Re: [閒聊] 一個中國Youtuber吐槽這幾年開放世界類遊戲的泛濫和粗劣

[dasuininder (硬派大叔)]

※ 引述《goldman0204 (goldman)》之銘言：
: 其實UBI把開放世界搞爛去年還是前年就有國外的人提出來了!!
: 真的救是這樣...反而半限制的開放世界比較好玩~爛掉的真三八-0-
: MHW 人龍0 勇者創世2(跟創世沙盒來說他真的是一半以下開放= =")等....
: 當然也有人氣居高不下的開放世界GAME~EX:GTA5...到現在依舊霸主!!
: 造就所謂何謂"開放世界"??? 是不是該有所限制???
: 那個外國人題出很多觀點...UBI真的以為把開放世界+沙盒然後丟個故事
: 爛也沒差~就會大賣! 我自己也有感同身受...
: 被幹X的日本GAME反而會有一點節制,不然人中他要搞完全開放製作人也有提出那不是
: 他想要的! 然後暗榮跳出來出個-真三八就驗證了他的說法....
: 望向大賣的前幾名GAME! 大部分都是NS~"互動類!"的遊戲,人們對"開放"也開始疲倦了吧
: 薩爾達例外算是不錯玩.

先訂正一下

薩爾達不算開放世界，製作人自己講的，他們把botw定義在有別於「open world」的

「open air」

至於為什麼這樣定義有興趣可以去google，我記得是一篇ign訪談
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開放世界的流行是必然的結果，現代硬體效能強大

沒必要利用關卡類的方式來製作，或是在某某山洞某某dungeon入口設置「門」

舉個最近的例子reBIO2

以前的bio2上下樓梯或是開門都需要進一段特別動畫，實際上就是在讀取

在那個剛進入3D的年代，玩遊戲最常看見的字眼就是

「NOW LOADING」

現代遊戲中的loading次數很明顯就減少了，甚至有戰神那種不讓你看到loading的

當然也有製作技術低下的遊戲，例如「寶貝龍咖啡廳」的loading就很頻繁（沒ssd的話又久）

既然硬體效能保證可以讓製作方不必把洞穴、地城或建築物內部隔離出來的話

那麼「open world」式的場景製作就是一個必然的方式之一了

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至於這篇原原po提到的的開放世界爛大街

我覺得只是他遊戲玩太少或年資尚淺導致少見多怪

開放世界只是一種場景製作方式而已，就和以前的2D橫向縱向遊戲一樣

馬力歐、洛克人和惡魔城的場景玩起來也是差不多啊，還不是就上下左右跑來跑去跳來跳去

雷電跟東方STG看起來也很像啊，還不是就縱向一直射

快打旋風1和DOA6看起來也很像，都兩個人在那邊打來打去

嘴場景製作方式只會讓人覺得他為嘴而嘴罷了
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最後要講的是

人類大腦也就那樣而已，能想得出來的東西也就那樣，那麼自然開放世界感覺就很像

不然就學ubi做漂亮一點然後複製貼上

如果哪天出現了人類大腦無法理解的場景

大不了就邊玩遊戲邊自己做san值檢定就好了


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推 m01a011: 這得先確定會玩遊戲的人平均SAN在哪了，不然玩一玩就瘋了
推 Lex4193: 同意你的論點,無論讀取或指令制都是硬體限制下的產物
→ Lex4193: 不過指令制還是有他的好處,只是日本這幾年並沒有弄得很好
推 sunine6488: 其實開放世界還是有機會進讀取條 移動太快的時候會
→ Lex4193: 也不是讀取條,開放世界移動太快要讀取場景就會LAG
推 forsakesheep: 推這篇說的，原影片只是為批而批而已
→ dasuininder: 買遊戲之前先自己骰一次檢定沒過不能買就好
→ sunine6488: L大 你說的Lag如果再卡一點就讀取畫面出來了 我玩FF15
→ sunine6488: 如果開車(不是快速旅行)直衝某地方 到一個程度會出現
→ sunine6488: 瞬間的讀取畫面 大概1 2秒左右
推 tim201227: 開放世界偶爾還是會卡讀取 像FFXV開車有時候就會發生
→ sunine6488: 樓上！！(擊掌
推 ask321035: 推這篇
推 Lex4193: 喔喔了解了,抱歉@@
→ tim201227: 另外我很不喜歡FFXV劇情呈現採用及時運算的方式
→ tim201227: 原原po影片中真三國演出的退化從XIII雷光歸來到XV
→ tim201227: 就是一個明顯退化的例子 既然有既有技術
→ tim201227: 那為何在RPG最重要的劇情演出時 還要堅持開放世界架構
→ dieorrun: 成本 預算阿 做過場CG不用錢啊
→ tim201227: 混合使用可以汲取開放世界的優點 演出也不會讓人出戲
推 FallenAngelX: 畫面比較有一致性吧 以前格子跳CG影片就...
→ FallenAngelX: 而且省錢也挺重要的
→ tim201227: 問題是JRPG就算你戰鬥系統已經可以用飛雷神飛來飛去
推 sdd5426: 其實開放世界場景變換太快時還是有可能卡讀取的 就是掉幀
→ sdd5426:  戰神是把你強制關在一個密閉空間用角色間的對話分散你的
→ sdd5426: 注意力趁機讀取
→ tim201227: 大家普遍還是會比較注重劇情本身和演出
→ dieorrun: 其實並沒有 歐美就不太重這個
→ tim201227: 恩 所以我專指JRPG啦! 像緋夜傳奇劇情做得好就拉很多分
推 gekisen: 他說的是ubi式無聊支線驚嘆號塞滿地圖的問題吧 他希望的
→ gekisen: 應該是真正的誘因去引導玩家探索而不是重複的去哪裡打幾
→ gekisen: 隻怪ㄅ
→ tim201227: 不然老實講體感上 戰鬥FFXV比緋夜傳奇好玩多了
→ gekisen: 跟什麼loading 關係不大啊
→ dasuininder: 開放世界的讀取方式一般是藏在我們移動中，FFXV那種
→ dasuininder: 問題就是設計不良造成的
→ dasuininder: ubi是論外等級的，ubi有ubi的玩法
→ dasuininder: 誘因式探索目前做的比較好的就botw，早期的話就tes5
→ moritsune: 印象最深的無讀取是絕命異次元,趁主角搭電梯時讀取
→ moritsune: 然後某次趕上電梯正想喘口氣時,一隻怪從天花板掉下來..
推 isaka: 開放世界和無接縫地圖沒關係吧，你是在講無接縫地圖而已
→ dasuininder: ubi之前的年貨時代就是複製貼上然後塞滿任務設計，不
→ dasuininder: 過來到起源奧德賽這兩代已經慢慢的有改善了，應該是
→ dasuininder: 說即使是開放世界製作方式也有在慢慢進步中，或者是
→ dasuininder: 說各家有各家的風格，rdr2也是充滿了r星風格
→ isaka: 抱歉，不是無關，是無接縫不等於開放世界才對
推 henryyeh5566: 我覺得你有點誤會了，無讀取場景的表現方式叫做無
→ henryyeh5566: 接縫地圖這個真的蠻早就有了，開放世界應該要包含
→ henryyeh5566: 非強制任務順序流程，上古卷軸2就是有讀取開放世界
→ isaka: 你舉例的戰神正好就不是open world
推 Lex4193: 戰神的讀取方式還有一個特點從一代就有,就是會預讀銜接的
→ Lex4193: 地圖在玩家的移動中,所以也不用靠動畫來偷時間
→ dasuininder: 無接縫地圖是比較早期的說法，大概就wow剛出那個年代
→ Lex4193: 其實無接縫跟開放世界也還算有關啦
推 BSpowerx: 問題就有特別多玩家愛說「XX遊戲怎麼不做成開放世界」好
→ BSpowerx: 像開放世界就是品質保障的名詞
推 isaka: 對，講無關不對，我上面有更正了
→ isaka: 沒啊，戰神就不是open world了
推 henryyeh5566: 無接縫地圖跟開放世界不同概念，例如微軟有款末日
→ henryyeh5566: 危城就是無縫讀取但有流程限制的遊戲
→ Lex4193: 但開放世界絕對是3A的代名詞,至少成本是其他類型的好幾倍
→ Lex4193: 好不好玩是另一回事
→ henryyeh5566: 末日危城就不會被說是開放世界遊戲
→ isaka: 真要說的話開放世界和線性劇情就是兩個相違背的概念
→ Lex4193: 我是說無接縫能更刺激開放世界發展,有硬體限制時就會下意
→ isaka: 薩爾達就是為了要能自由探索，所以劇情才設計成這樣
→ Lex4193: 識傾向線性流程
→ isaka: 但全世界的大廠只有任天堂是這樣做遊戲
→ dasuininder: 目前的開放世界遊戲真的很多，不過遊戲潮流就這樣子
→ dasuininder: 不是嗎，下一步應該就是sao那種了
→ isaka: 而且劇情控就不會愛
→ Lex4193: 有時候我覺得日本那幾年的電玩統治地位也逆輸回歐美去影
→ Lex4193: 響很深,因為歐美太久沒看到回合制RPG了反而還覺得FF7很新
→ Lex4193: 奇(當然我不否認SFC就有歐美的JRPG支持者)
→ Lex4193: 否則BOTW那種反而才是RPG最早的初心之一
→ dasuininder: 當初會新奇多半是因為「3D」RPG，sfc時代歐美就已經
→ dasuininder: 接觸過蠻多日式rpg了
→ henryyeh5566: 歐美市場絕對不是因為回合制才覺得ff7新奇，歐北共
→ Lex4193: 我有說SFC時代他們就有接觸JRPG啦
→ Lex4193: 是說你看過一些西方的評論,會發現歐美很多的自己也不知道
→ Lex4193: WRPG的發展史
→ Lex4193: FF7在西方成功當然不是因為回合制,只是看過很多歐美鄉民
→ Lex4193: 有一部分評論中說到指令戰鬥很新奇,看了就很囧這樣
→ dasuininder: botw在設計上的確是充滿巧思，不過過多的神殿會讓一
→ dasuininder: 些有強迫症的人感到厭煩，或者說「既然前面出發點設
→ dasuininder: 計的那麼好那麼後面應該可以再更好啊」這種感覺，希
→ dasuininder: 望下一款薩爾達可以做得再更好一點，畢竟人都貪心
→ Lex4193: 你是指神廟重複性太高吧
推 Lizus: 其池遊戲玩久了 已經不在乎什麼神作不神作 只要讓我覺得
→ Lizus: 花的錢和時間算值得 就阿彌陀佛了
→ scottie5138: open air是開放世界的一個觀念吧 還是算開放世界
推 henryyeh5566: 回合制不可否認是運算機能的妥協，但後來也成為一
→ henryyeh5566: 種表現風格，還有dnd系遊戲嚴格說來也是回合制，因
→ henryyeh5566: 此說jrpg就代表回合制是不太精確的說法
→ dasuininder: open air算是開放世界的一種延伸概念吧，從「利用」
→ dasuininder: 延伸出「操作」
推 Lex4193: 可是WRPG很早就拋棄了切換戰鬥畫面,PC上點滑鼠移動的很多
→ Lex4193: 都有即時的概念了,而且我也不否認指令制仍然是大有可為
→ dreamnook: 回合制表現的像P5一樣潮也沒那麼多人會感到厭煩xD
→ Lex4193: 不過JRPG最早算是WRPG的山寨劣化版,所以比較無法掌握RPG
→ Lex4193: 的原始精神也是很自然的
推 isaka: 回合制還有一個slg啊XD 上個月玩了into the breach真好玩
→ isaka: 和celeste都是去年indie game的傳奇了
→ dasuininder: 應該是說「簡化推廣版」，也就是日本國民rpg「DQ」，
→ dasuininder: 日系rpg走到現在也有自己的風格了，少了繁瑣的檢定要
→ dasuininder: 素，沒那麼硬派相對容易讓沒接觸過的人接受
推 jerry78424: open air是任天堂自己創造的新詞，能不能被大家接受變
→ jerry78424: 成新的作品類型就再看看啦，現在還是別太當真
推 Lex4193: RPG要簡單是可以O到底,所以才有人批評無聊
→ Lex4193: 就像遊戲驢子評論寶可夢LET'S GO
→ Lex4193: 有深度的指令戰鬥就像寶可夢玩家對戰,沒深度的像主線劇情
→ Jay0924: 就跟閃亂系列什麼爆ㄖ動作一樣的玩意
推 n99lu: 驢子就是出了名的超討厭jrpg啊
→ n99lu: 回合制 下指令 按按按 壓力摳米 動作要素低薄 都會被他炮
推 Lex4193: 所以驢子給寶可夢LGPE做了兩個完全相反的影片評論
→ Lex4193: 同一款遊戲,一個打一分,一個打五分
→ Lex4193: 寶可夢只跑單機主線劇情就是驢子最討厭的無聊JRPG
→ Lex4193: 但跟玩家對戰就會變成深度不下於卡牌遊戲的優秀回合戰鬥
→ Lex4193: 回合制JRPG最可惜的就是能讓玩家間對戰的一隻手數的出來
推 vsepr55: 我是不懂遊戲同質性很高是很羞恥嗎= =
→ vsepr55: 承認就好啊，真正獨特玩法的遊戲本來就是極少數
→ vsepr55: 不會因為舉一堆例子滑來滑去不獨特的遊戲就變獨特
→ vsepr55: 況且遊戲也不用獨特才好玩
→ yoyun10121: 這篇完全搞錯了, 無接縫和開放世界根本兩種東西..
→ yoyun10121: TES和FO系列早期要讀取的場景一大堆, 還不照樣是開放
→ yoyun10121: 世界...
→ yoyun10121: reBIO2場景接續的好, 本質上一樣不是開放世界
推 ssd123698745: 根本兩碼子事，無接縫地圖就無接縫地圖，你自己舉例
→ ssd123698745: 的戰神就壓根不算開放世界，不要為了強化自己的論點
→ ssd123698745: 亂掰一個什麼""open world式的場景製作"
噓 ssd123698745: 開放世界只是一種場景製作方式而已？ 到底在說什麼
噓 WrongHole: