本，結果文章就露餡有多沒料，你怎麼說服大
→ Neferupito: 家你在閱讀跟知識方面是個「專家」？我是完全看不出來
→ Neferupito: 啦。
→ Neferupito: 我看的書很多耶你要跟我比知識深廣我肯定屌電你
我看的領域極廣。

從人類圖、八字學、大腦科學、星座星盤、心理學、讀心術、語音學、文字學、科學…

你要跟我比知識的廣度，恐怕幾乎是不可能的。
→ Neferupito: 我覺得其他板友的想法也跟我都差不多，只有你自己覺得
→ Neferupito: 自己很行啊XDD 也就是說你的作品根本無法獲得「共鳴」
→ Neferupito: ，就是失敗的創作。
有創造力的人說話吧。
→ know12345: 你母語是中文嗎?
老實說，我的母語是「超系統」，中文算是第二語言了。
→ Neferupito: 你看過可是你明顯沒看進去啊，所以還是幾乎等於零囉。
沒有讀進去，是怎麼創作的?
→ Neferupito: 你就沒有創造力啊，中文看不懂就算了連點自知之明都沒
→ Neferupito: ，可悲耶。
別耍嘴皮了，有能力就回文吧。

沒有回文的話，之後就不答了。
※ 編輯: yamiyamiimu (180.217.74.16), 02/09/2019 08:35:00
→ Neferupito: 好啦快解釋一下你這麼會看書又那麼有創造力怎麼連大學
→ Neferupito: 入學考都考差念學店呢？
→ know12345: 原來是黑漆漆 失敬失敬
→ Neferupito: 你沒有創作啊只是幻想廢文。
推 shampoopoo: 建議你看看人家的文學書吧 我覺得他們的經典文學很多
→ shampoopoo: 都很有情感啊 像天地一沙鷗 我覺得很奔放 還有雨果 鐘
→ shampoopoo: 樓怪人 很有愛 我不否認中文日文等東方文學也是非常優
→ shampoopoo: 秀 可是說別人的文筆空虛...原來是你不看幻想出來的小
→ shampoopoo: 說
推 tw15: 超系統 你484在準備考4
噓 ap926044: 一年一千本 一天算三本 是要看什麼書 漫畫還童書?
→ ap926044: 不然你秀一下"跨領域創造力"阿
→ ap926044: 還是你的跨領域 是幻想跟現實分不清ㄚ
→ ieyfung: 唉 不忍噓
噓 wlsh: 你一定沒看過日文書 日本人根本廢話大師好嗎 還講重點勒
推 mod980: 這篇文就是你創造力的展現嗎
噓 Neferupito: 回你的廢文幹嘛你不會看吧，就是要在你的廢文底下電爆
→ Neferupito: 你讓大家看看你多沒料又愛丟人現眼啊XDD
→ Neferupito: 答不出來避戰不答，原來還有這招！學起來了。
噓 Neferupito: 我建議你先回去讀熟國中課本再來談創造力跟知識深廣啦
→ Neferupito: 。
噓 MONKEYJEUS: 哪堆歐美翻譯書？
噓 ZealZhang: 蛤
噓 aaaaajack: 象形字發展到這樣你還猜得出來我也是服氣
噓 meteorbs12: 最可悲的是自己以為看了幾本書就敢說自己已經懂了這個
→ meteorbs12: 領域....光看你舉例alphago就知道你根本沒懂什麼叫做
→ meteorbs12: 深度學習.....洗洗睡吧
噓 Neferupito: 還不會爬就想學飛還敢大聲嗆人？你是不是搞錯了什麼啊
→ Neferupito: ？
→ Neferupito: m大，說他「看」過書太抬舉他了，頂多比翻過好一點。
推 ashkaze: 廢文有笑有推XD
噓 cybermeow: 討論語言不要只拿英文當例子好嗎
→ cybermeow: 我身邊隨便的人至少都會四種語言 你這樣很沒有說服力
推 wenliao912: 笑死你提出立論該提出證據的是你 來這點都不懂還來?
→ wenliao912: 第二英文也有一字多義好嗎 請多學學
噓 D600dust: ???????????
噓 StBernand: 基本上說得出口「我看過的書超多超厲害你們都比不上我
→ StBernand: 」這類言論的人講的話都沒有意義了啦
噓 anyne: 日文書才是真的廢書好嗎？  言不及義的內容多得跟什麼一樣
→ silentowl: 最難的不是梵文嗎？
噓 ed123123: 笑了 有我大中國10萬年文化 厲害？
推 j147589: 幹XD可以講幾句超系統語來聽聽嗎
噓 johnson0811: 多重圍棋用的演算法？？
→ johnson0811: 你知道何謂深度學習？
噓 unrechiran: 沈浸在自己的世界Zz
→ www8787: 你讀1億本書只是贏1萬本你 並不代表你能贏讀得比你少的人
推 alangb: 日文書幾乎都去脈絡化到極致 不知所云的一堆...
推 alangb: 而且上面幾樓說對了 你真的有認真了解alphago學習原理嗎?X
→ alangb: D
噓 anlam: 我不清楚其他人怎樣，但我能肯定你的生活挺空虛der._.
→ a05150707: 英文的意思有辦法用猜的阿 拆成字根
噓 lianginptt: 有病要吃藥
噓 OldTjikko: 笑死兩百本科學人也在那邊炫耀，我的科學人上面還有請
→ OldTjikko: 曾志朗簽名，夠不夠厲害啊？
噓 sharkshana: 閱
噓 leo125160909: 五毛滾
噓 OldTjikko: 我不知道你都看什麼外國出版物，至少我看的這種
→ OldTjikko: https://reurl.cc/eW4m7 沒有像你說得繞一大圈才講結論
噓 OldTjikko: 你不管用哪一種語言寫跳痛的文章都會有很多人看不懂啦
噓 OldTjikko: 讀幾千本書就能成為領域專家，那我玩過史萊姆好玩遊戲
→ OldTjikko: 的全部遊戲是不是就能自稱遊戲大師
→ nadleeh: 怎麼又出現了
推 assassinASHE: 被看破手腳 以後連噓文都不會有
噓 rickey1270: 可憐