推 wizardfizban: 以後等VR設備平價化就是人人都VR了啦 02/18 11:19
推 Bewho: 我覺得2D卷軸在30年前是主流的原因不是跟風，是技術問題… 02/18 11:20
推 aulaulrul4: VR裝置沒辦法在辦公室偷玩啊 02/18 11:21
推 li1015: 以前2D橫向卷軸風行也是因為硬體水準不夠將就下產物呀 02/18 11:21
→ jinkela1: 覺得問題是索尼 PS4旗下的所謂AAA遊戲幾乎都第三人稱 02/18 11:21
推 AzureRW: 刺客變練功等級制傷害制的感覺超差的 02/18 11:21
→ jinkela1: 走來走去 差別很小 02/18 11:21
推 egg781: UBI獨創UBI式的開放世界是事實XD 02/18 11:21
→ jinkela1: 上次有人做圖 尼爾GOW等一堆遊戲畫面擺在一起 根本很像 02/18 11:22
→ AzureRW: 我一刀砍頭刺殺目標 乾 你跟我說 扣五十滴血 02/18 11:23
推 acopika: 現在製作強大的2D卷軸還是很猛阿... 02/18 11:23
→ blackone979: 公三小 第三人稱差別很小 那第一人稱不就每款一模一 02/18 11:24
→ blackone979: 樣？神邏輯 02/18 11:24
→ jinkela1: 玩法邏輯就都很像 02/18 11:25
推 egg781: 但是好不好玩還是有差別吧,譬如黑街聖徒跟GTA系列相比 02/18 11:25
→ Zenonia: 要罵也輪不到開放世界 轉蛋才是最該死的 02/18 11:27
行動遊戲的問題才大了XD
→ jinkela1: 我只覺得以前遊戲 創意比較多 現在遊戲越做越安全 02/18 11:28
→ ringtweety: 就像為啥以前回合制RPG能存在 也是因為機能關係 大家 02/18 11:28
→ jinkela1: 真正敢有創意的first party大廠就任天堂 02/18 11:28
→ swordmr20: UBI不如說把開放世界制式化 東西放在那邊 你要獎勵就 02/18 11:28
→ swordmr20: 必須去解開 02/18 11:28
→ ringtweety: 能接受你攻擊動作是用選擇的 機能不好 所以地圖不會 02/18 11:29
推 l22573729: 因為3A就是要做那樣子大家才會認為是3a 02/18 11:29
→ l22573729: 你可以說gta跟rdr2玩起來差很多 細節差很多等等 02/18 11:29
→ l22573729: 但是一眼看上去就是同樣風格的東西 02/18 11:29
→ jinkela1: 刺客教條的創意核心是潛行遊戲變成RPG GOW創意是連段攻 02/18 11:30
→ ringtweety: 有怪也覺得OK 現在當然還是這樣就不一定能接受了 02/18 11:30
→ jinkela1: 攻擊變成節奏不太一樣 但核心裡頭我覺得他們花很多功夫 02/18 11:30
推 d326058tt: 精彩 02/18 11:30
→ andy78328: 有創意玩家不見得買單 看神器死多慘 大公司打安全牌沒 02/18 11:30
→ andy78328: 啥不對 畢竟有很多人要養 02/18 11:30
推 Innofance: 不只Ubi式開放世界，Outlast式恐怖遊戲、大逃殺式射擊 02/18 11:31
→ Innofance: 遊戲、Dota式遊戲、鬼抓人遊戲，這幾年一堆免洗題材 02/18 11:31
→ jinkela1: 在“故事敘述”的創意 但玩法的創意越來越枯萎 02/18 11:31
→ jinkela1: 所以變成 一個類似玩法 多個不同故事皮膚 互相換 02/18 11:32
→ jinkela1: GOW換個女皮膚 是不是就像古墓了 潛行多點是不是又變 02/18 11:32
推 papertim: 主要是ubi大量的複製貼上開放世界，搞得大家覺得開放世 02/18 11:32
推 acopika: 其實現在類型比以前多 但是金流手機跑到轉蛋 單機機乎都 02/18 11:32
→ jinkela1: 刺客教條？我講的是這個 02/18 11:32
→ papertim: 界都長那個樣子 02/18 11:32
→ acopika: 3A 使得大家四處能看到的廣告第一眼就都是這些東西 02/18 11:33
現在新苗子只能期待Indie Game了
在1980/90年代崛起,現在變成遊戲界大頭甚至巨鱷的那些老字號,都已經有包袱了
但是..............Indie Game做出一定成果的工作室,很快就被那些巨鱷買走了
Indie Game的工作室,要發展成代表性的大公司,已經有困難度了
推 Innofance: 說真的啦，玩法就算沒創意，但內容本身值得一玩就是好 02/18 11:33
→ jinkela1: ubi那種我更懶的講 far cry新的 我看一眼就轉台了 02/18 11:33
→ Innofance: 遊戲，我覺得像是FO:NV還是屌打現今一堆開放式糞作 02/18 11:33
→ jinkela1: 是的 我沒批評內容 我承認現在遊戲的”內容”不輸以往 02/18 11:33
→ jinkela1: 任何時候 只是怎麼除了任天堂 我們玩法上玩不出新創意了 02/18 11:34
→ acopika: STEAM的獨立遊戲表示: 02/18 11:35
→ hsinhanchu: 他根本鬼扯，不相干的東西通通貼上開放世界打稻草人 02/18 11:37
→ jinkela1: 有點像同個遊戲 02/18 11:39
推 Layase: 荒野之息整個就是屌 完全不同歐美那些玩到膩的開放遊戲 02/18 11:39
推 egg781: 你這舉例我覺得以前還不是都橫向~而且也有抄來抄去的 02/18 11:40
推 s32244153: 怎麼感覺就是把之前驢子噴刺客教條的內容在講一遍... 02/18 11:40
推 Pocer: 事實就是歐美3a早就模板化了 阿為什麼模板化 因為好賣啊 02/18 11:41
→ Pocer: 就像FIFA COD每年一出都一堆人買 歐美就是好這口 02/18 11:42
北美歐洲澳紐這些泛稱的西方世界,偏好的遊戲類型還是有差吧?
推 undeadmask: 用截圖很像來評論 比雲玩家還瞎 02/18 11:43
→ acopika: 很難放掉 綁著一堆3D美術人員 就算沒賺還是只能用同一套 02/18 11:44
→ acopika: 硬幹下去.. 02/18 11:44
推 cat05joy: 一切都是 $$$ 的問題 02/18 11:44
推 undeadmask: 遊戲這種需要互動體驗的媒體 親自玩過才知道差異在哪 02/18 11:46
→ undeadmask: 不然的話那怎麼不去把 馬力歐 卡比 耀西 森喜剛這類 02/18 11:46
→ undeadmask: 的橫向捲軸的遊戲截圖剪在一起說他們看起來都很像？ 02/18 11:46
→ jinkela1: 馬力歐之所以有鬍子 是因為當時技術做不出下巴 請別把 02/18 11:47
推 lungyu: 用看的來評論 太雲了吧 02/18 11:47
→ jinkela1: 有技術限制和歷史因素的遊戲和現在的混為一談 02/18 11:47
推 GAOTT: 精彩! 02/18 11:48
推 Allensert: 因為橫向卷軸只是類型 所以像一點沒差 但開放世界不行 02/18 11:48
推 demon159000: 可是我還是玩的很開心啊~ 02/18 11:50
→ TessaFan: 同意undeadmask，雲玩家真多 02/18 11:51
→ milk830122: 像不像還是要玩過才知道吧 看起來都很像 那是你用看的 02/18 11:52
→ milk830122: 而已阿 02/18 11:52
推 undeadmask: 第三人稱背後視角的遊戲 其實早就已經自成一格了 因 02/18 11:53
→ undeadmask: 為這就是現代技術能夠做到的最大公約數 就像早期流行2 02/18 11:53
→ undeadmask: D橫向捲軸類遊戲一樣 說他們看截圖上去很像 就跟嘲諷 02/18 11:53
→ undeadmask: 推理小說怎麼看起來每一本都在發生命案跟找兇手一樣 02/18 11:53
現在看實況之類的沒親自玩過的,都能評論遊戲了耶XDDDDD
→ senshun: 2D卷軸現在還是很好玩啊 02/18 12:04
推 Well2981: 說戰神換成女角就像古墓的我看你根本沒玩過吧 光是戰 02/18 12:05
→ Well2981: 鬥系統的打擊回饋跟解謎的操作性就天差地別 雲玩家吧 02/18 12:05
推 roea68roea68: 不是說有資本把遊戲做完善後一定會往開放世界靠嗎? 02/18 12:05
→ roea68roea68: 非開放世界的遊戲方式都是成本不足下的妥協 02/18 12:06
→ roea68roea68: 至於三國無雙那種就是成本低又號稱開放世界搞爛而已 02/18 12:06
推 acopika: 沒有吧 看開發者怎麼想吧 02/18 12:07
推 r85270607: ubi開放世界的rpg真母湯 拖節奏 02/18 12:08
推 undeadmask: 所以說隨著科技進步 遊戲會因應有新類型誕生（大廠會 02/18 12:09
→ undeadmask: 把資源集中到這裡） 但是舊有的遊戲類型也會因為技術 02/18 12:09
→ undeadmask: 門檻下降的關係 還是有有愛的廠商or獨立開發者持續發 02/18 12:09
→ undeadmask: 揮創意 都是很正常的事 02/18 12:09
推 plzza0cats: ubi的開放世界根本複製貼上 遠到哭 野境 02/18 12:09
推 pitrpitr00: 魔力寶貝最棒 02/18 12:10
推 cat05joy: 去年奧德賽真的不錯 其他那幾款複製嚴重的 剛好都沒玩到 02/18 12:11
推 undeadmask: 一個相對來說較新的遊戲類型 當然有能駕馭的好的廠商 02/18 12:12
→ undeadmask: 但也會有玩砸的 不過時間會留下真正優秀的作品 所以 02/18 12:12
→ undeadmask: 也不必貴古賤今 過去的優秀作品都馬是從一堆同類型垃 02/18 12:12
→ undeadmask: 圾中存活下來的 02/18 12:12
→ jinkela1: 我承認GOW不算好例子 但只是覺得第三人稱越玩越像同個 02/18 12:12
→ jinkela1: 遊戲 就像MMO玩多幾款了 也全部混在一起了 體驗就都很像 02/18 12:12
推 torahiko: 我都沒玩過 只是看截圖他們都好像喔 創意枯竭 玩法千篇 02/18 12:13
→ torahiko: 一律 叭叭叭 02/18 12:13
→ jinkela1: steam indie等級的創意 現在在console AAA市場我找不到 02/18 12:13
→ jinkela1: 你覺得現在console AAA是多有創意嗎？ 少在那邊 02/18 12:14
推 wlmb0723: 某人要的大概是新類型遊戲 而不是第三人稱遊戲……… 02/18 12:16
推 a502152000: 光榮：耳朵癢癢的 02/18 12:17
推 astrophy: 開放世界遊戲不就是那樣而已，本來就是一種類型啊，吐 02/18 12:17
→ astrophy: 個屁 02/18 12:17
→ cat05joy: 市場機制決定一切 有賺頭就會有產量 02/18 12:18
→ astrophy: 這邏輯就跟吐槽fps類型遊戲都只有開槍而已一樣可笑 02/18 12:18
推 wlmb0723: 同種類型玩久了 感覺都差不多 批判這點沒什意思 02/18 12:18
→ dieorrun: 笑了 那薩爾達 花枝 馬奧是不是也都一個樣啊 02/18 12:19
→ yamatobar: 問題是Indie Game只要做出一定口碑的工作室 02/18 12:19
→ Briefs0321: 這中國人邏輯真的可撥 02/18 12:19
→ astrophy: DOTA類型遊戲怎麼都是要打對方據點 02/18 12:20
→ yamatobar: 很快就被那些大鱷盯上然後買走了 02/18 12:20
→ blackone979: 你在說第三人稱都像同個遊戲 跟你說陽春麵 牛肉麵 烏 02/18 12:20
→ blackone979: 龍麵吃起來都很像有啥差別 你只是不想吃麵而已啊 關 02/18 12:21
→ blackone979: 第三人稱啥事 02/18 12:21
推 kaj1983: 開放世界罵ubi就對了是嗎？XDDD 02/18 12:21
→ yamatobar: 變成這些Indie Game工作室永遠是這些遊戲界大鱷的農場 02/18 12:21
推 astrophy: 薩爾達本質上還不是一樣，開放世界解任務變成解謎，一 02/18 12:21
→ astrophy: 樣要跟刺客教條一樣開地圖據點 02/18 12:21
推 torahiko: 賽車遊戲也創意枯竭啦 怎麼玩就常規競速跟道具戰 02/18 12:21
→ astrophy: 難道就他的邏輯就是制式化糞作？ 02/18 12:22
推 Agent5566: 精彩！ 02/18 12:22
推 gap03052034: 精彩！ 02/18 12:22
→ torahiko: 格鬥遊戲怎麼玩就分兩邊打來打去 創 意 枯 竭 02/18 12:22
推 undeadmask: 創意要分兩種 一種是在競爭激烈的類型市場中整合舊有 02/18 12:23
→ undeadmask: 的基礎 開創出新的東西來吸引人 （如新戰神） 另一 02/18 12:23
→ undeadmask: 種是避開競爭激烈的道路 另闢蹊徑找出沒人想過的東西 02/18 12:23
→ undeadmask: （如 steam上的獨立遊戲）我覺得這兩種執行起來都是 02/18 12:23
→ undeadmask: 難度非常高的東西 並沒有孰優孰劣 02/18 12:23
→ shawncarter: 對對對 怎麼不罵運動遊戲每年都一樣規則 賽車都是比 02/18 12:23
→ blackone979: 現在遊戲製作成本不斷攀升 最終廠商為了避險本來就會 02/18 12:23
→ shawncarter: 快不比慢 大逃殺遊戲都是要殺人 02/18 12:23
→ blackone979: 走安全路線 也就是製作最多人喜歡的類型 本來就正常 02/18 12:24
→ blackone979: 想玩創意就去找indie game啊 又不是沒有 02/18 12:25
推 teachjinjin: 好想念神鬼寓言系列，雖然我覺得三代有開始走味了 02/18 12:27
→ SaberMyWifi: 照某樓的邏輯，萬年2D瑪跟大亂鬥也是創意枯竭了... 02/18 12:27
推 astrophy: 他本身的邏輯就有謬誤了，開放世界遊戲之所以會被定位 02/18 12:27
→ astrophy: 成同個類型，就是因為具有共通點所以才會被歸類，結果 02/18 12:28
→ astrophy: 拿著共同點來吐槽，根本可笑 02/18 12:28
推 undeadmask: 這種評論就很像他自己吃了一個月的速食餐廳 在吐槽說 02/18 12:28
→ undeadmask: 麥當勞 肯德基 摩斯 頂呱呱 胖老爹這些店餐點種類怎 02/18 12:28
→ undeadmask: 麼吃起來都差不多 是不是沒梗了 但你可以吃別的啊大 02/18 12:28
→ undeadmask: 哥 02/18 12:28
推 jajepound: ATP網球遊戲怎麼不能發球就把對手的身體打出一個洞，對 02/18 12:28
→ jajepound: 手沒血就輸，創意枯竭 02/18 12:28
推 e04su3no: 獨立工作室可以不賣阿.....自己要賣給大廠的怪誰，又不 02/18 12:28
→ e04su3no: 是上市公司 02/18 12:28
→ JinKisaragi: 整天喊創意又有幾款脫離這框架能大賣的 02/18 12:30
→ yamatobar: 開公司不賺錢是要開身體健康的嗎？XD 02/18 12:32
推 lau6m2002: 當有熱門新玩法遊戲出現還不是一窩蜂地做。除非像是任 02/18 12:36
→ lau6m2002: 天堂那樣綁定硬體限制才有自己獨立特色 02/18 12:36
推 astrophy: 他怎麼不想說ub 之所以在業界中存活下來就是因為他的ub 02/18 12:37
→ astrophy: 式開放世界自成一格，這也是人家的創意呀 02/18 12:37
推 jinkela1: 是的 我要講的其實就是“框架”化 AAA大作成本高 基本都 02/18 12:37
→ jinkela1: 有框架 不然連製作預算都下不來 02/18 12:38
→ jinkela1: 不是 “genre" 而是在“genre”裡頭還明顯綁框架 02/18 12:39
→ jinkela1: 我只好奇 不太可能只有我覺得現在遊戲越來越框架 越制式 02/18 12:40
→ jinkela1: 除非玩indie 02/18 12:40
推 undeadmask: 相信我 要你刻意連玩一個月steam裡面的獨立遊戲也會 02/18 12:52
→ undeadmask: 膩的 到時候新出的3A吸引到你了還不是要回來玩 02/18 12:52
→ Arc357Ket452: 沒提到1991年的Hunter 感覺有點不對味... 02/18 12:53
→ dieorrun: 框架個屁 那麼在意框架 有沒有去買VR來玩啊 02/18 12:59
別說了,我連VR裝置都沒有勒
※ 編輯: yamatobar (1.171.58.132), 02/18/2019 13:02:19
→ dieorrun: 還是要嘴VR都是第一人稱沒啥創意? 02/18 13:03
推 Taihochuu: 獨立遊戲比部分3a大作好玩多了 02/18 13:04
推 tim0619123: 推celeste 我覺得一旦編輯器出來就是完美神作 == 02/18 13:05
→ Taihochuu: 一個factorio玩幾百小時，刺客呢？40已經很多吧？ 02/18 13:05
→ tim0619123: 獨立遊戲包袱小做出來就是千變萬化 大公司有很多因素 02/18 13:05
→ tim0619123: 扯後腿 02/18 13:05
推 jf7642: 有人講了一堆結果其實只是想阿哩任 02/18 13:09
推 undeadmask: 遊戲本來就是看你心情你想玩啥就去玩啊 說真的 玩獨 02/18 13:18
→ undeadmask: 立遊戲也不是多清高多厲害的事 因為只代表你夠宅 自然 02/18 13:18
→ undeadmask: 會去鑽研挖掘好玩的遊戲 才發現根本玩不完罷了 也不 02/18 13:18
→ undeadmask: 用回過頭來批評主流遊戲吧 02/18 13:18
推 willytp97121: 未看先猜黑鏢客 02/18 13:20
推 tim0619123: 他是想說現在遊戲多數很難玩超過一定時數吧 02/18 13:27
→ tim0619123: 我還是覺得一款好遊戲應該值得玩兩三百也樂此不疲 02/18 13:28
→ tim0619123: 兩三百小時* 02/18 13:28
推 isaka: 就我看來很多3a就是單純看科技力展示而已 02/18 13:30
推 cat05joy: 奧德賽我大概玩了130H吧 DLC都沒跑 02/18 13:30
→ dieorrun: 100小時就了不起了 2 300小時 是要被遊戲吃掉多少時間 02/18 13:31
→ dieorrun: 號稱創意無限又好玩的indie也沒可能2 300小時 02/18 13:33
→ mark82824: 起源我玩了190小時全破 奧德賽玩了315小時70% 所以T大 02/18 13:34
→ mark82824: 是想表示什麼? 02/18 13:34
推 valorhu: 奧德賽玩40小時是能玩到啥東東w 02/18 13:37
→ yunagiklon56: 精彩！ 02/18 13:38
→ LivveTi: 精彩 02/18 13:46
推 crazyanight: 用截圖說這些遊戲很像一點說服力也沒有zz 02/18 13:49
→ Heat13633: 所以他後來道歉了啊 奧德賽比他想像中的好玩很多 02/18 13:52
推 JayWn: 如果單看外型我也可以說每個人長得都一樣 02/18 13:58
推 Heat13633: 某j也不用推些笑死人的言論啦 任天堂遊戲好 然後狂嘴3A 02/18 13:58
→ Michelle33: 中國人還想用YT 02/18 13:58
→ Heat13633: 是不知道薩爾達也有爬塔 解謎之類你覺得爛大街的要素？ 02/18 13:59
→ JayWn: 遊戲不看內容就作評論的話就跟玩大家來找碴差不多 02/18 13:59
→ Heat13633: 你那招搜個圖評論遊戲的邏輯 是不是代表搜張任天堂遊戲 02/18 14:01
→ Heat13633: 就能得到畫面奇爛 技術力奇差的結論？ 02/18 14:01
推 isaka: 這影片前半段根本都在抄驢子噴刺客教條的影片== 02/18 14:15
推 Well2981: 我也覺得某人別再嘴硬了 沒玩過別用雲體驗蓋棺論定 02/18 14:22
推 tim0619123: rocket league輕鬆玩也破850小時了= = 02/18 14:33
→ tim0619123: 意思當然就是現在遊戲普遍不耐玩 或者說不合胃口ㄅ 02/18 14:35
推 Well2981: 不耐玩跟不合胃口其實也是兩回事 02/18 14:42
推 willytp97121: 硬要開放世界就很容易讓人玩起來無聊 02/18 14:46
推 badend8769: J真的不知道在說啥 第三人稱都有個人站在畫面前 02/18 14:55
→ badend8769: 所以很像 這邏輯真得好笑 02/18 14:55
推 s8018572: 這是遊戲版講古ㄇ 跟某些教授一樣 很愛講現在學生怎樣 02/18 15:00
→ s8018572: 不上進 02/18 15:00
噓 Timberlake: 真三國8開放到跟屎一樣 02/18 15:26
推 pttbook: 開放世界(X) 走路載具模擬器(O) 02/18 16:49
噓 leograss: 呵呵這影片不就是把國外都已經討論到爛的東西抄過來而已 02/18 18:13
→ leograss: 嗎？ 02/18 18:14
→ tw15: 同質性高明明就很棒 這表示這裡有錢 所以大家都用同樣的架構 02/18 18:54
→ tw15: 去展現出大家想要的東西R 02/18 18:55
推 REDF: 中國明明不存在Youtube 幻覺 02/18 20:27
推 gm79227922: 不是開放世界爛而是做成開放世界又很無聊 02/18 22:26
→ gm79227922: 浪費開發小組時間玩家又沒玩到好玩的內容 02/18 22:26
推 dawn5566: 這位腔調很好笑，常常看他影片XD 02/18 23:13
推 lozupomelo: 覺得ubi 現在有進步啊，雖然還是微煩就是了XD 02/19 03:32
推 trainuncle: 我知道！鐵定是因為支那是個不開放世界所以才要痛罵遊 02/19 05:06
→ trainuncle: 戲是開放世界 02/19 05:06
→ demon159000: 時數高基本上都是因為很好玩吧，不想玩還繼續玩幹嘛 02/19 09:43
→ demon159000: ？舉個超轟動一時的創意遊戲：創世神，時數超高，光 02/19 09:43
→ demon159000: 是要打敗終界龍… 02/19 09:43