噓 ziggs1222: 做生意都是這樣啊 你是不是沒投過政府標案 02/18 09:54
→ ziggs1222: 油水多的A案 你也要跟著幫忙難做的B案 02/18 09:54
你說的沒錯，所以買台灣的代理漫畫是在支持出版社出下去
但還沒代理的漫畫你要說服出版社出有難度
當出版社認定這部人氣作品在台灣不一定有那麼大的市場足以獲利的時候
放棄出版很正常
以商人的角度來說，出版社本來就不是做功德的
我們當然要體諒
第三個八卦，出版社的版權大多是買斷制，也就是說每一本簽約金簽了就可以
出版印刷一次，印幾本數量多少大概都談好了，接下來就跟日本出版社無關了
盈虧自負。這筆代理簽約金，也不定會回饋到日本的作者身上。
所以買日文原版就好，既可以直接支持日本的作者跟出版社，也不用擔心斷尾
還能體諒台灣出版社無法代理的難處，這可是一舉三得。
人家是來賺錢不是來幫你服務翻譯的，真的很想看中文你可以自己成立一家出
版社去談代理。
推 asadoioru: 我是在看漫畫又不是做生意，而且真要花錢我也該投在不 02/18 09:59
→ asadoioru: 會突然給我落跑的地方 02/18 09:59
→ pdd5566: 那麼多人標過案哦== 02/18 10:03
其實後台夠硬的話，只做Ａ就行了
沒甚麼一定要做Ｂ的標案的必要
後臺不夠硬的話，Ｂ標案做了也沒Ａ
更不用講有些標案是層層發包下去的，最沒賺頭的通常都下層包走
推 chister: 講錯了吧 現在印刷翻譯品質遠勝10幾20年前 02/18 10:34
盜版時期的當然品質很差
但拿到版權後也沒提升多少
我到現在還是能買到裁錯頁，缺頁的書
本子放個幾個月就開始微微泛黃
翻譯還是會有錯字
這麼多年了，出版社完全沒辦法改善這些問題，然後你跟我說有提升？
我是一整個黑人問號。
→ DuckZero: 第三點就算買斷但你要增刷還是要再付一筆... 02/18 10:47
→ DuckZero: 至於說代理簽約金不一定回饋作者，乾脆直接說直接買的 02/18 10:50
→ DuckZero: 錢也不一定回饋作者算了 02/18 10:50
再版應該是要在簽，至於印多少這好像也得談
直接買至少有版稅啊，至於代理的有沒有版稅我不清楚，這個真得要問
業界人士。
題外話，聽說搭飛機來台灣FF買參展日本社團的本，比在日本當地的comiket買划算
不知道是不是真的www
推 VUVCOM: 現在在進步 資訊爆炸 買賣平臺也多元起來了 出版社也可以 02/18 11:04
→ VUVCOM: 有更多手段 至少保障讀者不要買書像賭。 02/18 11:04
→ VUVCOM: 再說讀者都不買不賺錢所以斷尾 但因果到底如何 為何一堆寧 02/18 11:06
→ VUVCOM: 可買日版?不要只有搞首刷特別版這套。還有啊 爬了不少中國 02/18 11:06
→ VUVCOM: 吧 收台本也不少好嗎 市場怎麼搞 出版社是商人就要會投資 02/18 11:06
→ VUVCOM: 會行銷好嗎 02/18 11:06
→ VUVCOM: 臉書團購風險高就搞的起來 。出版社也一堆現有通路 ……日 02/18 11:08
→ VUVCOM: 本那也有做法可以參考 不要再那種老一套模式了啦 02/18 11:08
我不是要幫出版社護航
可是你縱觀曾經的台灣漫畫三大出版社
東立、大然、青文
哪個不是盜版起家？
盜版起家的，要談行銷，我只能顆顆
一開始就是利用他人名氣當基本盤在賺錢，會有那危機感跟動機去
發展新的行銷方式嗎？當然沒有。
跟著日本的腳步走很會，要自己搞，看看死了多少原創，你再看看同樣搞本土原創的
未來數位，就知道功力差了多少。
說到底，做代理就是佔人家行銷的便宜，尤其台灣屬於海島國家，消費族群已經很習
慣那種從國外紅進來的模式，講難聽點就是崇洋媚外。這種氛圍下他們想要從零開始
當然困難重重，再加上近幾年實體出版大崩壞，大多數人的閱聽平台都已經移轉到數
位的手機上，那些後面還有印刷廠等相關傳產拖油瓶的出版社，沒人敢去下血本賭數
位出版這塊，實體又越來越難賣，書越來越貴，銷量卻每況愈下。基本上我看大環境
都是悲觀的，要去搞甚麼新的行銷模式，要是失敗怎麼辦？要賠到脫褲嗎？
所以認為不應該賠錢開出版社的才是正論，這裡的賠錢指的可不是做功德把書出完而
已，還包括花錢開發新市場跟新的行銷方式，那些錢他們也不敢花。
→ DuckZero: 日本的作法是走多媒體化和電子化... 02/18 11:43
→ DuckZero: 但這兩個都不是台灣能搞起來的... 02/18 11:44
多媒體不是不能搞，九把刀給了我們一條很明確的道路
而實際上，真人漫畫劇不是不行，首先我們的本土創作很大一部分依存於
現實而非如日本那樣天馬行空，再來在台灣真人版的成本應該是比動畫低
的，至少某些題材是可以考慮去拍的，尤其是講述愛情的少女漫畫
少年漫畫就不太行了，受日本影響太深，受眾自己也吃不下去
在小說、少女漫、電視劇三者至少可以形成一個比較簡單的循環，不是不
能做，就看甚麼時候有機會發展。
電子化我看不到出路，第一數位電子化與其說是賣內容不如說是賣服務，這
更像是一個平台，出版業要走的是一條非常難走的路，它們根本就是摸著石
頭過河，弄個不好就賠到脫褲。
第二台灣的版權觀念還是太差了，所以出版社不敢睹這條路，對他們來說數
位出版會加速被盜版的流程，雖然我是覺得相反，因為數位化不用走印刷這
條路可以比盜版更快地搶佔先機，讓消費者願意掏錢。但他們還是把價值放
在實體書的紙本上，而非內容上。以為消費者會買實體書是因為他們想買書
而非書的內容值得他們去買，這是正確的，但認為因為這樣所以更不應該放
棄實體書市場踏足數位市場，就問題很大了。
當然說到底還是資源問題，在網路問世後實體書市場萎縮非常快，這間接影
響了出版社能夠空出多餘資源投入數位平台的可能性。而萎縮越嚴重，出版
社資源越少，就越不敢去賭這塊。
就算有新人要投入出版市場，因為出版市場的內容本身又被先來的都霸佔了
即使新人有心去建立數位出版平台，沒內容相助人氣無法提升也無力持續做
下去，結果就是整個圈子都沒辦法大量投入，又怕賠到脫褲，自然就發展不
起來。
→ DuckZero: 還有對岸收台版其實很難...現在國外書籍是禁止寄進去的. 02/18 11:51
→ DuckZero: .. 02/18 11:51
推 airawesu: 現在真的一大堆不是資方一直幫資方說話的 笑死 消費者就 02/18 12:36
→ airawesu: 是應該往對自己有利的地方跑 而不是吃屎還自我催眠廚師 02/18 12:36
→ airawesu: 有苦衷不端咖哩 02/18 12:36
所以我說了，要體諒資方，所以不要買它們的東西就好了
比方說最近很夯的不安全疲勞駕駛
我們要體諒資方，所以不要做它們的飛機就好了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 02/18/2019 14:17:36
推 VUVCOM: 賺錢有在賺 但要花錢做事就不敢了 這樣商人永遠那一套。說 02/18 15:06
→ VUVCOM: 實在世界大方向 人口數越來越少 各個事業都要成長率 大環 02/18 15:07
→ VUVCOM: 境一定悲觀不可能。 02/18 15:07
→ VUVCOM: 不是說體諒資方就是不用理 我也不是那塊罵的。有時候覺的 02/18 15:09
→ VUVCOM: 臺灣不是不差 但是高層常常看不到遠景 一樣那一套再做事 02/18 15:09
→ VUVCOM: 然後就沒有然後了。 02/18 15:09
→ VUVCOM: 因為常看到貼吧分享自己買到台版書，他們自有出路就是了 02/18 15:13
→ VUVCOM: 不過確實不能當市場看。只是現況的可以做的是什麼 出版社 02/18 15:13
→ VUVCOM: 有什麼現有籌碼 有什麼可以當新籌碼 是希望可以思考。就這 02/18 15:13
→ VUVCOM: 樣了 小讀者的話也沒能傳達 只能說加油了。 02/18 15:13
→ VUVCOM: 有資源的闖不出來也就這樣了 02/18 15:13
推 VUVCOM: 修正不該打世界 不好意思 02/18 15:17
其實現在獨立出版跟小成本出版配合粉絲經濟學會慢慢變成主流
一來技術革新成本降低了
二來出版社那種大平台大資本真得傷不起
三來包袱太多的出版社要冀望他們能夠奮起革新，還不如自己出書自己賣來得簡單
台灣現在的狀況就是出版社沒一個敢革新的，但同人圈的發展就很趕限制也少。
開公司啥的一堆麻煩手續，沒有繳稅必要真不需要開來砸自己腳
我個人建議如果真有志於漫畫創作，在台灣走同人圈會比去抱出版社大腿有尊嚴一
點，賺得錢也不見得會比較少，反正不管菜鳥是不是走商業，還是得靠自己打書。
所以真要玩的話，轉眾籌，走數位，跟日本出版社直接談翻譯版不代理恐怕都比
讓台灣出版社跟日本談來得簡單，只要出得起翻譯錢，讓日本出版社可以直接上
電子書平台，基本上有人買就是賺了，沒啥成本問題，當然這模式到底能不能成
這還要看有誰願意帶頭有誰有能力跟日本出版社談而已
但我個人認為，絕對比你一直對台灣的出版社抱持希望，希望他們做功德，希望
它們有一天能照顧一下看不懂日文的台灣讀者還來的可能性大一點
當然最好的做法還是自己學日文然後買日文原版書啦www
推 VUVCOM: 哈哈 謝謝你這篇至少知道不少事情 02/18 16:20
→ VUVCOM: 我覺得你的模式不錯 還可以延伸出去 02/18 18:51
時代變了，不只賣方思維要變化，買方思維也要變化
我們現在人的能力，要去執行一個小資本的商業模式不是不行的
任由資方開設條件，最後被坑的也只是自己
既然如此，幹嘛把自己擺在只能接受商人給的大便的定位？
有需求就有市場
眾籌就是一個很好的平台
既然資方為了節省資源都不想創新了，那我們去找願意創新的人一起
搞這商業模式為啥不行？
像是團購眾籌的模式在國外早行之有年，這年頭台灣的獨立遊戲也都是
靠類似的模式在運作
消費者應該更主動一點，去製造自己想要的商品，這樣商人才會明白
他們已經不能像以前那樣靠資訊不對等跟壟斷來營利了。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 02/19/2019 09:29:48