Re: [閒聊] 你們漫畫家不肯清高地餓死，讓我很為難

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《n99lu (大家都有病)》之銘言：
: http://www.anitama.cn/article/bdb34a5dc3a78910
: 上個星期，一名二次創作同人小說作者しじまうるめ在推特上抱怨，類似“某某人做啥啥
: 事的故事”這種帶圖片的推文，已經十之八九都是商業漫畫的宣傳，到了一看到就要
: 封鎖上黑名單的地步。
: (就是漫畫家會把作品原先的標題替代為xx做了00的故事 然後把整篇漫畫放在推特上
: 這是最近日本漫畫家很流行的宣傳手法)
: しじま的這番話引來了許多爭議。他補充說，他反對的並不是商業廣告自身，而是“裝作
: 不是廣告，欺騙讀者”這種手法，就像是光纖電視上偽裝成紀錄片的保健品廣告一樣。

我是覺得那原作者在特別畫張圖後補上漫畫連結，爭議就小很多了？

用宣傳圖來吸引讀者看漫畫的話，這樣的手段還算正當吧？

但要是只貼文吸引然後點進去卻是看到商業漫畫的連結的話，那個奇檬子會差很多沒錯


不過看原文這比較像是把自己連載的漫畫上傳到推特上面給人去看，像是試閱版的感覺？

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: しじま的這番話雖然得到了不少網民的支持，很多作家卻公開表示反對。
: 漫畫家大介便說，她與此恰恰相反，完全理解不了為什麼這些人會覺得“我以為是業餘
: 人畫的漫畫，結果是商業漫畫，我就很生氣”。人家好心好意把一整集漫畫發到推特上，
: 省掉你點擊鏈接的工夫，還免費給你看；作品的精彩和這種做法的值得感謝，與作者是業
: 餘還是專業沒有關係吧？
: 大介雖然也能理解しじま想表達他“對讓人把商業作品錯以為業餘作品的宣傳手段感到不
: 快和厭惡”。那麼，歸根結底，為什麼把商業作品錯以為業餘作品的時候就會產生厭惡呢
: ？


應該說建立起這股風潮的人們看到有人竟然利用這風潮跟風為自己牟利，那感覺就很差


: 大介認為，這是因為在現在的日本蔓延的兩種“信仰”：
: “免費信仰”：“哈？原來不是能免費讀完整部漫畫啊！”


免費信仰是網路上的普遍現象，但從這整篇來看，我覺得這爭議不太像是免費信仰

造成的，而是有人跟風，然後搞爛這整個原本是支持網路資源共享而付出心力去畫

圖的人們共同創造出來的一種共享模式。


照文中所說，有九成以上都充斥這種商業性質的連結的話，如果這是事實，那原本

期望去看到其他人基於網路分享的理念而做的創作，卻被商業濫用的亂象給搞到心

情全無而不再去看或搜尋相關的hashtag時，基本上這個模式就已經被毀了，而真正

蒙受損失的，卻是那些付出時間去畫圖給大家看，並共同建立起這種互動模式的同人

作者們。他們無法依靠這模式去累積自己的人氣，因為這模式已經被商業玩爛了。


: “謎之職業作家信仰”：“職業作家要有職業作家的驕傲，不能在推特上碎碎叨叨地耍油
: 頭做廣告，只能靠作品自身來一決勝負！”
: 而反過來，也會有積極對待這種誤解的人，覺得“我本以為是業餘作品，沒想到是商業作
: 品，也就是說不用等作家下次更新，只要掏錢，就可以立刻讀到後續了嘛！”而商業作品
: 的目標受眾，當然就應該是後一種非常積極而且願意付錢的好人。
: 大介認為，這次爭論或許是一個好機會，可以讓作家和編輯明確分清、看出什麼人是自己
: 的目標受眾，什麼人不是。
: 漫畫家きづきあきら認為，一部作品，就是得讓那些會覺得宣傳“煩”的人都看到了，才
: 能算是宣傳成功了。如果只有想要作品的人才知道，那就說明宣傳還不夠。
: 漫畫家矢野トシノリ也說，管他吵不吵煩不煩的，如果自己的作品不能被人知道、被人看
: 到，那作為漫畫家根本就走不上起點。只要是能做的事，他什麼都做。
: 矢野可不是只有嘴上說說。他的漫畫《防禦力為0 的老婆》被人擅自上傳到YouTube 上。
: 為了根絕盜版，他也註冊了一個YouTube 頻道，親自上傳漫畫視頻，結果反而遭到盜版者
: 舉報、被YouTube BAN了。
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: 宣傳可以決定一部作品、一名作家的生死，這真的不是誇張。
: 漫畫家花村ヤソ的動畫人題材漫畫《アニメタ！》曾經一度已經決定要被腰斬，當時她哭
: 著在作品裡寫道：“不管有多麼精彩的策劃和劇本，也敵不過知名度。雖然可悲，這就是
: 現實。”
: 幸運的是，就在那之後，她“蹭”上了時事熱度，在推特上上傳了自己的幾頁漫畫，以解
: 說動畫製作中“動畫”這一職位至關重要，卻不為人所知，收入也很低微。
: 這條推文得到了近3 萬轉發，漫畫的電子版銷量躥升，實體書得以重版，連載也奇蹟般地
: 起死回生了。這讓花村深切地感受到了讓別人知道自己的作品是多麼地重要。
: 在訴說宣傳的重要性的同時，也有許多漫畫家注意到了しじま推文中的另一個關鍵詞——
: 為什麼許多在推特上走紅的漫畫，用的都是“某某人做啥啥事”的標題？
: （雖然我覺得“某某人不做啥啥事”的標題似乎更容易走紅）
: 網絡漫畫家ベニガシラ指出，之所以要起這樣的標題，或許只是因為推特上的內容消費速
: 度極快，所以發表在推特上的作品要盡量增加吸引眼球的“鉤子”，想辦法讓別人願意看
: 。
: 就像比起“多羅羅第1 話”，“被妖怪奪走肉體的漫畫第1 話”要更容易在推特上引起讀
: 者興趣。
: 這種長標題，起到的是書籍腰封上的宣傳語的作用。
: （https://twitter.com/poppoyakiya/status/1094739210437718017）
: 漫畫家山本貴嗣引用了已故的電影評論家淀川長治的一句話：精彩的電影，都能用一句話
: 解釋清楚內容。如《海神號遇險記》就可以總結成“大船翻了的故事”。
: （https://twitter.com/atsuji_yamamoto/status/1094817929160347648）
: 漫畫家今井哲也也說，思考要怎樣用“某某人做啥啥事”這一句話來介紹自己的作品，是
: 訓練構思能力、分析自己作品的一環，非常有趣。
: （https://twitter.com/imaitetsuya/status/1094793640327540736）
: 這樣的套路標題，真的有用嗎？網絡漫畫家タカノンノ自己動手，做了一個實驗：他把自
: 己兩年前發表在推特上的漫畫換了一個標題，重新上傳：“眼鏡女子首次挑戰隱形眼鏡卻
: 看到了地獄的漫畫”。
: 結果，重新上傳之後短短4 個小時，漫畫的轉發數就超過了同一篇漫畫過去兩年累計的轉
: 發數。這令タカノンノ不得不服。
: （https://twitter.com/takanonnotakano/status/1094885640057974784）
: 漫畫家天乃咲哉看到這一幕，想起自己曾經看到有推文抱怨，標題很帥氣的網絡小說，商
: 業出版的時候卻被改成了又長又俗套的書名。他想，作者的真實想法，或許就是“如果改
: 個標題就能賣得好點，那就改了吧。反正內容都是一樣的。”
: （https://twitter.com/amanosakuya/status/1094941234546634752）
: 早年曾經出版多部標題很優美的作品但是近年來書名一部比一部俗氣一部比一部長的輕小
: 說作家森田季節認為，長標題的流行背後，也有這樣一面：因為在這個時代，讀者不會去
: 記住作家的名字。所以作家只能不顧冗長，給作品冠上一個有特徵的標題。
: 如果作家發表作品的基本渠道還是在雜誌上刊登短篇、中篇，那麼或許就會有更多人採用
: 《夢》或者《愛》這種不好搜的標題了（但是等出書的時候大概還是要改成更有特徵的名
: 字）。
: （https://twitter.com/moritakisetsu/status/1094580331674427392）
: 連水上悟誌等著名漫畫家也爭相把自己的過去作品改頭換面，冠上“某某人做啥啥事”的
: 名字重新發佈到推特上，一時間似乎成了某種風潮。
: 可是人的悲歡並不相通。漫畫家磨破了嘴皮為自己的宣傳辯護，不想看宣傳的人卻只覺得
: 他們吵鬧。在しじま和其他許多網民眼裡，漫畫家們的這種宣傳手法再怎麼有效，也無法
: 給他們帶來正當性。他們指責作家們是在把賣方的道理強加給買方，是詐騙犯的邏輯。
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應該說閱聽眾的審美觀隨著文字水準而有所變動，過去那種文謅謅的標題已經無法吸引

人了，不夠淺顯易懂的話，沒啥人有興趣。


面對了大眾大市場，自然資訊爆炸的量就會很大，你不想辦法讓自己更淺顯易懂，讓人

更容易進入狀況，在他們喜歡上你的書以前就會被其他表面更具吸引力的東西給吸走分

心，自然在宣傳效果上就會輸給那些標題看起來很有煽動性的作品。


現在人對於資訊接收的方式過於碎片化且缺少時間咀嚼，越是好懂的作品，越容易在短

期內吸引大量的關注，但這樣做的結果就是當熱潮一過，往往人潮就散了。


怎麼留下那些曾經關注你的人，靠的依然是自己的作品內涵跟深度，如果只是追求那表

面短暫的關注而忘了根本，那就算一時成為網路名人，不用多久也會摔下神壇，甚至跌

得更慘。


因為越是短視近利的作法，越容易得罪人，就如本文那般，借用他人建立起的模式來為

自己做宣傳，認為依靠這樣的模式帶來的人氣可以讓自己也跟著沾點光，結果就是得罪

了原本支持這種模式的創作者跟讀者們，這樣真得是值得的嗎？


要知道商業漫畫家也算是一種公眾人物，在現今注重粉絲經濟學的宣傳模式來說，個人

的私德是會一定程度影響作品販售的，如果是已經成為人氣頂峰的人物如九把刀之類的

大手就算了，出點事也不會影響太大。但要是剛出道人氣還不夠高的，一旦產生公關危

機，紛紛中就像雪花融化般消失無蹤也不是不可能的。


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我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久

　那裏就會成為蘿莉的潮穴…

　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.39.77
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1550028502.A.639.html
→ dreamnook: 這個角度說明就比較好理解為何不滿了
→ SCLPAL: 加幾個字可以化解得罪嗎www?  今天來試試看這種標題<--
→ LABOYS: 你紮了個草人打半天到底在幹嘛 XD
→ LABOYS: 根本就沒有你說的那個hashtag啊
只是舉例類似的模式，造成誤會很抱歉

實際上我查了一下推特也沒看到類似的hashtag，所以一直強調個人對本文的理解

→ LABOYS: 你要在標題打上自己作品的大綱，每部作品都不一樣的關鍵字
→ LABOYS: 怎麼會有tag，擴散都是非常原始的靠轉貼的方式
→ LABOYS: 還是回到你畫的好不好，畫的好轉貼才會多啊
所以我那個看完文章的推論應該是錯的嗎？

是不是本來就沒這模式，這樣的話這樣的抗議感覺很薄弱吧？


如果這種ＯＯ人做ＸＸ事的標題是商業漫畫家自己搞出來的

那，二創系的到底是在抗議啥？吃不到葡萄說葡萄酸嗎？


如果只是因為「標題看起來一點也不商業內容卻是商業誌」的理由而抗議

這感覺很玻璃心呢.....

→ Xavy: 哪來的hashtag  這篇在說啥
再澄清一次沒有tag，不好意思啦。

個人文字表達問題造成誤會很抱歉

→ SCLPAL: ｜ω‧‵)╭ 推特要找18X的東西要用哪個標籤找阿
→ cloud7515: 18禁乖乖去pixiv找比較實在
偷偷問一下，推特要找羅莉用哪個tag比較好？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 02/13/2019 11:42:45
→ Xavy: 找作家比較快，替身使者會互相吸引
推 belion: 18r 的...往 av 相關字吧， 日本則是裡垢之類的
→ dreamnook: 有點像以物易物的社群突然進來幾個要你刷卡的大盤商
→ dreamnook: 對於原社群成員顯得有點突兀甚至礙眼這樣
網路的共享精神被稱為免費信仰其實有點汙名化，但又不能說免費信仰不等於共享精神


畢竟共享文化有很大一部分建立在免費資源上面，有些免費資源甚至是違法的


但就相信共享的理念上，其實經過網路黎明期的老一輩應該多少有一些感慨吧


推 kerry0496x: 大推
→ kerry0496x: 我很同意免費信仰的品質維持很重要的論點
→ kerry0496x: 至於後半段，官方也不是呆子，有一定知名度與銷量後
→ kerry0496x: ，發佈官方縮寫來讓討論簡易是很常見的，模範我推薦
→ kerry0496x: 《美好世界》，日文原書名太長的情況下，官方縮寫的
→ kerry0496x: 四個音節還在動畫版上讓聲優大玩特玩，也當成轉場
→ kerry0496x: 不過我還是認為仙人掌花大在第一篇提的是對的，
→ kerry0496x: 兩種模式都很重要，依舊有些作品完全不能用這種冗長
→ kerry0496x: 的書名來宣傳，得看客群而定
讓我想起尖端以前曾經代理過暮光之城，一開始用輕小說模式去搞個

吸血鬼達令的書名結果大暴死


電影版出來後換回大眾文學風格的封面跟原標題，就大賣了XD

推 kerry0496x: 受眾、正確鎖定客群真的很重要。
推 tw15: 哎呀 這就沒啥R 早期台灣實況風氣覺得跟觀眾要錢4乞丐
→ tw15: 後來賺爆大家跟風 妥妥的
畢竟付費機制後來有漸漸完善，差別很大

如果可以躺著賺不用到處嚷嚷就低調入袋

我想不管誰都會跟風吧

→ tw15: 現實也很多啊開心教學弟妹社課 一路到後面發現其實同夥的
→ tw15: 有跟學弟妹收錢 然後吵架拆夥這種4情也是有 嘻嘻
→ tw15: 8過你用#484回錯篇阿 用在IG漫畫上還比較準
我也覺得我是不是誤解原文意思回錯篇了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 02/13/2019 12:58:48
推 kuma5566: 這種的都會一次貼個十幾頁試閱啦 最後再放商品連結