推 YoruHentai: 你到底為什麼對萌化歷史人物這麼氣啊= = 02/19 21:52
痾,理由很多......,不知道從哪開始說比較好
推 astrophy: 早有了，織田信奈裡面都直接把天皇性轉，還被男主攻略 02/19 21:55
→ astrophy: 之後在後面的一向一揆發佈終戰無事令救男主 02/19 21:55
把古代天皇性轉的作品在日本ACG倒不算少見
比如說溫羅太郎
但性轉還成為十八禁被幹的角色應該是連古代天皇都不太敢碰
至於近代史天皇性轉的應該是連普通作品也基本沒有
推 astrophy: 而且以前天皇本來女性就可以當的，更別提大和國歷史之前 02/19 21:59
→ astrophy: 的卑彌呼倭王，瘋狂的被acg當梗消費 02/19 21:59
推 astrophy: 就你講的那樣我看在不管哪個國家都完全沒人敢那樣做吧， 02/19 22:01
→ astrophy: 誰敢性轉本國歷史人物做18禁的 02/19 22:01
→ astrophy: 根本胡說八道了 02/19 22:02
→ astrophy: 美國也有人性轉每屆總統，但也是沒人敢18禁 02/19 22:03
可是日本常常性轉其他國家的歷史人物來十八禁阿.....
發現問題沒有?
→ astrophy: 但他們也不是用三國人物用得很愉快 02/19 22:04
重點是碰到有人要跟日本計較的時候
就不能說對方不對吧
日本自己也有不敢碰性轉十八禁的題材阿
推 astrophy: 我認為你本身對於日本的好惡才是比較大因素啦......看你 02/19 22:07
→ astrophy: 這麼說之後 02/19 22:07
不能說都要別人來配合日本標準
而日本不用配合別人標準吧
這是公平的原則
如果要配合日本的標準,那也要有個合理的理由
以前日本發函抗議過台灣的電視節目全民大悶鍋調侃天皇
既然要別人尊重日本的禁忌
那日本應該也要尊重別國不想讓日本碰的吧?
→ nadleeh: 你是去年那個發婦長文的嗎 02/19 22:07
→ astrophy: 我看美洲國家的人YY德法皇后公主或是性轉君王也沒人計 02/19 22:08
→ astrophy: 較就是了 02/19 22:08
你看過美洲國家有什麼例子嗎??舉不出例子就無法證明你的論點
推 Swallow43: 卑彌呼不是天皇，基本上天皇還是沒人敢惡搞性轉 02/19 22:09
溫羅太郎有性轉天皇,忘了名字
→ Swallow43: 美國敢18禁總統的多的去了，而且不少是帶有惡意的 02/19 22:10
總統並沒有王室那種地位
推 astrophy: 尼祿被性轉YY義大利也沒人說什麼、聖女貞德法國也沒人 02/19 22:11
→ astrophy: 說什麼、亞瑟王英國也沒人說什麼呀...... 02/19 22:11
→ YoruHentai: 那請問現在有別國抗議嗎 02/19 22:11
→ YoruHentai: 就沒人抗議 你硬要腦補 02/19 22:11
→ YoruHentai: 南丁格爾後裔那個都說沒什麼了 02/19 22:12
是因為西洽不會特地去討論老外罵幹的部分
而且就算這些國家沒有抗議
最多也只代表這些國家肚量大
並不代表這種事情就是值得鼓勵的
推 astrophy: 卑彌呼嚴格來說就是天皇，神功皇后或垂仁天皇，甚至還 02/19 22:13
→ astrophy: 有人假定是天照大神真實存在 02/19 22:13
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2019 22:14:35
→ Swallow43: 歐美各國惡搞自己君主的事情多的是 02/19 22:14
→ jerrywei17: 感覺只是不紅所以沒擬人 02/19 22:15
推 astrophy: 關於卑彌呼，歷史學家都是直接從兩記找對應人物了，因 02/19 22:15
→ astrophy: 為當初中國直接稱呼是倭王 02/19 22:15
→ YoruHentai: 惡搞醜化可以 萌化不行 是嗎= = 02/19 22:15
→ Swallow43: 萌化也很多，不然宮廷畫家是拿來幹嘛的? 02/19 22:16
萌化可以
但是萌化後變成本本上被幹的女主那又是另一個問題XD
醜化要看是近代史人物還是古代人物
是本國人物還是外國人物
要看該國文化和法律允不允許
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2019 22:18:11
→ Swallow43: 變成本本上被幹的女主那是吟遊詩人的事情了 02/19 22:17
→ Swallow43: 日本自己的史學大師都不認為卑彌呼是天皇 02/19 22:18
推 astrophy: 哪有呀，松本清張就認為是歷史上等同天照大神時代的天 02/19 22:22
→ astrophy: 皇... 02/19 22:22
要看政治立場啦
有些右派史學家不能接受卑彌乎給中國朝貢
她是不是天皇
這個問題我個人是不置可否
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2019 22:25:53
→ Swallow43: 的確是沒有啊，因為松本清張不是史學專家 02/19 22:25
→ Swallow43: 拿個小說家的說法來說....... 02/19 22:25
推 astrophy: 但是他在歷史學上的地位的確是不可撼動... 02/19 22:27
→ Swallow43: 推理小說家有歷史學上的地位? 距離4/1還有一個多月來著 02/19 22:28
→ Swallow43: 吧? 02/19 22:29
推 astrophy: 直接查了一下，白鳥庫吉、和辻哲郎、橘高章、安本美典 02/19 22:32
→ astrophy: 都這麼說耶...說是天照大神時代的天皇的歷史學家大有人 02/19 22:32
→ astrophy: 在 02/19 22:32
→ Swallow43: 為啥你不去看更權威的內藤湖南? 02/19 22:33
推 astrophy: 你覺得我提出的人還不夠權威嗎...... 02/19 22:35
→ astrophy: 那麼就無法再討論下去了 02/19 22:36
推 Swallow43: 和辻哲郎還不是史學家，白鳥庫吉的專業在於建立東洋 02/19 22:36
→ Swallow43: 文庫，他不是這方面的專長，橘高章的專業是日本中古史 02/19 22:37
推 astrophy: 就跟因為愛因斯坦是權威，所以不信費曼一樣 02/19 22:37
→ Swallow43: 安本美典則是計量史學與心理史學，況且她主張的是俾彌 02/19 22:38
→ Swallow43: 呼是天照大神而不是天皇 02/19 22:38
→ Swallow43: 是的，你提出的都不夠權威起碼不是該方面專家 02/19 22:39
→ Swallow43: 不然就是人家根本沒這主張過 02/19 22:39
推 astrophy: 費曼也不是宇宙學權威呀，但他對於重力計算上的收斂比愛 02/19 22:42
→ astrophy: 因斯坦還正確 02/19 22:42
→ astrophy: 他們都是認為「天照大神時代」等同天皇的人物這點是沒 02/19 22:43
→ astrophy: 錯的 02/19 22:43
→ Swallow43: 就算你舉了費曼的例子，依舊無法證明有多少人提俾彌呼 02/19 22:43
→ Swallow43: 天皇說過，或是讓她大到可以變成一種聲音 02/19 22:44
→ Swallow43: 沒，這些人都沒這樣認為過，請別擅自解讀人家沒說過 02/19 22:45
→ Swallow43: 的話啊 02/19 22:46
→ Swallow43: 然後並沒有「天照大神時代」這種東西 02/19 22:48
推 astrophy: 「東の白鳥庫吉、西の内藤湖南」，我是有看到這一評價 02/19 22:49
→ astrophy: 啦。關於你說的權威性來說我是覺得不差 02/19 22:49
→ tw15: 你484想說fgo給我下去 02/19 22:50
你ㄅ要破梗好ㄇ~XD
→ Swallow43: 東西是指她們學術圈的影響力，並不是指她們的專業領域 02/19 22:50
→ Swallow43: 剛好一個東京大學一個京都大學 02/19 22:51
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 02/19/2019 22:52:29
推 astrophy: 天照大神時代我的意思就是指他們在討論的，正史元年240 02/19 22:52
→ astrophy: 年的前後，日本書紀天照大神傳說起始年間 02/19 22:52
→ Swallow43: 日本學界並不這樣稱呼那個年代，請勿亂發明名詞啊 02/19 22:54
推 astrophy: 這句話根本不是只指說影響力，而是當時他們就以卑彌呼 02/19 22:54
→ astrophy: 說來做爭論 02/19 22:54
→ Swallow43: 白鳥庫吉也沒主張俾彌呼是天皇啊，他最重要的主張是 02/19 22:54
→ Swallow43: 邪馬台国北九州説 02/19 22:55
推 astrophy: 那麼我改稱240年前後，其實也是不違背他們所討論的年代 02/19 22:56
→ astrophy: ，只說這麼講才比較清楚在討論的年代背景是什麼而已 02/19 22:56
→ Swallow43: 而且白鳥是疑古派史家，對於日本書記的可信度相當懷疑 02/19 22:57
→ Swallow43: 從白鳥以降，日本書記的內容就不斷被挑戰 02/19 22:57
推 astrophy: 他們在爭論的是繼承大和國的邪馬台國起源於哪，一是北九 02/19 22:59
→ astrophy: 州轉入、一是起源畿內吧 02/19 22:59
→ Swallow43: 兩者皆不認為俾彌呼是天皇 02/19 23:00
推 astrophy: 你記錯了吧，內藤才是疑古派史家，白鳥是文獻派的史家 02/19 23:01
→ astrophy: 日本の史書でこれに匹敵する人物は天照大神（アマテラ 02/19 23:02
→ astrophy: スオオミカミ）しかないとする説。白鳥庫吉、和辻哲郎ら 02/19 23:02
→ astrophy: に始まる[17]。 02/19 23:02
→ astrophy: 終究來說，會有這樣的說法也是起源於他就是了 02/19 23:03
→ Swallow43: 白鳥是開啟日本史學疑古之風的人物 02/19 23:05
推 astrophy: 至於以日本信仰來說，天照大神絕對是那時代的天皇沒錯 02/19 23:06
→ astrophy: 啦 02/19 23:06
→ Swallow43: 香港中文大學有相關論文講過白鳥開始的那一段事情 02/19 23:06
→ Swallow43: 天皇跟天照大神是不一樣的東西 = = 02/19 23:07
→ Swallow43: 天皇是實際存在的，天照則是被創作出來的 02/19 23:08
推 astrophy: 內藤才是疑古之風的開創者吧，完全採取考古證據，以實 02/19 23:08
→ astrophy: 證取代古老文獻 02/19 23:08
→ Swallow43: 而且多是講俾彌呼是天照的原型，至今這依舊只是個"假說 02/19 23:08
→ Swallow43: 爭議頗多 02/19 23:09
→ Swallow43: 它們兩者都是疑古的啊，白鳥首先開始而已，然後兩人 02/19 23:09
→ Swallow43: 方向不同 02/19 23:09
→ astrophy: 天照大神他們日本人可不認為是創作的喔，不然傳說中授 02/19 23:09
→ astrophy: 予至今仍然存在的三神器就不知道是誰了 02/19 23:09
→ Swallow43: 他們在方法上不同，很多地方是一致的 02/19 23:10
→ Swallow43: 創作啊，不然為何這幾個大師會去考證天照的"原型"是誰? 02/19 23:11
→ Swallow43: 神器很多時候就是種穿鑿附會的東西而已 02/19 23:12
推 astrophy: 所以對於疑古派史家來說，三神器的事情他們也很難去否認 02/19 23:12
→ astrophy: 說是不是有個歷史上等同天照大神地位的人類存在與否 02/19 23:12
推 astrophy: 神器很難去討論說它們是穿鑿附會啦，因為在史蹟上和歷史 02/19 23:14
→ astrophy: 記載上它們的確是實際存在近兩千年了，太過完整 02/19 23:14
推 astrophy: 而且二戰時，日本政府也真的在準備玉碎本土作戰的時候 02/19 23:16
→ astrophy: 把三神器和天皇集中移動保護 02/19 23:16
→ Swallow43: 三神器向來就不是拿來說明天照是存在的重點之一 02/19 23:20
→ Swallow43: 因為神器這種宗教性質的器物本來就是穿鑿附會出來的 02/19 23:21
→ Swallow43: 現存的神器是不是有這麼久的歷史都是問題了 02/19 23:23
→ Swallow43: 最好的情況之下也指有文獻紀錄的至今不到一千年歷史 02/19 23:24
→ Swallow43: 加上皇室一值不提供研究，甚至都有專家認為這已經消失 02/19 23:25
→ Swallow43: 很久了，因為過去千年以來的戰亂造成 02/19 23:25
推 astrophy: 其實就熱田神宮和伊勢神宮遷移整修跟相關歷史事件來說三 02/19 23:37
→ astrophy: 神器的確是真的很完整的歷史紀錄了 02/19 23:37
推 astrophy: 三神器其實是很重要的重點，重點不是在於天照大神存不存 02/19 23:39
→ astrophy: 在，而是歷史上有個真實存在轉移政權的事件，也的確存在 02/19 23:39
→ astrophy: 一個歷史上等同於天照大神的人類 02/19 23:39
→ astrophy: 三神器也不可能是一夕之間突然跑出來的東西 02/19 23:40
推 astrophy: 其實最好的文獻紀錄之下，是天叢雲劍，將近兩千年的史 02/19 23:45
→ astrophy: 實紀錄 02/19 23:45
→ astrophy: 崇神天皇の時代に草薙剣の形代が造られ、形代は宮中（ 02/19 23:47
→ astrophy: 天皇の側）に残り[23][13]、本来の神剣は笠縫宮を経由 02/19 23:47
→ astrophy: して、伊勢神宮に移されたという[19][24]。 景行天皇の 02/19 23:47
→ astrophy: 時代、伊勢神宮のヤマトヒメノミコトは、東征に向かう 02/19 23:47
→ astrophy: ヤマトタケルに神剣（天叢雲剣/草薙剣）を託す[25][26] 02/19 23:47
→ astrophy: 。ヤマトタケルの死後、草薙剣は神宮に戻ることなくミ 02/19 23:47
→ astrophy: ヤズヒメ（ヤマトタケル妻）と尾張氏が尾張国で祀り続 02/19 23:47
→ astrophy: けた[27][28]。これが熱田神宮の起源であり 02/19 23:47
推 astrophy: 形代和真物的敘述和考據的神宮興建時代與年代鑑定是正確 02/19 23:49
→ astrophy: 的 02/19 23:49
→ Swallow43: 把神話當作史實其實也蠻厲害的 02/20 00:22
推 baiweilo: 路人都可以看出兩個人的嚴謹程度有差 02/20 00:38
推 hitlerx: 叢雲我老婆 嚴謹點 02/20 02:13
推 astrophy: 其實我截的這段不是神話呀，劍的形代鑄造紀錄對比宮中與 02/20 05:48
→ astrophy: 伊勢的祭祀活動一致，東征時攜帶劍也是有被多人紀錄， 02/20 05:48
→ astrophy: 移至尾張國祭祀一事也記載在當地國人歷史內，朝倉氏有 02/20 05:48
→ astrophy: 紀錄而負責運送供奉的神官則是未來的織田氏祖先，這也因 02/20 05:48
→ astrophy: 此取得尾張國的統治法理 02/20 05:48
推 astrophy: 神器一定是虎爛，但是東西還是有在，不然南北朝的統治法 02/20 05:51
→ astrophy: 理也就不用爭的那麼辛苦了 02/20 05:51
噓 deathslipkno: 所以有人靠北日本把別國歷史人物做成本ㄇ 02/20 09:34
→ Zsanou: 強迫別人也要反對就不好了 02/20 10:04