推 arrenwu: 我們要鼓勵有錢人多課金啊 02/21 12:23
→ arrenwu: 就如同要鼓勵有錢人多去買些什麼 玉石珠寶 之類的石頭 02/21 12:23
→ amsmsk: 現在6位數也是強者吧 02/21 12:24
→ bnn: 促進財富重分配有什麼不好的,養活多少軟體工程師啊 02/21 12:26
→ IBIZA: 以前是什麼時候，現在又是什麼時候？ 02/21 12:27
→ hssh1989: 以前網遊月卡300-400包月五開=土壕；現在=乞丐 02/21 12:27
→ IBIZA: 月卡跟課金是完全不同的商業機制了 02/21 12:28
→ magamanzero: 所以還有月卡商城這種東西...好幾層皮...XD 02/21 12:29
→ lbowlbow: 因為以前沒有中國人 02/21 12:30
→ IBIZA: 我覺得十幾年前網頁遊戲時代的確比較少人課金，不過主要也 02/21 12:32
→ IBIZA: 是那個時代的遊戲沒有給課金太大的優勢 02/21 12:32
推 arrenwu: 我覺得只是絕大多數人不習慣用台幣買虛擬寶物而已 02/21 12:33
→ IBIZA: 轉蛋制比較難看出花多少，以容易看出花費的商城制的戰爭遊 02/21 12:33
→ IBIZA: 戲來講 02/21 12:33
→ arrenwu: 光以天堂來說，多的是大人直接用錢買一個攻防全滿帳號 02/21 12:33
→ IBIZA: 十幾年前網頁的trivia跟ikariam，一個月課一萬一下都能當全 02/21 12:35
→ IBIZA: 服第一 02/21 12:35
→ Wishmaster: 以前大家對商城遊戲斥之以鼻好嗎... 02/21 12:36
→ arrenwu: 但應該不是全部人都斥之以鼻吧XD 02/21 12:37
→ IBIZA: 後來手機的列王、王國紀元多花10倍都作不到 02/21 12:38
→ sm02188612: 潛移默化的過程中社群網路一定有推了一把 02/21 12:39
→ IBIZA: 早期遊戲不會給課金太大優勢 02/21 12:40
推 ClawRage: 以前大多對商城嗤之以鼻,現在對砸更多的賭徒卻崛起膜拜 02/21 12:41
→ ClawRage: 聲評,是什麼改變了? 02/21 12:41
推 arrenwu: 就跟現在大多數人都不是課金玩家一樣啊 02/21 12:42
→ arrenwu: 被推崇的是 課長 不是 賭徒 02/21 12:42
→ IBIZA: ikariam花錢能買到的道具，最好也就是資源加倍，或研發建築 02/21 12:42
→ IBIZA: 加速幾啪的程度 02/21 12:42
→ arrenwu: 沒有課長 我們免費仔怎麼繼續玩 02/21 12:42
→ IBIZA: 現在的商城戰爭手遊，只要肯砸錢，什麼都可以立即完成，戰 02/21 12:45
→ IBIZA: 力成長完全沒上限 02/21 12:45
→ IBIZA: 課金有感，成為強者能受人讚歎甚至膜拜，所以有錢人更有動 02/21 12:47
→ IBIZA: 力砸錢 02/21 12:47
→ arrenwu: 以前MMORPG你肯砸錢也是一樣啊 02/21 12:51
推 SOSxSSS: 無課就乖乖陪公子玩遊戲啊，不想被虐又沒錢就不要玩能幻 02/21 12:52
→ SOSxSSS: 想自己虐人的遊戲 02/21 12:52
→ IBIZA: 早期的MMORPG，遊戲內收費機制多半只有月費，花錢變強的大 02/21 12:54
→ IBIZA: 多是非遊戲內機制吧 02/21 12:54
推 arrenwu: 你花錢跟玩家買跟花錢課金的分別是？ 02/21 12:55
→ IBIZA: 會走遊戲外機制的玩家比較少啊 02/21 12:55
→ IBIZA: 而且那也是有別人花時間練、打寶，你才有得買 02/21 12:56
→ IBIZA: 無法無限供應 02/21 12:57
推 arrenwu: 課長玩家也很少啊@@" 02/21 12:57
→ arrenwu: 轉蛋手遊絕大部分玩家就是吳克群 02/21 12:57
→ arrenwu: 你怎麼會以為人人都是課金仔？ 02/21 12:57
→ arrenwu: 這種討論每次有個常見奇怪立論就講得好像很多人課金 02/21 12:58
→ arrenwu: 問題是課金的人就是少數啊 02/21 12:58
→ IBIZA: 不會啊，如果商城有CP值很高，其實會賣很好啊 02/21 12:59
→ ClawRage: 以前台戰也是少數啊 02/21 12:59
→ IBIZA: 像什麼新手包，或是保證SSR之類的 02/21 12:59
→ arrenwu: 我不太清楚你對於轉蛋生態有啥誤會 但課長是很少的人 02/21 12:59
→ arrenwu: 是啊 那到底有什麼問題XD 02/21 12:59
→ ClawRage: 課長和台戰根本同意詞 十年差距讓觀感翻轉 02/21 12:59
→ IBIZA: 不用課長啊，顆39也是課金啊 02/21 13:00
→ arrenwu: 挖 那天堂全部的人都是課金玩加了 02/21 13:00
→ IBIZA: 那是月費，不一樣 02/21 13:00
→ arrenwu: 不一樣在...哪？ 02/21 13:01
→ ClawRage: 儲39的人數肯定不少,會說是少數的都是四位數在跳的 02/21 13:01
→ arrenwu: 課39塊錢 還不如去買橘子以前活動出的某些包 02/21 13:01
→ IBIZA: 月費沒提供你跟別人不同的優勢啊 02/21 13:01
→ ClawRage: 要課到變長官,要有讓凡夫卻步的繳費單 02/21 13:02
→ arrenwu: 手遊90%的人就是無課+微課 02/21 13:02
→ arrenwu: 要有優勢以前你也要花大筆錢啊 02/21 13:02
→ IBIZA: 我的意思就是，以前遊戲，你課金拿到的優勢比較少 02/21 13:03
→ arrenwu: 你以為買把+6武士刀能嚇到人喔 02/21 13:03
→ arrenwu: 我看不太懂 哪裡比較少耶 02/21 13:03
→ ClawRage: 以前是玩家間交易有大金額沒錯 02/21 13:03
→ IBIZA: 我上面就講啦 02/21 13:04
→ IBIZA: 道具效果差很多 02/21 13:04
→ arrenwu: 還是你以為每個人都有時間農到昏天黑底+打寶運不錯？ 02/21 13:04
→ arrenwu: 哪裡差很多？ 他買把+9瑟魯基就是屌打你拿+7祝武 02/21 13:04
→ arrenwu: 刀的家成 差1就是一個差距 02/21 13:05
推 s20116: M型社會啊~ 有錢人變更有錢了，消費額度當然要往上提升 02/21 13:05
→ arrenwu: 以前一般人弄把+7的刀就已經要花很多時間了 02/21 13:05
→ arrenwu: 而且你還要有不錯的打寶運 02/21 13:06
→ IBIZA: 我再舉一個例子, 我七年前玩的靈異陰陽錄, 最花錢的鐘神 02/21 13:06
→ IBIZA: 攻防合計30000, 而且就算有一張也只是五卡之一 02/21 13:07
→ IBIZA: 免費可以打到的卡也有29200的 02/21 13:07
→ IBIZA: 最近玩的死亡愛麗絲, 要武器就是得轉, 花350可以買到戰鬥時 02/21 13:07
→ IBIZA: 不需要額外行動點數就能放大絕的寵物, 免費能拿到的都要花 02/21 13:08
→ IBIZA: 1/4的戰鬥行動點數才能放大絕 02/21 13:08
→ IBIZA: 現在課金給的優勢比以前高很多啊 02/21 13:08
→ IBIZA: 跟玩家買不叫課金啦 你是不是對課金有甚麼誤會? 02/21 13:09
推 arrenwu: 我看不太懂你的優勢是怎麼比較的就是了 02/21 13:09
→ arrenwu: 對於付錢的人而言 給玩家和給廠商差別在哪？ 02/21 13:10
→ IBIZA: 很簡單, 靈異陰陽錄我幾乎不轉蛋 因為轉蛋跟花時間打的東 02/21 13:10
→ IBIZA: 西差不多 只是可以省打寶時間 02/21 13:10
推 ClawRage: 大概是3%不算啥優勢,30%就是金幣買的優勢 02/21 13:10
→ IBIZA: 真的有比較強的鐘神 那要花很多很多錢, 我記得是80格一格 02/21 13:10
→ IBIZA: 4000日圓 一格一格敲開才能拿到 02/21 13:11
→ ClawRage: 日本商法的話可以衝出100%的優勢 02/21 13:11
→ IBIZA: 但也只比一般免費卡強800/30000 02/21 13:11
→ IBIZA: 現在的優勢強多啦 02/21 13:11
推 arrenwu: 那是那款遊戲優勢小 我舉的例子是台灣一堆人玩的 天堂 02/21 13:12
→ arrenwu: 天堂這款你只要願意花錢 優勢就超級大 02/21 13:12
→ IBIZA: 以死亡愛麗絲來講, 戰鬥總行動點數200, 免費寵放大絕一次要 02/21 13:12
→ arrenwu: 這也是為什麼以前有人會整天打天幣賣 02/21 13:12
→ IBIZA: 50, 課金寵不用 02/21 13:12
→ IBIZA: 那個是玩家交易 不是課金 02/21 13:12
→ IBIZA: 以前官方不希望看到這種破壞平衡機制的行為 甚至會取締玩家 02/21 13:13
→ IBIZA: 交易 現在都是官方自己下來破壞平衡了 02/21 13:13
→ arrenwu: 取締玩家？ 我還沒聽過有人賣裝備被橘子取締的 02/21 13:13
→ IBIZA: 天堂我比較不清楚 但是信長on遊戲內交易會鎖帳號喔 02/21 13:14
→ arrenwu: 但 天堂 這款你總不可能沒聽過吧？ 02/21 13:15
→ IBIZA: 甚至很多不希望妳進行遊戲內交易的遊戲 就採取裝備綁定 02/21 13:15
→ arrenwu: 畢竟這款不知道為什麼台灣可以有這麼多人玩這麼久 02/21 13:15
→ IBIZA: 天堂我玩過兩個禮拜 02/21 13:15
→ IBIZA: 天堂也不是官方賣道具啊 02/21 13:15
→ arrenwu: 但是天堂有非常多人用錢買虛寶來取得超大優勢啊 02/21 13:16
→ arrenwu: 我的意思是花錢買虛寶取得大優勢這點早就存在很久 02/21 13:16
→ arrenwu: 怎麼會現在被拿出來講？ 02/21 13:17
→ IBIZA: 但不叫課金 02/21 13:17
→ arrenwu: 你要叫做金課也沒關係 02/21 13:17
→ IBIZA: 以前是私人行為啊 你要找誰講? 02/21 13:17
→ IBIZA: 而且以前是強的道具或強的帳號轉手 而不是憑空變一個出來 02/21 13:18
→ arrenwu: 差別在哪？ 02/21 13:18
→ IBIZA: 差別很大啊 你以前就是被10個人虐而已 再怎麼轉賣也是這十 02/21 13:18
→ IBIZA: 個 現在只要有人肯砸, 一夜就能變幾千個出來 02/21 13:19
→ arrenwu: 10個人？ 刀子可以一直衝啊 02/21 13:19
→ IBIZA: 我是不知道天堂怎麼衝刀啦 02/21 13:19
→ arrenwu: ....你講的就不切實際啊XD 就沒那麼多課長虐你齁 02/21 13:19
→ arrenwu: 以前你除非有很好的際遇，不然根本打不過台戰 02/21 13:20
→ IBIZA: 哪裡不切實際? 我講的很實際啊 02/21 13:20
→ IBIZA: 笑了 我從來都不是講要打贏台戰啊 02/21 13:20
→ arrenwu: 課長在轉蛋遊戲裡面就是很少數的人 02/21 13:20
→ arrenwu: 你沒要打贏 人家課100億都跟你沒關係啊 02/21 13:20
→ IBIZA: 我講的是 以前的台戰不是憑空變出來的 02/21 13:20
→ IBIZA: 他是某個已經玩得很強的玩家轉賣的 02/21 13:21
→ arrenwu: 所以...差別在哪？ 虐你的人就沒那麼多啊 02/21 13:21
→ IBIZA: 以前我輸給A 他賣給B之後 我輸給B 有差嗎? 02/21 13:21
→ IBIZA: 錯了 現在虐的人多了 02/21 13:21
→ arrenwu: 喔 原來如此 你搞不清楚的是 A有六把刀 每把都比你強， 02/21 13:22
→ IBIZA: 現在一晚上就可以生出ABCDEFGHIJKLMN出來 02/21 13:22
→ arrenwu: 賣給六個人 B1 B2 ... B6 就都會比你強 02/21 13:22
→ IBIZA: 那他也是頂多賣六把啊 現在官方包一晚上就可以賣六千把出去 02/21 13:22
→ arrenwu: 你的假設不切實際的地方在於沒這麼多人花錢 02/21 13:22
→ arrenwu: 課長就是很少 02/21 13:23
→ arrenwu: 而不是你想像的那樣好像一堆人都會花大錢玩遊戲 02/21 13:23
→ IBIZA: 像愛麗絲最近賣一包350的夢靨 02/21 13:23
→ IBIZA: 我看中階玩家有買的大概有一半 02/21 13:23
→ IBIZA: 也就是你沒買會被一半的玩家虐 02/21 13:23
→ arrenwu: 你天堂還不是一個月要交300月費 = = 02/21 13:24
→ IBIZA: 沒人說花大錢啊 但350就能虐你了 你買不買? 02/21 13:24
→ IBIZA: 月費又沒保證你比人強XD 02/21 13:24
→ arrenwu: 現在就只是變向想要推月卡啊 02/21 13:24
→ IBIZA: 月卡跟超值包兩回事好不好.. 02/21 13:24
→ arrenwu: 所以你買了 跟交月費不就是一樣意思？ 02/21 13:24
→ arrenwu: 花的錢有比較多嗎？ 02/21 13:25
→ IBIZA: 當然不同意思啊 買月卡 並不會變強啊 02/21 13:25
→ IBIZA: 這不是花多少錢的問題 我一都說是花錢能買到的優勢 02/21 13:25
→ arrenwu: 而且這種小額付款的目前效果其實並不算很明顯 02/21 13:25
→ IBIZA: 你買月卡有甚麼優勢可言? 02/21 13:25
→ arrenwu: 你花錢能買到的優勢是建立是跟「沒付錢」比較啊 02/21 13:25
→ IBIZA: 本來就是啊 不然呢? 02/21 13:26
→ IBIZA: 現在的遊戲就是提高優勢程度 逼你課啊 02/21 13:26
→ arrenwu: 你定義沒買月卡等於 Lv0 這樣夠有優勢了吧XD 02/21 13:26
→ IBIZA: 這個不是用定義的 以前買月卡就真的沒特別優勢 02/21 13:26
→ arrenwu: 你可以不要課啊 畢竟這類遊戲你不用錢就可以玩了 02/21 13:26
→ IBIZA: 不要課就是被虐啊 02/21 13:26
→ arrenwu: 是喔 那你以前不買月卡你要怎麼玩遊戲啊 02/21 13:26
→ arrenwu: 所以同樣的金額 以前買月卡ok 現在課金不行? 02/21 13:27
→ IBIZA: 現在問的是遊戲怎麼讓你慢慢接受課金吧 02/21 13:27
→ arrenwu: 我不太懂你在講什麼 02/21 13:27
→ IBIZA: 以前月卡一個月就是固定金額 不會變多啊 02/21 13:27
→ arrenwu: 會有這個議題是為現在月費制被免費遊戲打爆了 02/21 13:27
→ IBIZA: 但商城制就是先用350誘惑你買 接下來就是更好的賣700 02/21 13:28
→ arrenwu: 你如過要推月費制 那個先天人口基數就會少 02/21 13:28
→ IBIZA: 最後你就會接受一個月一單 02/21 13:28
→ IBIZA: 就這麼簡單 02/21 13:28
→ arrenwu: 你講的就跟實際上不一樣齁XD 02/21 13:28
→ IBIZA: 早期的商城沒有那麼大優勢的時候 課的人少很多 02/21 13:28
→ IBIZA: 哪裡不一樣? 02/21 13:28
→ arrenwu: 實際上就是9成都是無(微)課 02/21 13:29
→ IBIZA: 很多人第一次課都是因為有很便宜的新手包吧XD 02/21 13:29
→ IBIZA: 微課就是成為課長的潛在族群啊XD 02/21 13:29
→ arrenwu: 理由是...你要在鐵公雞身上拔毛實在很困難 02/21 13:29
→ arrenwu: 你講的東西跟統計結果是不相符的 02/21 13:29
→ IBIZA: 也不用說課長啦 多少人從微課變月課一單 或是活動課金? 02/21 13:29
→ IBIZA: 多少人因為新手包 從無課變微課? 02/21 13:30
→ IBIZA: 我看不出哪裡不相符XD 02/21 13:30
→ arrenwu: 你把每個月一單當課長，都沒超過10% 02/21 13:30
→ arrenwu: 你講的情況就是沒有發生 02/21 13:30
→ arrenwu: 因為不會課金的就是不會課金 02/21 13:30
→ IBIZA: 那為了超值新手包 從無課變微課的呢? 02/21 13:30
→ IBIZA: 誰說的 02/21 13:30
→ arrenwu: 一單要3000NTD 我是不太清楚你怎麼會覺得這很容易 02/21 13:30
→ IBIZA: 連我老婆以前超反對課金 都因為CP值高就課了 02/21 13:31
→ IBIZA: 然後課一次就有兩次 從課150到課3000 02/21 13:31
→ arrenwu: 以公主連結來說 了不起就是買買240月卡 02/21 13:31
→ arrenwu: 你老婆就是少數啦 02/21 13:31
推 s87269x: 因為以前不叫課金，叫臺幣戰士，自己想想以前對台戰有多 02/21 13:31
→ s87269x: 少好感。 02/21 13:31
→ IBIZA: 少數又怎樣? 現在不就是講遊戲怎麼讓你接受課金? 02/21 13:31
→ arrenwu: 一個遊戲大部分人如果月課3000 早就稱霸地球了 02/21 13:32
→ IBIZA: 你到底想講甚麼? 02/21 13:32
→ IBIZA: 有誰跟你說課長很多的嗎? 02/21 13:32
→ arrenwu: 那是你老婆有課金潛力 我們這種沒有潛力的就是沒有 XD 02/21 13:32
→ IBIZA: 現在講的是 遊戲商提高課金的CP值 讓你慢慢接受課金 02/21 13:32
→ IBIZA: 不管你課多少都一樣 02/21 13:32
→ IBIZA: 那你有沒有課過新手包? 02/21 13:32
→ IBIZA: 或是任何類似的東西 VIP 或是超級XX包 02/21 13:33
→ arrenwu: 我一塊錢都沒花過 02/21 13:33
→ IBIZA: 有 的話 那你就是被誘惑了 02/21 13:33
→ IBIZA: 那是你 02/21 13:33
→ arrenwu: 我是覺得要買個新手包或課個240月卡比較好啦 02/21 13:33
→ IBIZA: 你不花錢 很好 但無可否認 很多人會因為低價CP值高就課少 02/21 13:34
→ IBIZA: 少 02/21 13:34
→ arrenwu: 畢竟以前台幣幣值高的時候人人都能300NTD月卡了 02/21 13:34
→ IBIZA: 從無課變微課 然後其中一部分會從微課變活動課 02/21 13:34
→ arrenwu: 所以呢？ 不就跟以前月卡300NTD一樣？ 02/21 13:34
→ IBIZA: 不一樣 02/21 13:34
→ IBIZA: 前面就講過了 不是花錢問題 02/21 13:34
→ arrenwu: 所以以前不也有買月卡的人去買裝備？ 02/21 13:34
→ IBIZA: 是誘惑你花更多錢 02/21 13:34
→ IBIZA: 那是遊戲外 02/21 13:35
→ arrenwu: 所以我不是講了嗎？ 以前不就有人花錢買裝備？ 02/21 13:35
→ IBIZA: 那是遊戲外 02/21 13:35
→ arrenwu: 誘惑你花更多錢這件事情跟遊戲內外有啥差？ 02/21 13:35
→ IBIZA: 那個不是官方為了讓你從無課變微課設計的 02/21 13:35
→ arrenwu: 遊戲外 你花的錢就不是錢？ 02/21 13:35
→ IBIZA: 不要跳針 前面都講過了 02/21 13:35
→ IBIZA: 遊戲外會做的人少 而且其實不太改變平衡 02/21 13:36
→ arrenwu: 官方是不是這樣設計 跟有人花了10000元買+7武的關係是？ 02/21 13:36
→ IBIZA: 也就是你無課並不需要被逼著去課 02/21 13:36
→ arrenwu: 那我現在跟你講啊 遊戲內會做這件事情的人也少 02/21 13:36
→ IBIZA: 不要跳針 前面都講過了 02/21 13:36
→ arrenwu: 我不是跟你講了嗎？你比較基準是無課才會有這問題啊 02/21 13:36
→ arrenwu: 以前是因為不付錢的不能玩，現在不付錢的可以玩啊 02/21 13:37
→ IBIZA: 大概是六個玩家跟 6%玩家的差別吧(笑) 02/21 13:37
→ IBIZA: 大概是六個玩家跟 6%玩家的差別吧(笑) 02/21 13:37
→ arrenwu: 你要跟以前月卡制比較的話 就要直接拉到課月卡的人 02/21 13:37
→ IBIZA: 以前買賣的是六個玩家 現在是6%玩家 差別很大吧 02/21 13:37
→ arrenwu: 那就是你搞錯了而以 02/21 13:37
→ IBIZA: 誰搞錯啊XD 02/21 13:37
→ IBIZA: 而且應該還不只6% 02/21 13:37
→ arrenwu: 以前台戰比你想像中的多太多了 02/21 13:37
→ IBIZA: 現在課金的比你想像多更多啊XD 02/21 13:38
→ arrenwu: 因為裝備直接影響你賺錢的效率 你越早買效益越大 02/21 13:38
→ IBIZA: 起碼以我講的那隻付費寵來講 我看到的中階玩家有一半擁有 02/21 13:38
→ IBIZA: 以前有一半台戰嗎? 02/21 13:38
→ arrenwu: 那不是我想像的 那些是統計結果 = = 02/21 13:38
→ IBIZA: 甚麼統計? 拿來看看? 02/21 13:39
→ arrenwu: ....我想先跟你確認 02/21 13:39
→ arrenwu: 你看得懂 90% 的玩家是無微課 是什麼意思嗎？ 02/21 13:39
→ IBIZA: 笑了 微課是你後來發現吹過頭加的吧 02/21 13:39
→ arrenwu: 我一直都是寫無微課 因為無課是以前 02/21 13:40
→ IBIZA: 以前應該是90%的玩家非台戰才對吧XD 02/21 13:40
→ IBIZA: 現在已經不是這樣了 02/21 13:40
→ arrenwu: 你要假設比例一樣我沒意見啦 02/21 13:40
→ IBIZA: 90%玩家非台戰 所以你花錢在月卡以外很難受尊重 02/21 13:41
→ arrenwu: 喇叭 02/21 13:41
→ IBIZA: 現在微課在認真玩家就可能超過一半了 02/21 13:41
→ arrenwu: 你在路上被人幹飛的時候就會知道尊敬人加了 02/21 13:41
→ IBIZA: 花錢這件事情就變得理所當然 因為你也花了350買裝啊 02/21 13:41
→ IBIZA: 不會啊 以前常常有人笑台戰 02/21 13:41
→ arrenwu: 微課就只是花月卡錢而已 02/21 13:41
→ IBIZA: 因為以前無課的是大多數 02/21 13:42
→ IBIZA: 大家理直氣壯 02/21 13:42
→ IBIZA: 那是兩件事 大家不會把月卡當台戰 02/21 13:42
→ arrenwu: 常常有人笑台戰？ 國中生？ 02/21 13:42
→ arrenwu: 也沒有人把微課當課長啊 02/21 13:42
→ IBIZA: 你就是一直把月卡當成課金 才會搞不清楚狀況 02/21 13:42
→ IBIZA: 沒人說課長啊 02/21 13:42
→ arrenwu: 你現在一個月花240 沒人會想知道的 02/21 13:42
→ arrenwu: 因為我再說的是付費模式啊 02/21 13:42
→ IBIZA: 你課350 憑甚麼講別人課35000的? 02/21 13:43
→ arrenwu: 以前是你沒有花300你連玩都不能玩 現在是有免費讓你玩 02/21 13:43
→ IBIZA: 那你就走錯標題了啊 這個標題是談 遊戲商怎麼讓人慢慢接受 02/21 13:43
→ IBIZA: 普遍課金 02/21 13:43
→ IBIZA: 你有看到標題嗎? 02/21 13:43
→ IBIZA: 台戰這個名次本身就是在酸了啦XD 02/21 13:44
→ IBIZA: 詞 02/21 13:44
→ arrenwu: 你要不要去看看原文章講的是什麼情況？ 240NTD????? 02/21 13:44
→ IBIZA: 現在幾乎沒聽人家講甚麼台戰了 02/21 13:44
→ arrenwu: 酸？ 國中生可能是酸葡萄啦 02/21 13:44
→ IBIZA: 五萬就是240練成的啊 我的親身經歷啊XD 02/21 13:44
→ arrenwu: 有在玩的心理面是羨慕得不得了 02/21 13:45
→ IBIZA: 台幣戰士本來就是當年酸花錢買裝的玩家的名詞 02/21 13:45
→ IBIZA: 羨慕跟酸不互斥啊 02/21 13:45
→ arrenwu: 因為人家手上的神兵 就是可以把你幹飛啊 02/21 13:45
→ IBIZA: 就像很多人也羨慕連勝文有錢又娶漂亮老婆 但還是酸他神豬啊 02/21 13:45
→ arrenwu: 那不就跟現在講課長一樣而已 02/21 13:45
→ IBIZA: 課長中性多了吧 02/21 13:46
→ IBIZA: 五萬就是240練成的啊 我的親身經歷啊XD 02/21 13:46
→ arrenwu: 那是因為現在講久了才變得比較中性了 02/21 13:46
→ arrenwu: 我倒是覺得"你的經驗"造成了錯誤的解讀 02/21 13:47
→ arrenwu: 因為多的是人有課240但是不會到一單的 02/21 13:47
→ arrenwu: 不如說會課5萬的就會課240 02/21 13:47
→ arrenwu: 但是不管怎麼樣，會課到5萬的就是那麼少的人 02/21 13:47
→ IBIZA: 奇怪 你根本沒課過 卻講有課過的心路歷程是錯的XD 02/21 13:47
→ arrenwu: 因為以前沒有240 課5萬的還是存在 02/21 13:48
→ IBIZA: 沒人說多吧 現在是問為什麼會從無課 便課好幾萬 02/21 13:48
→ arrenwu: 因為這看的是 普遍的情況 而不是什麼某個人的心路歷程 02/21 13:48
→ IBIZA: 能課好幾萬首先要有經濟能力 我現在有 以前也有 02/21 13:48
→ arrenwu: 從無課變課好幾萬這件事情老早就有了 哪是現在 02/21 13:48
→ IBIZA: 但月費制時代我沒另外花過錢 因為能花錢買的我遊戲過程都 02/21 13:49
→ IBIZA: 能拿到 02/21 13:49
→ arrenwu: FGO就一堆這種人了 02/21 13:49
→ IBIZA: 我當年玩信on, 無課也是成為武田家最強幾團之一 02/21 13:49
→ IBIZA: 而且我的戰友普遍都沒課 02/21 13:49
→ IBIZA: 但現在 就不可能啊 02/21 13:49
→ arrenwu: 就跟轉蛋遊戲裡面也有很多歐洲人一樣啊XD 02/21 13:50
→ IBIZA: 中期的時候 開始有商城 但是東西還不會差很多 02/21 13:50
→ IBIZA: 老實說我覺得你根本不懂這個議題XD 沒課跟人家講甚麼 02/21 13:50
→ IBIZA: 你連課金的心理都不懂吧 02/21 13:50
→ IBIZA: 中期的時候 開始有商城 但是東西還不會差很多 02/21 13:51
推 arrenwu: 我覺得 只是你把你的經驗擴大而以 02/21 13:51
→ arrenwu: 然後 一直搞不清楚 大部分人 就是只會花那麼點錢 02/21 13:52
→ IBIZA: 大概十年前 我玩 Castle Age 02/21 13:52
→ IBIZA: 我覺得你只是在跳針 誰跟你討論大部分人花多少錢的問題了? 02/21 13:52
→ arrenwu: 典型例子就是 FGO 02/21 13:52
→ IBIZA: 這個話題不是在講為什麼會一個月花好幾萬嗎? 02/21 13:53
→ IBIZA: 沒.人.在.跟.你.爭.課.很.多.的.是.多.數. ok? 02/21 13:53
→ IBIZA: 課很多的本來就是少數 我是跟你說現在的遊戲機制怎麼誘惑你 02/21 13:54
→ IBIZA: 越來越認同花錢 02/21 13:54
→ IBIZA: 即使你花不起好幾萬 但你花過350, 你就已經是認同花錢了 02/21 13:54
→ IBIZA: 以前的時代 哪有那麼多人花額外的錢玩遊戲 02/21 13:54
→ IBIZA: 幾乎都是無課 02/21 13:54
→ IBIZA: 因為以前無課不會比較弱啊 02/21 13:55
推 arrenwu: 我就是看不懂你的 額外的錢350 玩遊戲是啥意思 02/21 13:55
→ IBIZA: 以前我們玩信on, 我從沒聽過最強幾團的有誰花錢的 02/21 13:55
→ IBIZA: 花350買月卡 跟花350買裝 那完全是兩件事 懂嗎? 02/21 13:56
→ arrenwu: 不額外花錢的不會比較弱？ 這講法要打寶運超好 02/21 13:56
→ arrenwu: 我不懂啊 XD 02/21 13:56
→ arrenwu: 我看不出這支出的差異在哪裡 02/21 13:56
→ IBIZA: 心態完全不同啊 02/21 13:57
→ arrenwu: 就好像轉蛋遊戲有人會跟你說他沒課也跟能跟課長打 02/21 13:57
→ IBIZA: 不需要啊 因為以前神兵就是只有幾個人有 02/21 13:58
→ IBIZA: 不像現在 神兵只要花錢就有 一上線全都神兵 02/21 13:58
推 arrenwu: 全部都神兵 <- 就跟你說這假設不切實際了XD 02/21 13:59
→ IBIZA: 以前我在信on不會是最強 但國戰假設要出50團人 隨便也可 02/21 13:59
→ IBIZA: 排在前五團 02/21 13:59
→ IBIZA: 哪裡不切實際? 我就拿愛麗絲來獎 02/21 13:59
→ IBIZA: 我看到的認真玩家有一半有付費寵 02/21 13:59
→ IBIZA: 這就是有一半的人有神兵 02/21 14:00
→ IBIZA: 你不買就是後半 02/21 14:00
→ IBIZA: 以前不會這樣 02/21 14:00
→ IBIZA: 以前你沒神兵 就只是輸幾個人而已 02/21 14:00
→ IBIZA: 你依樣可以在遊戲內負責重要任務 02/21 14:00
→ IBIZA: 現在你沒花錢 不好意思 你國戰只能負責支援資源 02/21 14:00
→ IBIZA: 上場機會都沒有 02/21 14:00
→ IBIZA: 懂嗎? 02/21 14:01
推 arrenwu: 那我問你喔 你以前如果一個月堅持不花0元 你盟戰能幹嘛？ 02/21 14:01
→ arrenwu: 請問你以前玩天堂一個月如果堅持0元，你有上場機會嗎？ 02/21 14:01
→ IBIZA: 我以前玩信on就沒花錢啊 02/21 14:01
→ IBIZA: 天堂我不知道 但信on我沒花錢 一樣是全國最強幾團 02/21 14:02
→ IBIZA: 國戰守陣都會有分 02/21 14:02
→ IBIZA: 但現在你沒花錢基本上就沒得玩 02/21 14:02
→ arrenwu: 我告訴你好不好？ 天堂你花0元你連上線都不能 02/21 14:02
→ IBIZA: 那是月卡 是兩件事 02/21 14:03
→ arrenwu: 但公主連結你不花錢你還可以玩很多很多東西 02/21 14:03
→ IBIZA: 就跟你說這是兩個機制了 02/21 14:03
→ IBIZA: 月卡不會逼你花更多錢 但課金會 02/21 14:03
→ IBIZA: 月卡你就是花350 02/21 14:03
→ arrenwu: 別修改我問題喔 我說的是你以前如果一個月花0元 02/21 14:03
→ IBIZA: 但課金 你要上場 可能就要花一萬 02/21 14:03
→ IBIZA: 要當主攻 還得花十倍 02/21 14:04
→ IBIZA: 那是你的問題不明確 02/21 14:04
→ arrenwu: 照你的講法，那些花大錢的台戰不也是從350開始嗎XD 02/21 14:04
→ arrenwu: 我的問題很明確喔，就是問你 一個月花0元 你能上場嗎？ 02/21 14:04
→ IBIZA: 其他人我不知道 我一般都是從小包開始被誘惑去買沒錯 02/21 14:04
→ IBIZA: 我想大多數人也是 02/21 14:04
→ IBIZA: 不能 但你也不會花超過350 02/21 14:05
→ IBIZA: 遑論這篇文章說的一個月好幾萬 02/21 14:05
→ IBIZA: 但商城制會 02/21 14:05
→ IBIZA: 課金制會 02/21 14:05
→ arrenwu: 那請問那些花大錢買裝備的台戰是??? 都市幽靈？ 02/21 14:05
→ IBIZA: 又跳針了 02/21 14:05
→ IBIZA: 就跟你說當時有台戰 但是數量跟現在不能比啊 02/21 14:06
→ IBIZA: 以前的超強台戰 不會逼的你不課金 沒辦法跟他玩 02/21 14:06
→ arrenwu: 挖 那我覺得就只是你沒被台戰打爆過而已 02/21 14:06
→ IBIZA: 你打不贏有神兵那幾個 打他旁邊的總行吧 02/21 14:07
→ IBIZA: 現在是人人有神兵 你不課根本不用打啊 02/21 14:07
→ IBIZA: 懂嗎? 02/21 14:07
→ IBIZA: 以信on國戰一般都是幾百人參戰來講 02/21 14:07
→ IBIZA: 你總找得到人打吧? 02/21 14:07
→ arrenwu: 人人有神兵???? 哪來人人有神兵XD 02/21 14:07
→ IBIZA: 現在就世人人有神兵 02/21 14:07
→ IBIZA: 我前面就舉過例子了 02/21 14:08
→ arrenwu: 350能取得的東西有誰稱呼那個叫神兵？ 02/21 14:08
→ IBIZA: 愛麗絲的付費寵 我看到的認真玩家有一半人有 02/21 14:08
→ IBIZA: 你不取得就差人很多啊XD 02/21 14:08
→ IBIZA: 現在就是逼你去取得 不然你連玩的機會都沒有 02/21 14:08
→ arrenwu: 你講的這東西入手難易度在350NTD下超低 叫他神兵？ 02/21 14:09
→ IBIZA: 以前是掉落制的時候 這種東西應該幾百人才有一個人有 02/21 14:09
→ arrenwu: 我不太我要怎麼樣才能讓你里解這兩件都是 月支出350 的事 02/21 14:09
→ IBIZA: 拿去外面賣應該要賣好幾萬的 02/21 14:09
→ IBIZA: 我覺得你是完全不懂 02/21 14:09
→ arrenwu: 你現在好像在跟我說骷髏全套是神兵一樣 02/21 14:09
→ arrenwu: 但是以前玩天堂一個月300的人都可以拿到 02/21 14:10
→ IBIZA: 這樣講好了 02/21 14:10
→ dimw: 不過這和輿論沒什麼關係吧 02/21 14:10
→ arrenwu: 一個月花300就能拿到的東西 以前也沒人叫做神兵 02/21 14:10
→ IBIZA: 你覺得一件比免費武器中最強的還強50%的武器應該賣多少? 02/21 14:11
→ IBIZA: 這件武器你沒有 就是會輸 02/21 14:11
→ IBIZA: 在以前 這樣東西可能只有幾萬分之一的掉落率 拿到可以去外 02/21 14:11
→ IBIZA: 面賣好幾萬 02/21 14:11
→ IBIZA: 但現在就是用350賣給你 人人可以買 02/21 14:11
→ IBIZA: 懂嗎? 02/21 14:11
→ IBIZA: 現在你不買 就不用玩 02/21 14:12
→ IBIZA: 就這麼簡單 02/21 14:12
→ arrenwu: 在天堂裡面 免費武器大概只剩下你的鍵盤吧 02/21 14:12
→ IBIZA: 然後你買了350的 他還有賣700強70% 1500 強100%的 02/21 14:12
→ IBIZA: 你買不買? 02/21 14:12
→ arrenwu: 連根匕首都比你的鍵盤強 02/21 14:12
→ IBIZA: 我記得天堂商店有武器賣的吧 雖然我只玩了兩個禮拜 02/21 14:13
推 s87269x: 一個我沒聽過的遊戲看遊戲課金市場，安安你還好嗎 02/21 14:13
→ arrenwu: 那些武器已經是付費才有的啦 02/21 14:13
→ IBIZA: 又拿月卡來講XD 02/21 14:14
→ IBIZA: 重點就是 你以前買月卡 不會覺得自己是台戰啊 02/21 14:14
推 dimw: 商城和微付費還是有點差異 微付費是讓你每筆消費都毫無感覺 02/21 14:14
→ arrenwu: 現在轉蛋買月卡的人也不會說自己是台戰or課長啊 02/21 14:15
→ IBIZA: 你認為花錢是玩遊戲 不是花錢買裝備 02/21 14:15
→ dimw: 但累積起來可能有些人會越想越不對勁 有些人就接受了 02/21 14:15
→ IBIZA: 不會啊 你總會知道自己是課金買裝吧 02/21 14:15
→ IBIZA: 以前買月卡就是月卡 不是買裝 02/21 14:16
→ IBIZA: 以前會從買月卡 跨到 現金買裝的人很少 02/21 14:16
→ IBIZA: 現在花個350買裝的人多得多 02/21 14:16
→ arrenwu: 現在從月卡跨到課長的人一樣很少啊XD 02/21 14:16
→ IBIZA: 但你跨過那條線 你要不要買700強70%的? 02/21 14:17
→ IBIZA: 就說了啊 六個人跟6%的比例啊 02/21 14:17
→ arrenwu: 你還真的以為公主奇幻包 16k 人人課喔XD 02/21 14:17
→ IBIZA: 從來沒人說很多 但比例會比以前高很多 02/21 14:18
→ IBIZA: 以前會去外面買裝 即使是買幾百塊的 都是少數中的少數 02/21 14:18
→ IBIZA: 現在會買350 700 1500的人多很多 02/21 14:18
→ arrenwu: 所以你有以前的統計數據？ 這個我就真的沒有了 02/21 14:19
→ IBIZA: 這就是六個人跟6%的比例啊 02/21 14:19
→ arrenwu: 六個人的統計數據是哪來的？ 02/21 14:19
→ IBIZA: 起碼我以前玩遊戲 戰友從沒聽過有花月卡以外的錢的 02/21 14:19
→ IBIZA: 那是舉例 是你舉六個人的啊= = 02/21 14:20
→ IBIZA: 起碼我以前玩遊戲 戰友從沒聽過有花月卡以外的錢的 02/21 14:20
→ IBIZA: 現在我認識偶爾課一單的還蠻多的 02/21 14:20
→ arrenwu: 我舉的不是統計數據 我提過的統計數據是在跟你說90%無微 02/21 14:20
→ IBIZA: 微課是課多少叫微課? 02/21 14:21
→ IBIZA: 100 1000? 偶爾一單? 02/21 14:21
→ IBIZA: 還有 無課比例多少 微課比例多少? 02/21 14:21
→ arrenwu: 微課就月卡水準 02/21 14:21
→ IBIZA: 不要混再一起打馬虎眼啊 02/21 14:21
→ IBIZA: 也就是說有10%玩家一個月課超過月卡囉? 02/21 14:21
→ IBIZA: 以前哪來的10%玩家課超過月卡? 02/21 14:22
→ arrenwu: 這要看遊戲 02/21 14:22
→ IBIZA: 但現在不用看遊戲了 是平均吧XD 02/21 14:22
→ arrenwu: 我不太確定縣在無課比例到底多少 02/21 14:22
→ IBIZA: 其實根本不用這樣看 一定是現在的方式賺更多 02/21 14:23
→ IBIZA: 才會普遍放棄月卡制 02/21 14:23
→ IBIZA: 這是很清楚的趨勢 壓倒性的 02/21 14:23
→ arrenwu: 是 因為玩家間交易不如官方自己賺 所以出了商城 02/21 14:24
→ arrenwu: 商城之後馬上就發現開免費比開月卡好 02/21 14:25
→ arrenwu: 轉蛋就只是商城的一種變形 02/21 14:25
→ IBIZA: 你剛剛說月課月卡(假設399)以下有90%對吧? 02/21 14:29
→ IBIZA: 但我看統計好像不是這樣啊XD 02/21 14:29
→ IBIZA: 無課跟2000日圓以下的只有33.9% 02/21 14:30
→ IBIZA: 跟你講的比例差很多啊 02/21 14:31
→ IBIZA: 事實上我看其他遊戲的比例也差不多是這樣 02/21 14:31
→ IBIZA: 你剛剛講的90%統計在哪? 02/21 14:32
→ IBIZA: hello? 02/21 14:34
→ IBIZA: 喔 不對 這是年的 02/21 14:35
→ IBIZA: 但是看起來兩萬以上的也不只10%啊 02/21 14:36
→ IBIZA: 啊, 抱歉, 那個20.6%不是兩千, 是20萬日圓, 整個圖應該是 02/21 14:38
→ IBIZA: 反的 02/21 14:38
→ IBIZA: 無課是13.3%, 兩千是下面的沒標示的橘色 02/21 14:39
→ IBIZA: 最後的20.6%是20萬日圓以上的 02/21 14:39
→ IBIZA: 以比例來看, 一年2萬日圓以下, 也就是圓的右下, 藍色到 02/21 14:40
→ IBIZA: 紫色那一塊, 還不到1/3 02/21 14:40
→ IBIZA: 跟你宣稱的90%差很多喔 02/21 14:40
→ IBIZA: 要不要解釋一下? 02/21 14:40
推 OrzVSTO: 沒事 我覺得挺好的 反正有錢人愛亂花也跟為無關 02/21 15:09
→ lazulum: 月卡跟課金怎麼能比 02/21 19:42
→ lazulum: 一個是實質上的門檻 一個是非強制的花費 02/21 19:44
推 srena: 就好像幾年前看房子廣告覺得好貴買不起。雖然現在看久了還 02/21 20:18
→ srena: 是覺得買不起，但是已經下意識習慣這種價格了……。 02/21 20:18