推 ginx03: 美心應該是生兩次病 以前美心都會吃藥 吃到不想吃 都丟水 02/21 15:59
→ ginx03: 缸另一次是心病 02/21 15:59
推 wetrest: 最後一段笑尿 02/21 15:59
推 ben88811: 就劇本很爛的視覺小說 完全不會想跑第二輪 02/21 16:00
→ ginx03: 第一次何老師賽到好了 之後才交功德金到家庭更失和 02/21 16:00
推 stinger5009: 恭迎慈孤觀音 渡世靈顯四方 02/21 16:01
→ wetrest: 言者無心聽者有意 我覺得最後一段不是很恰當 最好改一下 02/21 16:01
推 star123: 杜可能就是一個自尊心超高的人 少年得意 但後來ㄧ 02/21 16:01
→ wetrest: 畢竟慈孤觀音是鬼 你這不是咒人家製作團隊嗎? 02/21 16:01
→ star123: 走下坡 至於生病跟迷信的因果那邊 應該沒有到迴圈吧 02/21 16:02
推 zeolas: 讓妻子拋頭露面不行；讓女兒拋頭露面可以，這個邏輯真的不 02/21 16:04
→ zeolas: 懂 02/21 16:04
推 shanyi999: 上臺壓力大-在學校發病-何老師治好-家庭吵架-媽媽離家- 02/21 16:06
→ shanyi999: 二次發病 02/21 16:06
→ shanyi999: 我的理解是這樣啦 02/21 16:06
推 pulolesu: 樓上，讓老婆出去賺是吃軟飯，讓女兒出去賺是孝敬父母 02/21 16:07
推 dustlike: "沒有一個純粹的壞人"在這作應該要指杜先生 02/21 16:07
→ pulolesu: 對老杜這個沙豬大男人來說天地之差 02/21 16:07
→ worshipA: 不能認同你提的算是BUG 02/21 16:07
推 NaoGaTsu: 推這篇 1980年代的沙豬，不會一方面認為妻子拋頭露面不 02/21 16:08
→ pulolesu: 女兒紅了還可以炫耀說是我生的女兒 02/21 16:08
→ worshipA: 第一個硬傷就如同樓上所說的指的是杜豐于 02/21 16:08
推 teps3105: 大男人主義沒辦法接受妻子賺錢養自己 因為很沒面子 養女 02/21 16:08
→ teps3105: 兒是出道唱歌 成功的話超有面子 02/21 16:08
推 Ray90067: 不同時代背景，大眾的價值觀也不太一樣，會無法理解也是 02/21 16:08
→ Ray90067: 滿合理的 02/21 16:08
→ NaoGaTsu: 行，另一方面又覺得自己的女兒上電視唱歌是很光榮的事 02/21 16:08
推 ginx03: 老婆出去=吃軟飯 女兒若有成還可以說自己教的好啊 02/21 16:08
→ NaoGaTsu: 老婆本來就紅，也可以炫耀說是「我的老婆」啊 = = 02/21 16:09
→ teps3105: 跟拋頭露面其實沒什麼關係 02/21 16:09
→ worshipA: 第二個 在台灣還真的有一堆這種人 放不下面子 不願被人 02/21 16:09
→ NaoGaTsu: 老婆紅→老婆簽線→編劇不會退稿→戲能拍 社會大眾哪知 02/21 16:09
→ NaoGaTsu: 道那是吃軟飯。 02/21 16:10
→ worshipA: 認為自己已經江郎才盡 只好繼續掙扎 02/21 16:10
→ shanyi999: 妻子出去賺錢-老公沒用 還要老婆賺錢 丟臉 女人就該乖 02/21 16:10
→ shanyi999: 乖在家顧小孩 02/21 16:10
→ shanyi999: 女兒上節目表演-刷出知名度 作為父親臉上有光 02/21 16:10
→ shanyi999: 一個好面子又大男人主義的人 02/21 16:10
→ shanyi999: 我不覺得他的表現有什麼矛盾 02/21 16:10
→ dreamnook: 放不下面子是真的非常多 02/21 16:10
→ worshipA: 第三個 家庭失和不全來自於慈孤觀音 劇情已經說了很多 02/21 16:11
→ teps3105: 但是老杜的劇本過氣已經是業界的話題了 這時候老婆復出 02/21 16:11
→ teps3105: 成就比自己高 以大男人主義的思想會很丟臉 02/21 16:11
→ worshipA: 鞏莉芳提的只是主要原因 02/21 16:11
推 Ray90067: 我也覺得他的表現就很典型的自尊心極高又大男人主義啊， 02/21 16:11
→ Ray90067: 不怪吧 02/21 16:11
推 Briefs0321: 能不能理解杜豐于我覺得要看環境啦 我爸就是那一路人 02/21 16:12
→ Briefs0321: 大男人主義 愛面子 02/21 16:12
推 RX11: 女兒出名是為父有道 老婆賺錢是小白臉 這很難懂嗎? 02/21 16:12
推 howdiee: 想太多 以前的女童星多的是 但那是父母教的好 02/21 16:12
→ NaoGaTsu: 問題是太太復出前，這家人就一直靠娘家金援過活，太太還 02/21 16:12
→ worshipA: 最後一個 老婆出去拋頭露面 會顯得他沒能力養家 但女兒 02/21 16:13
推 ray90910: 我覺得你提的不是Bug，就是你無法理解也沒遇過那時代的 02/21 16:13
→ ray90910: 男人 02/21 16:13
→ NaoGaTsu: 和業界友人有聯絡，業界早就知道杜家的狀況了吧，不論太 02/21 16:13
→ NaoGaTsu: 太有沒有復出，在業界中杜豐宇的名聲不都一樣爛嗎 02/21 16:13
→ worshipA: 成為明星會讓大家覺得很會栽培孩子 02/21 16:13
推 satousei: bug太多，製作團隊真的有點膨脹 02/21 16:13
→ NaoGaTsu: 1980年代的民風，家中出一個童星，未來就走演藝圈真的會 02/21 16:14
推 VVinSaber: 聽過這類故事的人很多吧XD 非常貼近人生 只是有沒有信 02/21 16:14
→ VVinSaber: 到把女兒給 而已 02/21 16:14
→ NaoGaTsu: 讓社會大眾覺得「哇這對家長真會教」嗎？不會吧。 02/21 16:14
→ howdiee: 給一點時間概念 1987才解嚴 1991才解除動員戡亂 02/21 16:14
推 shawntwo: 新聞一堆、一堆社區都有仙姑檀、長輩親戚的迷信，我還以 02/21 16:14
→ shawntwo: 為還願題材比白色恐怖更容易引起大家共鳴... 02/21 16:14
→ NaoGaTsu: 在只有老三台、1980~1986的民歌年代，民風很封閉的。 02/21 16:14
→ flysonics: 不同意你的點 故事篇幅太短是真的 但描寫都還合情合理 02/21 16:15
→ worshipA: 我認為大家覺得劇情未盡如人意的原因是過於平鋪直敘 倒 02/21 16:15
→ worshipA: 不是這篇所提的論述 02/21 16:15
→ flysonics: 與其說帶入不夠 我反而還嫌這劇情礙於篇幅略為俗套 02/21 16:15
噓 kobedkobe: 不同意點太多 02/21 16:16
推 RX11: 重點是杜可以這樣認為阿 他女兒還可以說服是自己養的 02/21 16:17
推 l5i9hbba: 那年代 杜有這種想法不難理解吧 02/21 16:17
→ RX11: 阿老婆難道可以說是他教的嗎 02/21 16:17
推 OAQb: 推回來，劇情很多細節真的沒講清楚 02/21 16:17
推 roea68roea68: 雖然不能理解主角 不過劇情bug倒是沒有 02/21 16:18
→ NaoGaTsu: 正因為是1980年代，杜有這種想法才難理解啊。 02/21 16:18
→ l5i9hbba: 如果是現代在現代 杜還這種操作 真有鬼比較能說服人 02/21 16:18
→ NaoGaTsu: 以2019的視野來說，杜陷入認知失調，自我催眠自己說他人 02/21 16:18
→ RX11: 在現代才難理解吧 02/21 16:18
→ NaoGaTsu: 生至少還養出一個童星女兒，所以給美心這麼大的壓力， 02/21 16:18
→ NaoGaTsu: 畢竟現在出一個童星，爸媽都賺翻了還能開IG洗人氣上節目 02/21 16:19
→ l5i9hbba: 入魔這那年代才能理解 至於望女成鳳 這哪個年代都會有這 02/21 16:19
→ l5i9hbba: 種想法吧 02/21 16:19
→ NaoGaTsu: ，但那是1980年，都還沒解嚴呢 = = 以前家裡要是有人說 02/21 16:19
→ NaoGaTsu: 要當歌星不被打斷腿才奇怪好嗎 02/21 16:19
推 RX11: 所以1980年代的歌星通通都斷過腿的意思 02/21 16:20
→ NaoGaTsu: 1980是蔡琴、李建復那個年代，不是郝昭文、釋小龍那個年 02/21 16:20
→ RX11: 不是嘛 杜的想法就是不想被別人認為吃軟飯當小白臉阿 02/21 16:21
→ okitekawa: 看家庭啊，媽媽女星爸爸劇作家，女兒往藝能界有啥奇怪 02/21 16:21
推 stu25936: 最後一段.. 其實原PO是陸心法會的是吧 02/21 16:21
→ NaoGaTsu: 年呢。1980年代台灣的社會民風封閉，進演藝圈對大多數家 02/21 16:21
→ RX11: 以這角度出發老婆跟女兒就有差距了 02/21 16:21
→ NaoGaTsu: 庭來說都不是什麼可以拿出來說嘴的事。 02/21 16:21
→ flysonics: 他老媽是紅過的歌星 小孩說要當歌星怎麼可能打斷腿 02/21 16:21
推 howdiee: 真的很有興趣 可以去TW-history版看看一下80年代史 02/21 16:22
→ NaoGaTsu: 如果以1980年代杜的想法希望女兒可以證明自己(杜)的價值 02/21 16:22
→ NaoGaTsu: 在1980年代那個民風、杜的名聲在業界因靠娘家金援都已經 02/21 16:22
→ NaoGaTsu: 臭掉的情況下，靠女兒進一個社會大眾評價社會地位不高的 02/21 16:23
→ NaoGaTsu: 演藝圈真的能讓他覺得「光榮」？不會吧。 02/21 16:23
推 daniel50506: 太同意了 02/21 16:23
推 RX11: 他不用證明他的價值阿 但是女兒當童星不會降低他的價值 02/21 16:23
→ RX11: 但是吃軟飯會 02/21 16:23
→ Briefs0321: Nao你應該沒接觸過那種大男人主義又愛面子的傳統男性 02/21 16:24
→ Briefs0321: 吧 02/21 16:24
→ howdiee: 那年代的風氣就是大家都只敢在背後講 像莉芳那樣才少見 02/21 16:25
推 NaoGaTsu: 1980年代進個演藝圈會被家人怎麼對待，google一下就不少 02/21 16:25
推 blue1234: 還願場景有些很像我家 PS我阿嬤GG已久 沒有阿嬤這生物 02/21 16:25
→ howdiee: 就算背後黑到靠北 大家在杜面前還是百般客套的 02/21 16:25
→ NaoGaTsu: 社會大眾那時對演藝圈的評價就是：亂、社會地位低。 02/21 16:25
→ NaoGaTsu: 正因為杜是沙文主義、愛面子的傳統男性，在1980年代那個 02/21 16:26
推 RX11: 但是他們夫婦本來就那個圈子的 根本沒辦法套用這新聞阿 02/21 16:26
推 Ray90067: 可是爸媽都是演藝圈相關人士，怎會覺得演藝圈不好 02/21 16:26
→ NaoGaTsu: 遠比現在更封閉、不開化的環境中更不可能把女兒送到舞台 02/21 16:26
→ NaoGaTsu: 上，這根本說不通。 02/21 16:26
推 teps3105: 問題是自己就是演藝圈的= =跟社會大眾無關啊 02/21 16:27
→ NaoGaTsu: 他們夫婦本來是那個圈子的，不代表他們認為把女兒送到那 02/21 16:27
推 shanyi999: 他是劇作家 本身算是跟演藝圈關係密切吧 女兒會唱歌能 02/21 16:27
→ shanyi999: 上節目 02/21 16:27
→ shanyi999: 大概就是運動會看到小孩跑第一 02/21 16:27
→ shanyi999: 會跟旁邊的人炫耀：看 那是我小孩的感覺吧 02/21 16:27
→ NaoGaTsu: 個圈子可以讓自己覺得光榮啊，不然怎麼一堆藝人不想讓自 02/21 16:27
→ NaoGaTsu: 己兒女進入演藝圈？ 02/21 16:27
→ RX11: 演藝圈對杜來說一點都不封閉阿 他們是圈內人耶 02/21 16:27
→ pals5568: 家庭失和是爸爸江郎才盡又習慣奢華生活亂花錢搞得家沒錢 02/21 16:27
推 Ray90067: 你這樣講也不能證明他們不想啊，這樣就是鬼打牆而已 02/21 16:28
→ RX11: 一堆藝人不想 也有一堆藝人送阿 02/21 16:28
→ worshipA: 但也一堆一人拚命把自己小孩塞到演藝圈阿 你只看自己想 02/21 16:28
→ NaoGaTsu: 反過來說，以杜這麼大男人又傳統，靠女兒博回一點名聲， 02/21 16:28
→ worshipA: 看的吧 02/21 16:28
→ pals5568: 美心的焦慮另一方面是來自父母的期望，她又只能拿到88分 02/21 16:28
推 Briefs0321: 他們就圈內人啊 而且上電視亮相對某些人來說很風光啊 02/21 16:28
→ NaoGaTsu: 以杜的角度來說不會覺得業界會說他是「靠女兒」嗎？ 02/21 16:28
→ worshipA: *藝人 02/21 16:28
推 flysonics: 笑了 大家都不想送 那五燈獎每周參加者是憑空冒出來的? 02/21 16:29
推 teps3105: 你覺得香菜噁心不代表所有人都討厭香菜啊 02/21 16:29
推 notneme159: 推個 02/21 16:29
→ Ray90067: 所以討論這個沒啥用，設定就是爸爸希望女兒能當童星在舞 02/21 16:29
→ Ray90067: 台上表演 02/21 16:29
→ flysonics: 就沒錢了 栽培女兒出去賺錢比讓老婆出去賺稍微有點面子 02/21 16:29
→ pals5568: 至於爸爸的心態和決定應該也不算難懂，愛面子又迷信 02/21 16:30
→ flysonics: 你要說很詭異 但是那時候風氣就這樣 02/21 16:30
推 little1913: 第一次發病原因跟唱歌與父母壓力較有關吧，而非父母 02/21 16:30
→ little1913: 失和 02/21 16:30
→ RX11: 靠女兒還可以說女兒是教得好 靠老婆就只能當吃軟飯阿 02/21 16:30
→ Briefs0321: 哪會是靠女兒 那時候只會說是父母教得好 02/21 16:30
推 wuwuandy: 五燈獎這種歌唱比賽結目1965年就開始了好嗎... 02/21 16:31
→ RX11: 我是不懂演藝圈內人送自己女兒進演藝圈奇怪在哪啦 02/21 16:31
噓 a43164910: 你不能理解是你的問題 不要隨便把所有玩家都講的跟你一 02/21 16:31
→ a43164910: 樣好嗎 02/21 16:31
推 NaoGaTsu: 一堆參加五燈獎都是偷偷報名還被家人反對好嗎 02/21 16:32
→ NaoGaTsu: 那年代的民風就是好好唸書 當個醫生老師或考公職最好 02/21 16:32
→ NaoGaTsu: 能坐辦公室就坐辦公室，白領階級至上，演藝圈不入流。 02/21 16:33
推 juyac11: 慈孤觀音別去招惹好嗎，自以為幽默，小心啊 02/21 16:33
→ RX11: 不是欸 星二代一直都有的東西為什麼會被講的很奇怪一樣 02/21 16:33
推 teps3105: 阿剛好美心就是那"一堆"中的例外啊=.= 02/21 16:33
推 little1913: 當中有一劇本是強調小孩長大要奉養父母，可見童星賺 02/21 16:33
→ little1913: 錢反而是有面子的事 02/21 16:33
推 flysonics: 啊他老媽就是女歌星 家裡又沒錢 老杜就想錢想瘋了啊 02/21 16:33
推 shanyi999: 那你知道五燈獎紅到有模仿它的六燈獎跟給兒童看的七燈 02/21 16:34
→ shanyi999: 獎嗎 02/21 16:34
→ shanyi999: wiki就有的東西 02/21 16:34
推 wuwuandy: 把自己小孩送進去的也是一大把啊 自助餐.. 02/21 16:34
→ flysonics: 你以為那時候聯考很好考嗎 02/21 16:34
→ ShaoJi: 原PO真的太年輕了.............. 02/21 16:34
→ little1913: 他本身身為編劇就是演藝圈阿... 02/21 16:34
推 dk971355: 可見1980真的離我們太遠了 02/21 16:34
推 lacoste1113: 遊戲內那個節目是模仿真實存在的"才藝競賽七燈獎" 02/21 16:35
→ octopus4406: 原po不能理解大男人的邏輯和紫衣教徒的邏輯 感覺蠻好 02/21 16:35
→ octopus4406: 的 價值觀很正確(？ 02/21 16:35
推 Ray90067: 靠腰喔父母就是演藝圈相關人士了，媽媽還是玉女歌星， 02/21 16:35
→ Ray90067: 到底怎麼會覺得演藝圈不好 02/21 16:35
→ worshipA: 認為演藝圈入不入流這種事是看人的 全家都演藝圈 他還會 02/21 16:35
→ worshipA: 覺得不入流嗎??? 02/21 16:35
→ lacoste1113: 在那年代童星算是一種潮流，很多人做著星爸星媽的夢 02/21 16:35
→ lacoste1113: 而內文說的bug，其實大多只是年代與年紀隔閡造成的 02/21 16:36
→ little1913: 父親應該不是覺得演藝圈不好，而是要給老婆養是他不 02/21 16:36
→ little1913: 能接受的事 02/21 16:36
→ RX11: 為什麼要一直把演藝家庭的價值觀跟一般家庭扯一起阿 02/21 16:36
→ lacoste1113: 不理解，只能說年少不經事，講話還是別太絕對的好。 02/21 16:36
推 NaoGaTsu: 會啊 = = 任達華不就不希望自己小孩進演藝圈嗎？ 02/21 16:37
推 D600dust: 這讓我想到486 一堆人幹他幹的要死 我覺得他的反應蠻合 02/21 16:38
→ RX11: 然後呢 任達華不想=大家都不想嗎 02/21 16:38
噓 worshipA: 多數演藝人員不想讓自己孩子進演藝圈是覺得太苦 你覺得 02/21 16:38
→ worshipA: 杜豐于有想到這件事嗎? 02/21 16:39
→ worshipA: 不要只看你自己想看的 02/21 16:39
→ NaoGaTsu: 所以杜的邏輯前後很矛盾啊。 02/21 16:39
→ D600dust: zeo 你老婆賺比你多 和你兒女賺比你多 你兩個都不接受? 02/21 16:39
→ RX11: 阿就一定想跟不想的人都會有阿 任達華不想所以杜就不能想嗎 02/21 16:39
→ D600dust: 先說我只會不接受前者(但不是我忌妒老婆 而是社會眼光) 02/21 16:39
→ RX11: 到底矛盾在哪阿 如果今天主角叫做任達華才矛盾啦 02/21 16:40
→ worshipA: 哪裡矛盾? 像當星爸賺名利跟讓小孩吃苦有什麼衝突 02/21 16:40
→ lacoste1113: 邏輯矛盾不代表人不會這樣做，很多人的思考行為都是 02/21 16:40
→ NaoGaTsu: 在討論時，杜被設定成沙豬又愛面子的1980s傳統業內男人 02/21 16:40
→ worshipA: *想當星爸 02/21 16:40
推 shanyi999: 有父母覺得演藝圈不入流 02/21 16:41
→ shanyi999: 自然就有人對演藝圈趨之若騖啊 02/21 16:41
→ shanyi999: 現在醫學這麼發達 也是有人生病 02/21 16:41
→ shanyi999: 不信醫生只信神佛 02/21 16:41
→ shanyi999: 每個時代有主流 自然就有非主流啊 02/21 16:41
→ lacoste1113: 不合邏輯的，應該說完全照著一種邏輯行事的人反而少 02/21 16:41
→ NaoGaTsu: 又江郎才盡還被6個導演退稿、靠太太娘家金援的過氣編劇 02/21 16:41
→ NaoGaTsu: 業內名聲已經夠難聽了還靠女兒進入當時社會評價不高的演 02/21 16:41
推 Briefs0321: 好啦 你不要只看自己想看的 不然演藝圈是怎麼來的 大 02/21 16:41
→ Briefs0321: 家都是被逼著上的沒人想做？ 02/21 16:41
→ NaoGaTsu: 藝圈搏個翻身，這名聲能好聽到哪裡去我是不認為啦。 02/21 16:41
噓 winter0723: 第三個硬傷根本不算硬傷啊，他們的因果就是互相牽連以 02/21 16:41
→ winter0723: 至於最後越陷越深 02/21 16:41
推 carllace: 這年頭還不是有人寧可信直銷也不信醫生 02/21 16:42
→ NaoGaTsu: 要說只看自己想看的，那硬解釋成杜捧女兒自我安慰也是一 02/21 16:42
→ RX11: 靠女兒是要賺錢不是要博他自己的名聲阿 02/21 16:43
→ NaoGaTsu: 種「只看自己想看的吧」，那就沒啥好討論的了。 02/21 16:43
→ NaoGaTsu: 只是為了錢不是名聲的話，靠太太復出就好啦 = = 02/21 16:43
→ winter0723: 以前那個年代的明星跟現在的明星也是不同的概念，很多 02/21 16:43
→ winter0723: 老一輩的女星都是家裡窮，出來唱歌舞廳，後來才紅，跑 02/21 16:43
→ winter0723: 去當歌手演員什麼的 02/21 16:43
→ NaoGaTsu: 這根本完全不合邏輯啊 不為名聲為了錢 靠太太不行？ 02/21 16:43
推 Ray90067: 我覺得再討論下去也不會有個答案，每個人價值觀都不同， 02/21 16:44
→ Ray90067: 現實中的案例都有許多不同了，你又要怎麼證明杜的想法是 02/21 16:44
→ Ray90067: 矛盾沒邏輯的 02/21 16:44
→ NaoGaTsu: 靠太太賺錢→小白臉名聲差 靠女兒→不為名聲為了錢？？ 02/21 16:44
→ winter0723: “靠太太“本身就是一種羞辱了，說明你這個男的沒用 02/21 16:44
→ RX11: 靠太太就吃軟飯 自己這關過不去阿 到底? 02/21 16:44
→ okitekawa: 對，就是靠太太不行靠女兒可以 02/21 16:44
→ RX11: 靠女兒至少可以說教得好啊 02/21 16:44
推 shanyi999: 也沒人說他讓女兒出去表演是為了賺錢吧 裡面有提到這點 02/21 16:45
→ shanyi999: 嗎 02/21 16:45
→ shanyi999: 如果女兒出去有賺到錢 他跟老婆吵的話題就不會是家裡沒 02/21 16:45
→ shanyi999: 錢而是要不要逼女兒去賺錢了吧 02/21 16:45
→ NaoGaTsu: 真的 = = 江蕙如果能選擇的話，她當初會想進演藝圈嗎 02/21 16:45
推 Freeven: N大覺得杜仔的行為模式哪裡矛盾呀？ 一串推文看下來我都 02/21 16:45
→ Freeven: 搞混了 02/21 16:45
→ winter0723: 當然現在人不這麼想了，雙薪家庭也多 02/21 16:45
→ lacoste1113: 你就只是無法理解靠太太不行靠女兒可以的想法而已 02/21 16:45
推 worshipA: 事實就是一堆人在做星爸星媽夢 你當那些人空氣嗎 02/21 16:45
→ lacoste1113: 但現實上真的有很多人是這樣想，你不能理解不代表不 02/21 16:45
※ 編輯: mdtpf (114.137.63.91), 02/21/2019 16:46:35
→ NaoGaTsu: 對咩，所以讓女兒上電視就不是為了錢。所以是為了？ 02/21 16:46
→ lacoste1113: 存在。我前面也說了，那年代很多人做著星爸媽夢，我 02/21 16:46
推 little1913: 我覺得是對於童星的想法不太一樣吧 02/21 16:46
→ lacoste1113: 相信你也不能理解，但他們還是存在。 02/21 16:46
→ RX11: 所以你覺得演藝人士送兒女進演藝圈正不正常嘛 02/21 16:46
→ winter0723: 靠女兒當然可以啊，這叫面上有光，代表你小孩生得好、 02/21 16:46
→ winter0723: 教得好。 02/21 16:46
→ NaoGaTsu: 「那年代」不正常(至少不是主流價值觀)，2019很正常。 02/21 16:47
推 jim99952: 覺得兒女成材是自己的功勞是很常見的華人想法吧，哪裡怪 02/21 16:47
→ jim99952: 了 02/21 16:47
→ dreamnook: 急需用錢 力求面子 生的是個女兒 所以送上唱歌表演 02/21 16:47
→ dreamnook: 怎麼覺得非常合理XDD 02/21 16:47
→ winter0723: 而且女兒給你錢不叫吃軟飯，叫孝順 02/21 16:47
→ little1913: 其實童星除了幾個少數以外，都沒能賺多少錢 02/21 16:47
→ NaoGaTsu: 如果硬要說杜就是矛盾、非主流，那我就沒話說，這樣也沒 02/21 16:47
→ lacoste1113: 我不知道你有沒有活過80年代啦，你的主流價值觀跟 02/21 16:47
→ NaoGaTsu: 什麼能討論的，反正赤燭愛怎麼樣都行，非主流嘛。 02/21 16:47
噓 lifeisdead: 不同意你的觀點 你說的那些點根本不算是硬傷 頂多描述 02/21 16:48
→ lifeisdead: 不足 02/21 16:48
→ lacoste1113: 我活過的80年代主流價值觀好像不太一樣。 02/21 16:48
→ little1913: 真的就是我女兒很會唱歌很棒棒而已 02/21 16:48
→ worshipA: 哈哈哈 放大絕了 02/21 16:48
→ RX11: 好的 恭喜那年代的星二代 他們的父母都不正常 02/21 16:48
→ lacoste1113: 80年代不是60年代，80年代追星做星夢的人多得是，想 02/21 16:48
→ okitekawa: 不就講了看家庭，他們就是演藝圈內的當然送女兒進去啊 02/21 16:48
推 Ray90067: 不是耶，你沒發現你聲稱的"主流"價值觀每人同意嗎？你 02/21 16:48
→ Ray90067: 還不覺得怪? 02/21 16:48
→ lacoste1113: 做星爸媽的也多的是，我鄰居就有一家因為這樣悲劇的 02/21 16:49
→ Ray90067: *沒 02/21 16:49
推 Freeven: 可是你看遊戲一開始阿杜在看美心唱歌的節目內容，阿芳也 02/21 16:49
→ Freeven: 是笑著糗他老愛看重播，這就能證明他們夫妻都覺得女兒進 02/21 16:49
→ Freeven: 圈子上節目臉上有光啊 02/21 16:49
→ worshipA: 開錯車道覺得全世界都在逆向的概念 02/21 16:49
噓 jkl4566654: 純噓N 整串看下來就你觀點跟人不一樣 你才非主流 02/21 16:50
→ Freeven: 所以N大提出的父母送進演藝圈代表不正常的推論不適用於 02/21 16:50
→ Freeven: 他們家庭 02/21 16:50
推 wklxbiwee: 家庭早就失和了 還記得有一幕杜寫稿寫不出來 桌子放一 02/21 16:50
→ wklxbiwee: 堆酒嗎？ 02/21 16:50
→ Freeven: 那我就不確定那個時候他們狀況怎麼樣有沒失和 02/21 16:52
→ RX11: 如果以主流以外都是非主流的話 02/21 16:52
→ RX11: 現在送小孩進演藝圈也是非主流喔 不正常的父母越來越多了 02/21 16:52
推 NaoGaTsu: 這一串推文裡有多少人是真正活過1980s？google下就知道 02/21 16:53
→ wklxbiwee: 身為當時的明星家族 結婚還被稱為俠侶 要成為完美家庭 02/21 16:53
→ wklxbiwee: 女兒當然要有一技之長啊 這兩件事並不矛盾 02/21 16:53
→ NaoGaTsu: 當時民風的事，戒嚴時代的社會思想和這串2019推文中的價 02/21 16:53
→ Freeven: 不是呀，所以說你的疑問從遊戲劇情來看是不成立的咩 02/21 16:53
推 winter0723: 靠北，有什麼好吵的，有疑問就回家問你阿公阿嬤怎麼想 02/21 16:53
→ winter0723: 啊 02/21 16:53
推 lacoste1113: 不用Google，我就活過啊大哥。 02/21 16:53
→ NaoGaTsu: 值觀相比？當時的主流如果還是今天的主流那也很有趣。 02/21 16:53
→ NaoGaTsu: 真的，不如回家問自己阿公阿嬤吧。(笑 02/21 16:54
→ wklxbiwee: 我覺得整部的敘事會跳來跳去 所以搞混很正常 就跟S.差 02/21 16:54
→ wklxbiwee: 不多喔 02/21 16:54
→ lacoste1113: 算了，你就繼續活在你Google的80年代吧。 02/21 16:54
→ worshipA: 不用你提 我媽就當過童星 我外婆到現在還會給我們看他當 02/21 16:54
→ worshipA: 年出的唱片炫耀 02/21 16:54
→ RX11: 你們講得跟我不一樣 你們一定都沒活過啦 我才是對的 02/21 16:55
推 little1913: 你認為的主流絕對不是每個家庭適用阿 02/21 16:55
推 jim99952: 只要80年代有星二代就完全能證明杜的想法可能不是當時主 02/21 16:55
→ jim99952: 流但也不到奇怪、矛盾好嗎 02/21 16:55
→ RX11: 不然你就講嘛 80年代的星二代 他們父母是不是腦袋不正常 02/21 16:56
推 jasonchangki: 遊戲蠢，問題現實更蠢啊大哥 02/21 16:57
推 little1913: 現在主流也是白領好，但我就有國中同學畢業後直接做 02/21 16:58
→ little1913: 工。演藝圈人士希望小孩當童星蠻正常吧 02/21 16:58
→ jkl4566654: 整個故事就在講，華人父親對小孩期望過高，壓垮了小花 02/21 16:59
→ jkl4566654: ，又因為面子不想老婆出門跑頭露面，結婚後妻子就應 02/21 16:59
→ jkl4566654: 該在家相夫教子，那年代女性社經地位低落，連回娘家也 02/21 16:59
→ jkl4566654: 會怕人說閒話，N在那扯東扯西說甚麼演藝沒人去啦家人 02/21 16:59
→ jkl4566654: 反對啦，告就訴你華人家長什麼德行大家心知肚明，多的 02/21 16:59
→ jkl4566654: 是對小孩揠苗助長不在乎小孩感受興趣，只要小孩可以讓 02/21 16:59
→ jkl4566654: 自己有面子的父母！ 02/21 16:59
推 DL815: 一味的想洗腦大家你的觀念才是對的 你的何老師功力還不夠哦 02/21 16:59
→ little1913: 你查小彬彬吧！ 02/21 17:00
→ little1913: 想把童星當搖錢樹的更多 02/21 17:01
推 NaoGaTsu: 當然也有陳淑樺媽媽那樣的父母，但在1980年代前多嗎？ 02/21 17:01
推 Ray90067: 張艾嘉他爸是軍官，一樣嗎？ 02/21 17:01
推 RX11: 就算不多也足以讓杜的行為不矛盾跟奇怪了阿 02/21 17:02
推 stry: 所以n大你覺得你舉一堆別人的例子能代表杜家的狀況嗎？ 02/21 17:02
推 peter821201: 推這篇 雖然玩家幾乎全程使用父親進行 卻對父親的心 02/21 17:02
→ peter821201: 境轉變無法理解 這是一個需要代入感的角色 玩家卻一 02/21 17:02
→ peter821201: 再被自己操控的角色打臉 更在最後的最後連一點現實 02/21 17:02
→ peter821201: 的救贖機會也不給玩家實現 只有父親自己在虛幻中實現 02/21 17:02
→ peter821201: 了奉獻與心安理得 02/21 17:02
推 jim99952: 不多又怎樣，只要有出現一個例子就能表示那年代還是有願 02/21 17:02
→ jim99952: 意讓兒女進演藝圈的人阿 02/21 17:02
→ NaoGaTsu: 所以說如果不看當時社會環境的話不奇怪啊，但特別挑1980 02/21 17:02
推 flysonics: 張艾嘉那特例啦 重點在他外公 02/21 17:02
→ NaoGaTsu: ~1986來寫這個本子又不以當時社會主流民風視角來看，那 02/21 17:03
→ pcs80806: 無視這是國產的 這遊戲要說就是沒有自己的操作特色吧 02/21 17:03
→ NaoGaTsu: 我就不明白為什麼了。只是想重建大家的阿嬤家回憶嗎？ 02/21 17:03
推 Ray90067: 你貼一個老爸是軍官的例子是想證明什麼，老杜是軍官嗎 02/21 17:03
→ Ray90067: 笑死 02/21 17:03
→ pcs80806: 絕命精神病院無視故事 就有專用遊戲機制 02/21 17:04
→ Kennysir: 不同意這齣劇本是很差勁的悲劇 事實上這把很多華人家庭 02/21 17:04
→ Kennysir: 到現在還會遇到的問題結合得不錯 至少在父母失和吵架造 02/21 17:04
→ Kennysir: 成孩子心理壓力 還有父母對小孩賦予錯誤期望而小孩為了 02/21 17:04
→ Kennysir: 維持家庭關係而強迫自己接受父母安排這兩點我小時候都 02/21 17:04
→ Kennysir: 經歷過 不過劇情是真的太短沒有把角色心境轉折寫得很清 02/21 17:04
→ Kennysir: 楚是蠻可惜的 02/21 17:04
→ pcs80806: 恐怖遊戲早在PS2就有各種嘗試了 但這款在遊玩創意很普 02/21 17:05
推 teps3105: 你一直提社會主流你有沒有想過杜家是不是社會主流= = 02/21 17:06
→ teps3105: 大牌編劇+當紅女星你怎麼會把他當社會主流家庭來看 02/21 17:06
推 little1913: 到底是“主流”什麼阿？就說“演藝圈父母“，孩童去 02/21 17:07
→ little1913: 參加唱歌比賽正不正常？難道都要統計數據去證明主流 02/21 17:07
→ little1913: ？ 02/21 17:07
→ little1913: 真的沒想到在戰這裡，說實話還願的確蠻多可以批評的 02/21 17:08
→ little1913: 點，pcs也說的很好阿 02/21 17:08
噓 jasonbilly97: 不同意你說的，這頂多只能是你的遊玩體驗，你說的缺 02/21 17:09
→ jasonbilly97: 點很多我都不這麼認為 02/21 17:09
推 NaoGaTsu: 澎恰恰的爸爸離家出走，不是軍官了吧？ 02/21 17:09
→ a05150707: 為什麼讓女兒去唱歌比賽不行 發現有這天份就捧他阿 02/21 17:09
→ NaoGaTsu: 伊能靜的爸爸也不是軍官了吧？ 02/21 17:09
→ a05150707: 動機也不一定是錢啊 現在參加鋼琴比賽的是為了錢嗎? 02/21 17:10
→ NaoGaTsu: 用現在的社會文化視角去看1980s的社會本來就很奇怪。 02/21 17:10
推 Ray90067: 所以只用時代去探討杜的做法矛不矛盾太片面了，應該要以 02/21 17:10
→ Ray90067: 他整個人生經歷等等的才會知道他為何會這樣做，但赤燭沒 02/21 17:10
→ Ray90067: 有著墨太多所以才會有人覺得不合理吧 02/21 17:10
→ Kennysir: 其實吵他們家庭價值觀合不合理蠻無聊的 價值觀本來就主 02/21 17:11
→ Kennysir: 觀的東西 竟然劇情已經這樣設定了那該討論的是後續描寫 02/21 17:11
→ Kennysir: 有沒有符合一開始設定而不是一開始的設定合不合理 02/21 17:11
推 NaoGaTsu: 周慧敏的爸爸在她出生前就過世了，沒影響了吧？ 02/21 17:12
推 broian: 不會不合理吧 之前連佛舞都一堆信徒也真的有出事耶 02/21 17:12
推 teps3105: 你又不是設定公務員家庭小孩當童星= = 02/21 17:13
推 RX11: 謝謝你這麼努力的GOOGLE你的80年代 02/21 17:13
→ NaoGaTsu: 同意ray90067大。說到底還是赤燭沒交待清楚。 02/21 17:13
→ RX11: 簡單來說有送去當星二代也有不送的啦 02/21 17:13
推 summerkof: 這篇文感覺就是太年輕 閱歷不夠啊 02/21 17:14
→ RX11: 今天杜就是當送去當星二代的那個 真的有這麼不可理喻嗎 02/21 17:14
→ NaoGaTsu: 我算是有過到1980s尾巴啦 不用google也可以喔啾咪 0.< 02/21 17:14
推 little1913: 你就算找出更多的童星，也不能證明這不合理阿，你不 02/21 17:14
→ little1913: 懂嗎？ 02/21 17:14
→ NaoGaTsu: L大，我沒有要證明不合理，我只是在說那年代的風氣送小 02/21 17:15
→ NaoGaTsu: 孩進演藝圈本來就非主流喔。 02/21 17:15
→ a05150707: 演藝圈只是特別容易跟錢扯上關係 但不是所有人都為了錢 02/21 17:15
→ NaoGaTsu: 我認為不合理的只有杜的人設和他的決策矛盾而已。 02/21 17:15
推 guaz: 玩遊戲忙著找劇情bug會損失劇情樂趣 更何況你說的bug不算bug 02/21 17:15
推 oruson: 其實我覺得人物的行為還算合理啊……至於認不認同及有沒 02/21 17:16
→ oruson: 有選擇那是另一回事了 02/21 17:16
→ guaz: 只是你人生閱歷不夠不瞭解 02/21 17:16
推 COCOCCC: 簡而言之，缺少一個脈絡，加上時間線是幾年幾年跳，丟個 02/21 17:16
→ little1913: 可能非主流我同意啊，但是杜家在演藝圈阿，人脈（？ 02/21 17:16
→ little1913: 也在演藝圈。赤燭沒有更多描寫沒錯，但說他送杜美心 02/21 17:17
→ little1913: 去歌唱比賽不合理很奇怪阿 02/21 17:17
→ guaz: 人犯蠢的時候真的可以蠢到 讓你覺得是另一個世界的人 02/21 17:17
推 NaoGaTsu: 這倒也是，都會信何老師了也不用太期待他能多不矛盾。 02/21 17:17
→ COCOCCC: 資料要人自己腦補劇情，我甚至很懷疑赤燭的人會不會官方 02/21 17:18
→ dieorrun: 下一篇講得蠻清楚的了 這樣的人算不算矛盾我是不知道啦 02/21 17:18
→ COCOCCC: 補完他們認為的合理發展，另外我覺得最可惜的點其實是 02/21 17:19
推 ttcml: 家庭失和的主因應該是劇本賣不出去賺不了錢吧，美心偷看爸 02/21 17:20
→ ttcml: 爸那邊，杜人渣翻桌超可怕滴 02/21 17:20
→ ShaoJi: 根本不用腦補 故事內細節都交代得很清楚 一直有人看不懂 02/21 17:20
→ ShaoJi: 我也沒辦法 02/21 17:20
→ COCOCCC: 我知道他要著重在一家三口的悲劇，但都提到邪教了，還是 02/21 17:21
→ COCOCCC: 希望能多著墨一點老杜怎麼陷進去的 02/21 17:21
推 phix: 一開始應該是美心上歌唱節目的壓力 02/21 17:21
→ dreamnook: 起承轉合 合這一塊感覺只吃了一半這樣 02/21 17:22
→ phix: 造成整個事件 02/21 17:22
推 katanakiller: 一直都是精神病也不是何老師治好的 第一次是父母吵 02/21 17:25
→ katanakiller: 架中間好轉就是鬱金香的故事親子有交流才好的 後來 02/21 17:25
→ katanakiller: 復發是上台表演壓力大 但杜以為上次好轉是靠何後面 02/21 17:25
→ katanakiller: 就掰了 02/21 17:25
推 kina: 完全同意你提出的問題，但美術又這麼高竿.. 02/21 17:26
噓 maro1357: 高學歷教授被詐騙身家，想不開上吊身亡，這很少見嗎？有 02/21 17:30
→ maro1357: 才能跟有生存能力是兩回事 02/21 17:30
→ scott032: 杜豐宇不信任醫學所以跑去信玄學我覺得很常見阿 02/21 17:34
→ scott032: 到了現代還是很多人不信精神病要看醫生 會叫你想開點XD 02/21 17:35
推 asdfg0612: 原po是不是不住台灣或是沒認識幾個台灣老人？ 02/21 17:38
推 xm30: 認同原po，雖然童星那段想法不太一樣 02/21 17:42
→ xm30: 但生病與慈姑那邊的確有被說中，感覺略違和 02/21 17:43
推 LivveTi: 價值觀差異吧 就像我們這輩人可能看過阿嬤家長怎樣 但很 02/21 17:43
→ LivveTi: 難理解為什麼女孩子出門工作會讓男人面子掛不住 想想那時 02/21 17:43
→ LivveTi: 候鞏莉芳再次上電台 說他老公愛面子 連電台主持人都幫忙 02/21 17:43
→ LivveTi: 緩頰就知道 那個社會壓抑程度不是我們這輩人能輕易想得出 02/21 17:43
→ LivveTi: 來的 當然爸媽吵架那段真的是很有既視感 但我不覺得有你 02/21 17:43
→ LivveTi: 說的那麼糟 畢竟我們現在接受更開明的教育了 思想也會完 02/21 17:43
→ LivveTi: 全不一樣 自然有些事沒辦法輕易理解 02/21 17:43
推 nicejelly: 用google 來認識1980然後無視推文也有提的親身經歷www 02/21 17:46
推 opallin: 原PO的理解也蠻主觀的，在我看來並不需要去同情這位作家 02/21 17:46
→ opallin: 引人入魔的人和選擇入魔的人，難怪只有前者有責任? 02/21 17:48
→ nicejelly: 人家杜豐于都把女兒拿來醃製入味了你還想要用正常人想 02/21 17:49
→ nicejelly: 法來解析他的心路歷程喔 02/21 17:49
噓 myselves: 都不能認同 02/21 17:49
→ myselves: 第一個悲劇讓人無法痛恨的對象應該是主角而不是何老師， 02/21 17:49
→ myselves: 第二個那種大男人主義、愛面子、民風保守的程度單純是你 02/21 17:49
→ myselves: 沒見識過，第三個美心應該是生了兩次病，而第一次並非心 02/21 17:49
→ myselves: 病，老婆跟主角不合也不只是因為錢都給慈孤 02/21 17:49
→ rayray123: 不讓妻子幫忙的沙豬以前很多 02/21 17:51
→ lungyu: 在我看來你只是看得太少了 當星爸星媽 或沉迷邪教都是很常 02/21 17:51
→ lungyu: 看到的新聞吧 02/21 17:51
→ opallin: 另外原PO口口聲聲提劇情BUG，但你提的點都十分讓我懷疑你 02/21 17:56
→ opallin: 對遊戲的理解程度 02/21 17:56
→ opallin: 或者是說遊戲背後的理解程度 02/21 17:56
推 jokerjuju: 其實我覺得你沒看懂...先救過一次了 才會讓先生迷信 老 02/21 17:57
→ jokerjuju: 婆走了後 美心復發 才會泡酒 02/21 17:57
推 youvegotamai: 經濟一開始就差了所以他們才會搬家到這間公寓，經濟 02/21 18:01
→ youvegotamai: 差就開始吵架，美心第一次罹病，再來才是迷邪教讓本 02/21 18:01
→ youvegotamai: 來就很差的情況更糟，不是因為迷邪教才經濟差 02/21 18:01
推 wadeedaw: 樓上一堆鄉民自以為腦補的劇情 看看明年還會不會有人討 02/21 18:02
→ wadeedaw: 論這部作品就知道到底好不好了 等著瞧吧 02/21 18:02
噓 ShaoJi: 明年喔??明年我就玩刺客新作啦 明年沒討論今年的作品 很怪 02/21 18:03
→ ShaoJi: 嗎??? 幹嘛?? 02/21 18:03
→ ShaoJi: 沒甚麼機會的話 沒事也不會再挖返校起來聊啊 02/21 18:03
噓 natsusa: 無論什麼作品當紅都有人說樓樓上這種話嘻嘻，舊番討論度 02/21 18:04
→ natsusa: 比不上新番不是很正常嗎 02/21 18:04
推 Gargila0135: 才收你幾百，別這麼苛求啦，光喜自得。 02/21 18:06
推 pttsea: 女兒得獎叫做教導有方，虎父無犬女，是種光榮。老婆好那是 02/21 18:07
→ pttsea: 她自己的，反倒會凸顯杜的落魄。 02/21 18:07
噓 sarsman: 連美心生兩次病都看不出來 02/21 18:08
推 fw2009tc: 推個 你說服我了 但是我會為了找畫面彩蛋跑二周目XD 02/21 18:10
→ tosakashiron: 我覺得你的理解能力也是頗不好 02/21 18:10
→ tosakashiron: 可以去跑第二次深刻理解一下遊戲內容 02/21 18:10
→ fw2009tc: 雖不能說是BUG 但確實應該說的更清楚一些 02/21 18:11
噓 pick5214: 我這種廢物雲玩家看實況都能看懂 你可能要多跑一次看看 02/21 18:13
噓 tosakashiron: 補噓 02/21 18:13
噓 Ten6666: 自己理解能力差噴遊戲劇情有BUG 笑死 02/21 18:16
→ undeadmask: 雖然遊戲沒有二週目設計 但重跑一次對劇情可以更了解 02/21 18:17
噓 bassmaster: 不認同點太多了== 02/21 18:18
→ undeadmask: 現在很多人玩遊戲都囫圇吞棗式的理解劇情 02/21 18:18
→ undeadmask: 還願雖然格局不大 但聚焦一家三口之間的悲劇情節還是 02/21 18:19
→ undeadmask: 有條有理的被精緻的呈現出來 很有誠意了 02/21 18:19
噓 s252231: 前面勉強有點道理，但看到雞生蛋蛋生雞，就發現你根本沒 02/21 18:23
→ s252231: 看懂劇情嘛 02/21 18:23
推 vovovolibear: 第三點你似乎不能理解 但是有太多台灣人是這樣 02/21 18:24
推 NaoGaTsu: 其實循環論證並不見得沒有道理，只是赤燭沒有寫明在美心 02/21 18:26
→ NaoGaTsu: 第一次生病到杜渣陪美心念故事書所以美心好轉這段經歷之 02/21 18:26
→ NaoGaTsu: 前杜渣到底和何老師來往多少、相信慈孤到什麼程度。 02/21 18:26
噓 Sacral: 噓nao，整串下來我只覺得nao很煩，搞的好像只有你知道什麼 02/21 18:27
→ Sacral: 叫做1980年代風氣一樣，有夠好笑 02/21 18:27
噓 chatroom777: 罰你重玩十次，硬傷都你自己在講 02/21 18:28
推 NaoGaTsu: 還願開場的時間是1986，但那時房間基本上沒有什麼慈孤的 02/21 18:29
→ NaoGaTsu: 的痕跡，所以赤觸的故事線在時序設定上考量杜渣的精神狀 02/21 18:29
噓 flolarry: 讀完整篇文章了，覺得你應該沒看懂劇情 02/21 18:29
→ NaoGaTsu: 態，要說哪些是「事實」都不能非常確定。 02/21 18:29
→ NaoGaTsu: 我才覺得硬要把戒嚴時代社會風氣說得很開放很好笑好嗎 02/21 18:30
→ a05150707: 小孩當明星有啥問題.. 不懂你在糾結什麼 02/21 18:31
噓 SWS7983: 真的就是有人這麼迷信 只是你沒遇到而已 02/21 18:32
噓 DavidDX: 我真心認為你沒有懂劇情 02/21 18:33
噓 daylight9157: 紅明顯，你所謂的的第三個硬傷。可以這樣解釋「美心 02/21 18:35
噓 Jake9453: 雲玩家都比你懂劇情 02/21 18:35
→ daylight9157: 生病，在求助慈姑觀音後就好了」=> 02/21 18:35
→ daylight9157: 爸爸從此迷信，用台語說叫做「著了」，開始信慈姑觀 02/21 18:35
→ daylight9157: 音，拼命給錢。之後夫妻每天為錢所吵 02/21 18:35
→ daylight9157: 因為夫妻失和，導致美心壓力太大。釀成了第二次生病 02/21 18:35
→ daylight9157: 。之後就變成女兒紅了 02/21 18:35
噓 sakuraplay: 先不說你的評論正不正確 你連故事都沒完全看懂是要怎 02/21 18:37
→ sakuraplay: 麼評論 02/21 18:37
→ RX11: 不是把那年代講的很開放 而是一對演藝圈夫婦送女兒去參加唱 02/21 18:39
→ RX11: 歌比賽是可以理解的 即使在那年代這樣的人不多 但是你的講法 02/21 18:39
→ RX11: 是這種行為是不可能的 矛盾且完全沒道理的 02/21 18:39
→ RX11: 這種講法就是把當時所有的星二代都當作不存在一樣 02/21 18:40
推 undeadmask: 說真的噓的也不用太兇 畢竟這次的敘述讓每個人都有不 02/21 18:41
→ undeadmask: 同看法很正常 原PO願意打這麼多文字來討論也是很有心 02/21 18:41
→ undeadmask: 了 (至少願意花時間玩過 不是雲玩家) 02/21 18:41
→ undeadmask: 幫補血一下 02/21 18:41
推 fw2009tc: 我覺得至少純粹的惡跟美心病情這兩點 確實是赤燭可以進 02/21 18:42
→ fw2009tc: 步的一個部分 02/21 18:42
推 NaoGaTsu: 應該這樣說，赤燭在遊戲的時空背景設定上可能為了更貼近 02/21 18:42
→ NaoGaTsu: 大家的生活經驗，因此選擇了很典型的1980s公寓住宅做為 02/21 18:43
→ NaoGaTsu: 建模的對象，也就是說赤燭「應該」希望還願不論是在遊戲 02/21 18:43
→ jo611: 你是不是沒看過萬人朝拜seafood的照片啊.....現實就是有人 02/21 18:44
→ jo611: 這麼迷信啊 02/21 18:44
→ fw2009tc: 因為其實玩過可以發現 遊戲前後兩張其實是一樣的診斷單 02/21 18:44
→ fw2009tc: (前面那張是被撕版本) 所以雖然知道是兩次生病 但其中 02/21 18:44
→ fw2009tc: 一次提的資訊非常的少 甚至可以說沒有 02/21 18:44
→ NaoGaTsu: 畫面上、音樂體驗上還是劇情的腳本時空背景設定上，都盡 02/21 18:44
→ NaoGaTsu: 量符合大眾化的生活經驗與回憶吧？所以才有仿乖乖、仿孔 02/21 18:44
→ NaoGaTsu: 雀餅乾、仿七燈獎等台灣玩家玩起來會很有熟悉感的細節， 02/21 18:45
→ NaoGaTsu: 因此從這個角度來推斷，杜的心境「理論上」也應該是符合 02/21 18:45
推 fw2009tc: 再補個血 個人覺得某些論點是很值得一聊的 不用因為某 02/21 18:46
→ fw2009tc: 些說錯就全部都噓拉 02/21 18:46
→ NaoGaTsu: 大家記憶中或實際上的1980s典型社會風氣與人物刻劃吧？ 02/21 18:46
推 miruw: 那年代讓老婆復出賺錢是沒用 小孩走紅是教子有方 很常見的 02/21 18:46
→ miruw: 想法 02/21 18:46
→ RX11: 但是他就是這樣設定了 而且這個人設並不是真的這麼無法接受 02/21 18:46
→ RX11: 而且也是在那年代確實有的例子 02/21 18:46
→ NaoGaTsu: 如果杜的心境不符合典型1980s的人物刻劃和社會風氣，甚 02/21 18:47
→ NaoGaTsu: 至非主流，那就不符合赤燭一開始想要的「還原度高」了不 02/21 18:47
→ NaoGaTsu: 是嗎？赤燭硬要這樣設定當然可以，畢竟這是他們的作品， 02/21 18:47
→ NaoGaTsu: 只是和這部「還原度高甚至有阿嬤家模擬器美譽」的作品設 02/21 18:48
→ NaoGaTsu: 定缺乏一致性而已，這樣就很可惜。 02/21 18:48
→ NaoGaTsu: 且杜的心境如果更貼近大眾記憶中的1980s傳統男人，不是 02/21 18:49
→ NaoGaTsu: 更能彰顯這個「邪教迷信」為社會普羅大眾帶來的嚴重負面 02/21 18:49
→ NaoGaTsu: 影響嗎？ 02/21 18:49
推 RX11: 但杜的大男人主義不會因為他讓美心去比賽褪色 反而因為他給 02/21 18:52
→ RX11: 的壓力更加具體 玩家可以產生共鳴的部分是父母輩給的壓力 02/21 18:52
推 NaoGaTsu: 對，但這樣1980s的設定在人設上就會變得沒有必要。 02/21 18:53
→ NaoGaTsu: 所以這是我覺得很可惜的部分，因為還願的其他部分都和設 02/21 18:54
→ NaoGaTsu: 定的年代結合得非常好，建模擬真度又高，氛圍感利用了民 02/21 18:54
→ NaoGaTsu: 間習俗的信仰(例如紙紮人、女兒紅酒缸)也傳達得很到位。 02/21 18:54
推 RX11: 所以就是用詞的問題啊 你覺得很可惜就說很可惜 而不是一直說 02/21 18:56
→ RX11: 矛盾 不可理解 02/21 18:56
→ RX11: 事實上就不是一件這麼不可理喻的設定 02/21 18:56
→ NaoGaTsu: 會說矛盾、不可理解是因為遊戲設定上若要盡量貼近大眾的 02/21 18:56
→ NaoGaTsu: 記憶與生活經驗，就會取得和其他遊戲中的設計一樣的一致 02/21 18:57
→ NaoGaTsu: 性，而不是單單讓杜渣的心境這麼跳脫。 02/21 18:57
→ NaoGaTsu: 而不是指杜渣作為「一個人的心境」矛盾和不可理解，人類 02/21 18:57
→ NaoGaTsu: 本來就不是完全理性的動物，再理性的人也有不理性的時候 02/21 18:57
→ NaoGaTsu: ，不然最近也不會有一堆科學家還是信智慧設計說。 02/21 18:58
→ NaoGaTsu: 也就是說按還願的遊戲設計，杜渣應該「很典型、很刻板」 02/21 18:59
→ NaoGaTsu: 但杜渣卻「沒有這麼典型、沒有這麼刻板」。 02/21 18:59
→ ShaoJi: 我覺得老杜很典型啊 超典型的 不知道你在糾結甚麼 02/21 19:00
→ ShaoJi: 典型到讓人只能深深的惋嘆 02/21 19:00
→ s7172001: 覺得你沒有遇過那種老一輩執迷不悟的 又真的大男人主義 02/21 19:01
→ s7172001: 很死要面子的那種人 確實是存在的 你沒有長期相處所以無 02/21 19:01
→ s7172001: 法想像 02/21 19:01
→ NaoGaTsu: 典型的1980s爸爸會更重視課業、服從社會群體規則，所以 02/21 19:02
→ NaoGaTsu: 杜渣很多層面上都沒有1980s傳統大男人的典型要素啊。 02/21 19:02
→ NaoGaTsu: 在大男人主義上例如不讓太太出去工作是非常典型，但其他 02/21 19:02
→ ShaoJi: 你沒結合老杜的背景 02/21 19:02
→ NaoGaTsu: 部分就沒有這麼典型。 02/21 19:02
→ NaoGaTsu: 這也是老杜在人設上有點脫離社會大眾經驗的地方，老杜的 02/21 19:03
→ NaoGaTsu: 職業背景與成長脈絡也不是這麼典型。 02/21 19:03
推 dlno: Nao真的好煩，你的典型又不是他的典型== 02/21 19:05
推 NaoGaTsu: 刻板印象就是社會大眾的刻板印象啊 還有每個人的典型不 02/21 19:05
→ flysonics: 典型有很多種 不是不符合這種典型就不是典型.... 02/21 19:05
→ NaoGaTsu: 一樣的？每個人的阿嬤家典型要是都完全不一樣，還願這次 02/21 19:06
→ NaoGaTsu: 會讓大家這麼容易想起阿嬤家？ 02/21 19:06
→ NaoGaTsu: 所以我在說的就是1980s大家記憶中最典型的樣貌啊。 02/21 19:07
→ NaoGaTsu: 如果赤燭要做的典型不是大家的典型，那還用磨石子地板作 02/21 19:07
→ flysonics: 並不是不符合你那個所謂的"最典型" 就不是典型了 02/21 19:07
→ NaoGaTsu: 等等1980s復古要素作啥。 02/21 19:08
→ flysonics: 照你這樣講 赤燭這次室內設計沒設計成透天厝的樣子 你 02/21 19:08
→ NaoGaTsu: 但赤燭在還願中用了很多「最典型」。 02/21 19:08
→ flysonics: 就能說他不典型嗎 不是嘛 02/21 19:08
→ firejox: 1980不是戒嚴到解嚴的過渡期嗎？ 02/21 19:08
→ ShaoJi: 老杜就身兼那個時代的典型跟他那背景的典型啊 這很棒 02/21 19:08
→ ShaoJi: 這麼棒的事情真的不知道你在糾結甚麼 02/21 19:09
→ NaoGaTsu: 杜家設定在台北(杜美心來自台北)，如果赤燭設定的是在雲 02/21 19:09
→ NaoGaTsu: 嘉南的1980s卻弄一個公寓式舊宅的那當然就不典型啊。 02/21 19:09
→ flysonics: 台北縣那時候很多地方還很荒涼咧 公寓式舊宅很難見嗎 02/21 19:10
→ flysonics: 透天厝在郊區還是很常見的 02/21 19:11
→ NaoGaTsu: 1986/5/19才有519綠色行動，1980年代中期社會有要求徹底 02/21 19:11
→ neukopf701: 看不懂 02/21 19:11
→ NaoGaTsu: 解嚴的聲音，所以1980→1986等於還在爭解嚴。 02/21 19:11
→ flysonics: 他設計這個典型的環境 前後因果都給你了 你非要在那邊 02/21 19:13
→ flysonics: 堅持不夠典型 那....我也不知道說啥 你就慢慢堅持好了 02/21 19:13
噓 arcZ: 你有考慮到他爸劇作家 他媽歌星嗎 02/21 19:14
→ flysonics: 容我再強調一次 演藝圈近親繁殖是很常見的 隨便舉個例 02/21 19:14
→ flysonics: 子:張艾嘉跟他外公 02/21 19:14
推 leon1309: 如果你認為80年代的典型家長應該是讓小孩唸書考公務員律 02/21 19:14
→ leon1309: 師醫生等等，把這些轉化成讓美心變成紅翻天的童星是完全 02/21 19:14
→ leon1309: 可以理解的 02/21 19:14
→ arcZ: 難道1980每人父母都混演藝圈? 02/21 19:15
→ leon1309: 80年代的社會價值觀結合老杜的人設，事業不順靠老婆跟娘 02/21 19:18
→ leon1309: 家借錢生活，發現讓女兒出道可以賺錢跟有面子，甚至不惜 02/21 19:18
→ leon1309: 讓女兒不去學校，這很難理解嗎？ 02/21 19:18
→ firejox: 想法改變才會有行動，所以那個年代的人並沒有你想的那麼 02/21 19:18
→ firejox: 典型。 02/21 19:18
推 NaoGaTsu: 社會運動通常是走在社會意潮前端的非主流啊。 02/21 19:24
推 tomwhite: 看了某人的留言覺得非常頭痛… 02/21 19:25
→ NaoGaTsu: 老杜的人設會產生出他這樣的行為，再結合迷信所以有這樣 02/21 19:25
→ NaoGaTsu: 的下場可以理解啊，我又不是在說老杜「這個人」不能理解 02/21 19:26
→ NaoGaTsu: ，而是《還願》為什麼用了老杜這樣的人設啊 = = 02/21 19:26
→ arcZ: 那你是覺得啥矛盾? 02/21 19:26
→ NaoGaTsu: 你如果說「啊赤燭就是用了這樣的人設」那就沒什麼能討論 02/21 19:26
→ NaoGaTsu: 的了。 02/21 19:27
→ NaoGaTsu: 矛盾是和赤燭在整個《還願》以1980s為時空背景設計的一 02/21 19:27
→ NaoGaTsu: 致性矛盾啊。 02/21 19:27
推 dongyen: 文青意識流過重的家庭劇台灣已經夠多了,有這種恐怖技術力 02/21 19:27
→ dongyen: 卻還搞公視看到不想看的劇本滿無言。想要的全在預告裡， 02/21 19:27
→ dongyen: 結果都玩不到。 02/21 19:27
→ NaoGaTsu: 正如同上面有版友說到大家共鳴的點是來自於杜渣對美心的 02/21 19:28
→ NaoGaTsu: 高壓，這種共鳴根本用不到1980s的時空背景啊。 02/21 19:28
→ NaoGaTsu: 推dongyen大。 02/21 19:28
→ NaoGaTsu: 簡單來說就是赤燭在杜家的人設上可以更1980s，但赤燭沒 02/21 19:29
→ NaoGaTsu: 有，我想表達的只是這樣，就這樣可惜了而已。 02/21 19:29
→ NaoGaTsu: 杜家的悲劇和這種人設用在2019也完全可以，為什麼要拿 02/21 19:30
→ NaoGaTsu: 1980s當背景？為了更容易形塑恐怖氛圍？ 02/21 19:30
推 sheldonlord: 我看他們夫妻吵架那段也覺得根本公視 02/21 19:32
推 tomwhite: 一個是紅極一時 曾有過相當高名聲的劇本創作家 02/21 19:32
→ tomwhite: 一個是因結婚而退下歌壇的當紅玉女歌手 02/21 19:32
→ tomwhite: 突然發現自己的女兒有唱歌的才華 02/21 19:32
→ tomwhite: 而想讓女兒往演藝圈發展真的有這麼不合理嗎 02/21 19:32
推 tomwhite: 父母親兩個都紅過 在這個家裡往這個方向發展才是這個家 02/21 19:34
→ tomwhite: 的常態好嗎 02/21 19:34
推 tomwhite: 不要說一定贊成 至少不會像一般家庭因為保守而反對 02/21 19:37
推 dongyen: 結局那段精神領域也超級公視，公視的劇場常就是想了解發 02/21 19:37
→ dongyen: 生什麼事結果看到最後我花三小時在看三小的感覺 02/21 19:37
推 NaoGaTsu: 張學友超紅，羅美薇也紅過，但他們就不希望讓小孩進入演 02/21 19:38
→ NaoGaTsu: 藝圈啊，所以杜爸的想法合理，也不合理。 02/21 19:38
→ NaoGaTsu: 還是說張學友和羅美薇比較不典型？就不是這個邏輯。 02/21 19:39
→ flysonics: 一直強調某個典型比較不典型的是你吧 大家不都是在說典 02/21 19:40
→ flysonics: 型有很多種嗎 02/21 19:40
噓 aliceweng062: 完全看不懂nao在說什麼，先不要說典型是什麼啦，就 02/21 19:40
→ aliceweng062: 算杜爸不是你所謂的典型也不會讓人覺得他在1980的 02/21 19:40
→ aliceweng062: 背景下很不合理好嗎 02/21 19:40
→ NaoGaTsu: 所以說「可以理解」不代表放在《還願》這個故事中就比較 02/21 19:40
→ NaoGaTsu: 好啊，有這麼難懂嗎？ 02/21 19:40
→ NaoGaTsu: 更簡單來說就是在還願這個故事中，杜家爸媽就沒有更好的 02/21 19:41
→ flysonics: 那要求美心念上去考高中考大學以後坐辦公室 就有比較 02/21 19:41
→ NaoGaTsu: 人設可以用？非得要設計成這樣？ 02/21 19:41
→ flysonics: 1980s嗎 02/21 19:41
→ NaoGaTsu: 有比較好啊，因為更貼近社會大眾的生活經驗，更典型啊 02/21 19:41
→ flysonics: 你講的那套現在還不是一樣在發生 02/21 19:41
→ flysonics: 有特別突出是在1980s嗎 02/21 19:42
→ NaoGaTsu: 社會大眾的家庭比例上是一般老百姓多，還是爸爸是編劇、 02/21 19:42
→ NaoGaTsu: 媽媽是歌星多？一定是前者吧 = = 02/21 19:42
→ flysonics: 所以爸爸是編劇又怎麼了? 02/21 19:42
→ NaoGaTsu: 2019的今天已經沒有像1980s那麼白領階級至上，去混個辦 02/21 19:42
→ arcZ: 那我問你哪個職業才叫典型 02/21 19:42
→ flysonics: 你做到跟一般老百姓完全一模一樣 又會說刻畫不夠深刻啦 02/21 19:43
→ flysonics: 落俗套啦 那不就有失有得嗎 02/21 19:43
→ NaoGaTsu: 公室但只有32k還會泥作師傅家庭笑好嗎 02/21 19:43
→ arcZ: 你確定農夫是典型嗎 你確定老師是典型嗎? 02/21 19:43
→ NaoGaTsu: 杜美心來自台北，1980s家庭父母職業比例上什麼最多？ 02/21 19:44
→ aliceweng062: 為啥照著所謂的典型的樣子走就比較好啊完全不理解 02/21 19:44
→ flysonics: 那是你的白領不夠白領 02/21 19:44
→ arcZ: 抱歉 這些從業比例都遠遠不能構成典型喔 02/21 19:44
噓 D600dust: 你一定還沒當兵吧 02/21 19:44
→ NaoGaTsu: 這不就是赤燭要去查的嗎？1970s的玩家才會有「我爸爸也 02/21 19:44
→ NaoGaTsu: 是這樣、我媽媽我也是這樣」的代入感，而不是單單對高壓 02/21 19:44
→ NaoGaTsu: 產生共鳴 02/21 19:44
→ Erichikaunkr: 自己畫一幅畫然後說為啥別人長的跟你的畫不一樣www 02/21 19:45
→ NaoGaTsu: 以2019的今天來說拿這個人設來看媽媽是全職家管的比例還 02/21 19:45
→ arcZ: 除非回到十八世紀 不然根本不存在所謂的典型職業 02/21 19:45
→ NaoGaTsu: 比較低吧，所以就要看1980s的媽媽們都是什麼職業轉全職 02/21 19:45
→ NaoGaTsu: 家管之類的。 02/21 19:45
→ aliceweng062: 這樣以後乾脆只要設定在這個年代的遊戲通通職業都 02/21 19:46
→ aliceweng062: 是你所謂的典型啦這樣好不好，其他都不用體驗這樣 02/21 19:46
→ arcZ: 你以為近代社會職業分化是假的嗎 02/21 19:46
→ NaoGaTsu: 按要體驗的說法赤燭大可以不用設定在1980s不是嗎 那些什 02/21 19:46
推 tomwhite: ………何謂1989家庭的典型職業這個東西 你一輩子都吵 02/21 19:46
→ tomwhite: 不完 02/21 19:46
→ NaoGaTsu: 麼仿乖乖、仿七燈獎、仿孔雀都可以不用，幹麻花經費在這 02/21 19:47
→ NaoGaTsu: 個上面？ 02/21 19:47
→ NaoGaTsu: 反正只是要寫個被迷信拖下去的悲劇家庭，年代、美術這些 02/21 19:47
→ NaoGaTsu: 都不用啊。既然都用了，為啥不全面用好？ 02/21 19:47
→ flysonics: 笑了 人家就是仿了 而且受到好評啊 02/21 19:47
→ flysonics: 版上從開賣到現在也只有聽到你在講沒有全面用到好 02/21 19:48
→ NaoGaTsu: 職業分化不假，但社會大眾對1980s的職業就是會有刻板印 02/21 19:48
→ flysonics: 可見得你對於"全面"的尺度跟大眾不一樣 02/21 19:48
→ NaoGaTsu: 象不是嗎？ 02/21 19:48
推 Ray90067: 吃個飯洗個澡回來還在跳針== 02/21 19:49
→ flysonics: 刻板印象是拿來用的 不是拿來盲從的 02/21 19:49
→ arcZ: 可是沒有任何一個職業比例到50% 你是想怎樣 02/21 19:49
→ NaoGaTsu: 就是要拿來用啊，但赤燭不是全面都用了。 02/21 19:50
→ NaoGaTsu: 沒有任何一個職業比例會到50%，請問有多少職業比例是遠 02/21 19:50
→ NaoGaTsu: 大於歌星這種職業的？要追求共鳴會選一個比例特低的？ 02/21 19:50
→ arcZ: 我講了啊 十八世紀大家都農民啊 02/21 19:50
→ NaoGaTsu: 「反正沒有>50%的典型職業那我來用一個超低比例的歌星來 02/21 19:51
→ NaoGaTsu: 看看有沒有大家都有代入感好了」什麼邏輯？ 02/21 19:51
→ arcZ: 近代職業根本不會有典型啊 02/21 19:51
噓 aliceweng062: 笑死 自己在那邊追求典型職業然後現在還滑坡到赤燭 02/21 19:51
→ aliceweng062: 身上 02/21 19:51
→ NaoGaTsu: 這個遊戲要是設定在1900~1940的話那就選農民啊。 02/21 19:51
→ flysonics: 那請教您推薦杜跟鞏要設定甚麼職業才會有最大的共鳴? 02/21 19:54
噓 Ray90067: 到底是在說啥啊，越看頭越痛 02/21 19:55
→ flysonics: 您講一個 我們來檢視看看好了 02/21 19:55
→ arcZ: 他會跟你說那是赤燭要調查的事 02/21 19:55
推 NaoGaTsu: 無論如何沒人會認為1980s的典型職業是編劇和歌星吧？ 02/21 19:56
→ NaoGaTsu: 我的論點很單純就是赤燭在還願中追求的代入感，卻選擇了 02/21 19:57
推 flysonics: 說實話我完全不知道您怎麼定義所謂的典型職業的 02/21 19:57
噓 aliceweng062: 大部分的人根本不在乎職業好嗎，不要脫離背景設定 02/21 19:57
→ aliceweng062: 把故事說好誰在乎 02/21 19:57
→ flysonics: 所以我也無從認為或不認為起 02/21 19:57
→ NaoGaTsu: 杜家的人設在爸爸是編劇、媽媽是歌星的理由是什麼？ 02/21 19:57
推 little1913: 你就直說，你覺得夫妻要白領比較符合你對1980的想像 02/21 19:57
→ little1913: 好了zZZZ. 超級跳針，如果你說你覺得白領設定比較 02/21 19:57
→ little1913: 好一定沒有人陪你戰。 02/21 19:57
→ NaoGaTsu: 如果只是「他們就是這樣寫了」那就是可惜了，因為把整個 02/21 19:58
→ NaoGaTsu: 1980s去脈絡化也不會影響劇情發展。 02/21 19:58
推 goodjop11: 應該是"我不承認自己是廢物老公，所以老婆不能用任何 02/21 19:59
→ goodjop11: 形式扛家計" 02/21 19:59
→ flysonics: 事實就是你無論設定哪個職業 把整個1980s去脈絡化也不 02/21 19:59
→ little1913: 代入感是當下的背景，但是故事卻發生在每個不同的家 02/21 19:59
→ little1913: 庭上。為何家庭都要是典型白領家庭？ 02/21 19:59
→ flysonics: 會影響劇情發展 02/21 19:59
→ flysonics: 除非你設定的是一個1980s後漸漸消亡的職業 02/21 20:00
→ NaoGaTsu: 會啊 = = 如果杜爸像是上面說的傳統軍官，在1980s的環境 02/21 20:00
→ NaoGaTsu: 下，他會讓杜美心去報名七燈獎？職業一變動就會影響劇情 02/21 20:00
→ NaoGaTsu: 發展啊。老師？中小企管主管？公務員？議員？都會影響。 02/21 20:01
→ aliceweng062: 你的意思不就是職業=所有年代要素嗎？職業錯了就全 02/21 20:01
→ aliceweng062: 部氣氛都沒了這樣？把社會脈絡放在哪啊 02/21 20:01
→ flysonics: 請問職業軍人人數在1980s佔所有人數最高比例嗎 02/21 20:01
推 goodjop11: 所以也許媽媽去義演不會被爸爸攔，因為會有好名聲 02/21 20:01
→ NaoGaTsu: 赤燭如果把杜爸換成公務員，一定不少玩家反饋會是「公務 02/21 20:01
→ NaoGaTsu: 員哪會讓自己的小孩進演藝圈啊拜託」 02/21 20:01
推 iloveDuncan: 你到底再說什麼 就沒人在乎他的職業是什麼好嗎 那又 02/21 20:02
→ iloveDuncan: 不是重點啊 02/21 20:02
→ flysonics: 請問職業公務員人數在1980s佔所有人數最高比例嗎 02/21 20:02
→ NaoGaTsu: 那是上面有人說因為杜爸杜媽都「在圈子裡」所以即便1980 02/21 20:02
→ flysonics: 不是的話 你怎麼知道其他人會不會有共鳴 02/21 20:02
→ NaoGaTsu: 年代多數家庭都不會讓小孩進演藝圈，但杜家的情況可以理 02/21 20:02
→ NaoGaTsu: 解啊，現在又職業不重要了。自助餐？ 02/21 20:02
→ NaoGaTsu: 但顯然職業會影響劇情發展的合理性啊，不是嗎？F大？ 02/21 20:03
→ little1913: 認真一點來說，演藝圈的設定比較會有戲劇效果。而杜 02/21 20:03
→ little1913: 先生因為享受過成功（知名才子），也曾經很有錢，所 02/21 20:03
→ little1913: 以更不能接受自己的失敗。白領反而難以發揮，如果要 02/21 20:03
→ little1913: 改也是改成經商失敗。但我猜作大老闆的人也不會比白 02/21 20:03
→ little1913: 領多啦，也不符合典型哦 02/21 20:03
噓 aliceweng062: 職業對於你所謂的代入感不重要，對於故事發展脈絡 02/21 20:03
→ aliceweng062: 很重要，這樣懂沒？ 02/21 20:03
→ NaoGaTsu: 我可以接受L大的觀點，也就是比較有戲劇效果。 02/21 20:04
→ arcZ: 父母跟演藝圈有關只會是相對比較合理 02/21 20:04
→ arcZ: 也是有童星父母不是相關工作啊 02/21 20:04
→ NaoGaTsu: 但就會變成難得一個復刻1980s的遊戲在其他部分上都和年 02/21 20:04
→ NaoGaTsu: 代連結得很好，就杜家人設上沒有連結很可惜。 02/21 20:04
→ NaoGaTsu: 所以單純就是為了故事推進而這樣設定，和1980s沒關係嘛 02/21 20:05
→ NaoGaTsu: 這個觀點我可以接受啊，但就是為了故事而故事。 02/21 20:05
→ NaoGaTsu: 那個1980s的時空背景和故事本身無關，就是這點可惜。 02/21 20:05
推 little1913: 完全搞不懂你到底要講啥啊...為啥一個在1980發生的故 02/21 20:06
→ little1913: 事一定要白領阿？超級搞不懂 02/21 20:06
→ Gary21: 我倒是覺得很貼近現實，現實就是如此荒唐且難以相信，我 02/21 20:06
→ Gary21: 認為非常精彩 02/21 20:06
→ arcZ: 才沒有你看得那麼淺 爸爸心理很明顯就是舊社會的想法 02/21 20:06
→ Erichikaunkr: 鬼打牆 02/21 20:06
→ NaoGaTsu: 不是要白領，而是如果是白領，1980s的杜爸在那個時空背 02/21 20:07
→ NaoGaTsu: 景下還會讓女兒去拋頭露面的可能性有多高？ 02/21 20:07
→ NaoGaTsu: 以1980s的白領家庭來說，這種發展的可能性高嗎？ 02/21 20:07
→ NaoGaTsu: 這才是為什麼赤燭選擇了杜家現在人設的原因吧？ 02/21 20:07
→ arcZ: 你挺小看華人文化圈曬小孩的習慣耶 學才藝比賽 過年曬小孩 02/21 20:08
→ NaoGaTsu: 但為了故事而故事，捨去1980s的社會脈絡很可惜。 02/21 20:08
→ NaoGaTsu: 曬小孩是一回事，小孩真的去當童星是另一回事。 02/21 20:08
→ aliceweng062: 1980的社會脈絡只有白領階級有，幫其他職業哭哭 02/21 20:08
→ NaoGaTsu: 就和只是愛打電動媽媽會不開心，但當電競選手可能就要家 02/21 20:09
→ NaoGaTsu: 庭革命一樣。 02/21 20:09
推 little1913: 覺得你很糾結拋頭露面，但如果杜先生事業成功，說不 02/21 20:09
→ little1913: 定他還讓老婆去演他的戲呢，這也很合理。 02/21 20:09
→ daylight9157: 所以Nao你覺得什麼職業才有你說的「代入感」啊...一 02/21 20:10
→ daylight9157: 直跳針。那個時代有什麼職業>50%？ 02/21 20:10
→ daylight9157: 只有農夫跟加工出口的作業員啊。這些人沒有有錢到有 02/21 20:10
→ daylight9157: 這麼大把的錢可以送「女兒」去學什麼 02/21 20:10
→ daylight9157: 房子幾乎都是土角厝，更不用說有錢支持宗教了。那故 02/21 20:10
→ daylight9157: 事該怎麼寫？ 02/21 20:10
→ mimikillua: 如果只是過氣作家 或許還能回去當小上班族 02/21 20:10
推 iloveDuncan: 所以你覺得什麼職業有代表性 你舉任何職業都會有人有 02/21 20:12
→ iloveDuncan: 意見啦 02/21 20:12
推 little1913: 所以說這本來就是有邏輯的阿？還有，不寫白領就是捨 02/21 20:12
→ little1913: 棄社會脈絡？其他職業都哭哭 02/21 20:12
→ mimikillua: 但他還娶了當紅女星 拉不下臉的煎熬不難理解 02/21 20:12
推 NaoGaTsu: 所以如果杜渣事業很成功，在這個人設下，他還會讓杜美心 02/21 20:13
→ NaoGaTsu: 去報名七燈獎嗎？ 02/21 20:13
→ NaoGaTsu: 捨棄社會脈絡是因為不少版友覺得杜家能接受杜美心進入演 02/21 20:14
→ NaoGaTsu: 藝圈(在1980s的社會環境下)是因為父母都在演藝圈內。 02/21 20:14
→ NaoGaTsu: 把杜美心父母的職業都換成當時社會上比例較多且常見的職 02/21 20:14
推 little1913: 為何不會？ 02/21 20:15
→ NaoGaTsu: 業，這個故事還能順利演下去嗎？這不就是用職業強推故事 02/21 20:15
→ NaoGaTsu: 行進嗎？ 02/21 20:15
→ little1913: 就說七燈獎要的是名聲啦 02/21 20:15
→ NaoGaTsu: 不少版友的解讀是杜爸是為了讓自己無法實現的成就可以在 02/21 20:15
→ little1913: 用職業強推故事（爆笑 02/21 20:15
→ NaoGaTsu: 美心上實現所以對美心出現高壓教育的狀態，但若杜爸本身 02/21 20:16
→ NaoGaTsu: 很成功，他的這個心態就不會代償在美心身上，所以也很有 02/21 20:16
→ mimikillua: 還是會去參加五燈獎 因為他希望美心飛黃騰達 02/21 20:17
推 iloveDuncan: 所以你找個都沒人有意見的職業出來啊 你能說服所有人 02/21 20:17
→ iloveDuncan: 我就認同你 02/21 20:17
→ aliceweng062: 職業跟故事的誰先誰後我是不知道啦，但前後設定合 02/21 20:17
→ aliceweng062: 理的話有差嗎？ 02/21 20:17
→ NaoGaTsu: 可能杜爸不會希望美心成為「大明星」。 02/21 20:17
→ aliceweng062: 那就是個美好的故事啊怎麼了嗎= =但你腦補那麼多平 02/21 20:18
→ aliceweng062: 行宇宙對於你論點的說服力一點都沒增加啊 02/21 20:18
→ NaoGaTsu: 是個故事啊，但不必是發生在1980s年代的故事。 02/21 20:19
→ NaoGaTsu: 我糾結的點就是這個故事和1980s沒連結而已。 02/21 20:19
推 little1913: 他還是會希望美心成功阿？當然我不否認，如果杜爸事 02/21 20:19
→ little1913: 業成功，高壓教育“或許”會放鬆。但也有可能是我這 02/21 20:19
→ little1913: 麼成功的編劇，不能有這麼丟人的女兒（壓力加重） 02/21 20:19
→ NaoGaTsu: 而赤燭可以做得更好的點就是讓故事和1980s有連結。 02/21 20:20
→ arcZ: 爸爸的心理有連結好嗎 02/21 20:20
→ NaoGaTsu: 哪來的連結？把1980s整個抽掉，杜渣的心理也不會受到影 02/21 20:20
→ NaoGaTsu: 響啊。 02/21 20:20
→ aliceweng062: 還是你的1980只有職業重要？社會風氣不重要？重點 02/21 20:21
→ aliceweng062: 是相對於職業大部分的人都比較重視社會風氣對於故 02/21 20:21
→ aliceweng062: 事的影響啊 02/21 20:21
推 iloveDuncan: 我不知道讓你多沒共鳴感啦 至少我認識年紀有經歷過的 02/21 20:21
→ iloveDuncan: 看完都很有感觸 02/21 20:21
推 juyac11: 五度五關的王者張惠妹的爸媽是什麼職業？跟職業無關好嗎 02/21 20:21
→ little1913: 其實裡面已經有不少舊時代的東西了。如果類似故事在 02/21 20:22
→ little1913: 現代發生，美心被帶去看精神科，已經不是那麼丟臉的 02/21 20:22
→ little1913: 事。或者父親走火入魔時，母親可以帶走孩子 02/21 20:22
推 NaoGaTsu: 以同樣的標準來看，現在也還是有不少人覺得看精神科是很 02/21 20:23
→ arcZ: 不讓媽媽拋樓露面就很明顯阿 現在這種想法淡很多 02/21 20:23
→ aliceweng062: 因為其中一個小元素不符合你的期待就全盤否定其他 02/21 20:23
→ aliceweng062: 元素的連結，不要因噎廢食好嗎 02/21 20:23
→ NaoGaTsu: 丟臉的事、男主外女主內、全職家管相夫教子，在婚姻板還 02/21 20:23
→ little1913: 現在更是雙薪家庭的時代，老婆暫時抗經濟也沒那麼丟 02/21 20:23
→ little1913: 臉了，很多事情都有差的 02/21 20:23
→ NaoGaTsu: 是很常見，同樣的故事搬到2019來完全可以演得下去。 02/21 20:23
噓 Jake9453: 還願發生在現在=媽媽直接報警 警察介入杜家 END 02/21 20:23
→ NaoGaTsu: 肉圓爸的案例呢？媽媽有第一時間直接報警嗎？哪能END。 02/21 20:24
→ arcZ: 現在這種東西有是有 可是很明顯放到越早的年代共鳴越深 02/21 20:25
→ NaoGaTsu: 要追求特定案例，只要可能發生就是好故事的話，那年代根 02/21 20:25
→ NaoGaTsu: 本不重要啊。如果職業不重要，那什麼年代的社會風氣也一 02/21 20:25
→ arcZ: 然後你用現在也在發生直接打死 不錯 02/21 20:25
→ NaoGaTsu: 樣不重要，2019的今天就沒有人迷信到家破人亡嗎？ 02/21 20:25
→ aliceweng062: 你一下追求典型一下又說這種事現在也有，阿就比例 02/21 20:25
→ aliceweng062: 下降很多啊，發生在現代只會讓人覺得一家都很蠢好 02/21 20:25
→ aliceweng062: 嗎 02/21 20:25
噓 Erichikaunkr: 好可惜ㄛ 你說的都對啦 02/21 20:26
→ arcZ: 那我說的年代越早 共鳴越深有問題嗎? 02/21 20:26
→ NaoGaTsu: 所以要追求典型就要「全部追求典型」啊 02/21 20:26
→ NaoGaTsu: 一下追求典型 一下又不用追求典型不會太自助餐？ 02/21 20:26
推 iloveDuncan: 你的要求越來越多了 02/21 20:27
→ NaoGaTsu: 年代越早共鳴越深那怎麼不寫在1910s？ 02/21 20:27
推 little1913: 你不想想你的要求超不合理嗎？一個1980年代的故事， 02/21 20:27
→ little1913: 必須要現在完全不可能發生才符合你的標準哦 02/21 20:27
→ aliceweng062: 追求典型是你自己在講的欸，這邊沒有人要跟你追求 02/21 20:27
→ aliceweng062: 典型啊= = 02/21 20:27
→ Erichikaunkr: 呃... 02/21 20:27
→ arcZ: 典型從頭到尾都是你提出的阿 02/21 20:27
→ NaoGaTsu: 就是因為玩家可能對1980s這個年代容易產生共鳴不是嗎？ 02/21 20:27
→ NaoGaTsu: 你弄個1910s大家去聽京劇玩家有代入感嗎？ 02/21 20:27
→ NaoGaTsu: 不是現在完全不可能發生，而是在1980s「非常容易發生」 02/21 20:28
→ NaoGaTsu: 1980s的時空背景才有意義啊。 02/21 20:29
→ NaoGaTsu: 不追求典型那幹麻弄個仿乖乖、仿七燈獎、仿孔雀餅乾、仿 02/21 20:29
推 little1913: 還願就非常容易發生在1980年啊... 02/21 20:29
→ NaoGaTsu: 明星花露水來增加玩家對時空背景的代入感？ 02/21 20:29
→ NaoGaTsu: 所以才說了1980s全台灣家長願意讓小孩進入演藝圈可能性 02/21 20:30
噓 aliceweng062: 我就跟你說啦，就算職業是你所謂的典型對於大部分 02/21 20:30
→ aliceweng062: 玩家的代入感也不會增加好嗎== 02/21 20:30
→ NaoGaTsu: 有多高不是嗎？這就不是「非常容易發生」啊 = = 02/21 20:30
→ NaoGaTsu: 職業如果是自己爸媽相似的職業，玩家很容易代入自己追求 02/21 20:32
推 little1913: 到底你的進入演藝圈要多進入阿... 02/21 20:32
→ NaoGaTsu: 夢想被爸媽強烈反對的過程啊 = = 哪裡不會增加？ 02/21 20:32
→ NaoGaTsu: 上面新聞不就貼了有報名五燈獎就被家人強烈反對的了嗎 02/21 20:33
→ NaoGaTsu: 要多進入？對家長來說你不想進演藝圈去報名五燈獎作啥 02/21 20:33
推 blackhook: 那只是因為參加五燈獎家人很支持不會報新聞吧 02/21 20:33
→ NaoGaTsu: 你看上面有被反對的案例爸爸是軍官，就有人認為軍官反對 02/21 20:34
→ aliceweng062: 你看你連劇本的典型都寫好了，還願哪邊有家長反對 02/21 20:34
→ aliceweng062: 夢想的劇情了....你這劇情又是哪來的 02/21 20:34
→ NaoGaTsu: 小孩子進演藝圈很常見(以軍官來說很合理)。職業哪裡不會 02/21 20:34
推 little1913: 如果七星獎都被反對就辦不起來啦 02/21 20:34
噓 eddy50811: Nao你有想過還願的背景設定就是1980年代/演藝圈夫婦/童 02/21 20:34
→ eddy50811: 星小孩/邪教的故事嗎？ 02/21 20:34
→ NaoGaTsu: 影響代入感？今天如果杜渣是軍官退伍敗光家產，故事演法 02/21 20:35
→ NaoGaTsu: 就不會一樣。 02/21 20:35
→ aliceweng062: 你就直接說「我認為還願的劇情應該要是白領家庭反 02/21 20:35
→ aliceweng062: 對想進演藝圈的女兒的故事」不就好了，省得大家還 02/21 20:35
→ aliceweng062: 浪費口水跟你解釋你的盲點 02/21 20:35
→ NaoGaTsu: eddy大你有想過「為什麼」還願非得這樣設定故事嗎？ 02/21 20:36
→ arcZ: 你可以舉個職業 跟職業發生的事情 然後代入會更好的例子嗎? 02/21 20:36
推 evadx: 沒錯 就劇本很爛 再加上不會說故事 表現得很爛 02/21 20:36
→ NaoGaTsu: 我才覺得我在浪費口水好嗎。 02/21 20:36
噓 akata: 沒注意當時的風氣嗎？還有美心是生了2次病 02/21 20:36
推 Marabuda: 為什麼悲劇一定要“沒有純粹的壞人” 反而覺得很刻意一 02/21 20:36
→ Marabuda: 點都不喜歡 02/21 20:36
推 longlifenoc: 你們都不用浪費口水了，反正我覺得就是我覺得，就醬 02/21 20:37
推 juyac11: 我媽的小學同學有上過唱歌節目，到現在60多歲了還時不時 02/21 20:37
→ juyac11: 被提及。能上電視，是臉上有光的事情 02/21 20:37
推 tomwhite: 我覺得跟他講很浪費時間……真的 02/21 20:37
→ arcZ: 純粹的壞人 動機沒刻畫得好的話 故事會有種廉價感 02/21 20:37
→ NaoGaTsu: 推純粹的壞人沒刻劃好的話會很有廉價感。 02/21 20:38
→ NaoGaTsu: 就像10集的日劇很容易角色刻劃太平面沒有立體感一樣。 02/21 20:38
→ juyac11: 不是沿街賣唱，而是上電視當大明星，星夢哪個時代都有 02/21 20:38
推 eddy50811: 我不會說「非得」好嗎？我又不是何老師。玩家只能猜測/ 02/21 20:38
→ eddy50811: 討論，而不是「非得」要別人認同自己的意見 02/21 20:38
推 little1913: 超級搞不懂，對多數人來說能上電視都很光榮吧？而且 02/21 20:38
→ little1913: 只是歌唱挑戰節目耶 02/21 20:38
→ NaoGaTsu: 但那個年代也有抱著明星夢和家人決裂的例子啊。 02/21 20:39
→ NaoGaTsu: 對啊，就是因為不是「非得」，所以我認為還願在人設上做 02/21 20:39
推 iloveDuncan: 我只想說 你根本就是要他們拿真實案例改編了吧 02/21 20:39
→ NaoGaTsu: 得不好，有什麼問題嗎？ 02/21 20:40
→ NaoGaTsu: 有真實案例的話最好啊，不是有日月神功嗎。 02/21 20:40
→ NaoGaTsu: 有真實案例最不容易讓劇情出現bug。 02/21 20:40
噓 aliceweng062: 嗯，你說的對 02/21 20:41
→ iloveDuncan: 所以到底怎樣才是你的典型 你的典型又是不是大家的典 02/21 20:41
→ iloveDuncan: 型 你有想過嗎 02/21 20:41
推 little1913: 真實案例有受害家屬的問題，最好是不要，電影版有討 02/21 20:41
→ little1913: 論過類似話題。 02/21 20:41
→ arcZ: 還願沒有非得阿 他就只是寫個劇本設定是這樣而已 02/21 20:41
→ NaoGaTsu: 所以大家的典型是編劇和歌星嗎？這不會太棒讀？ 02/21 20:41
→ arcZ: 不是所有的東西都要套用典型跟經典阿 02/21 20:42
→ NaoGaTsu: 如果「就只是這樣」那便不用討論杜渣心理的合理性啊， 02/21 20:42
→ little1913: 真實案例改編你也會噴爆啦，真實案例有時候根本比小 02/21 20:42
→ little1913: 說還誇張。 02/21 20:42
→ NaoGaTsu: 赤燭愛怎麼寫就怎麼寫，討論這麼多杜渣都是虛擬人物，又 02/21 20:42
→ arcZ: 會屈就作品形式做出不同的呈現 02/21 20:42
→ NaoGaTsu: 不是真實存在的，討論也沒意義。 02/21 20:42
→ NaoGaTsu: 那這整串噓原po看不懂的人也沒必要討論或噓原po，畢竟赤 02/21 20:43
→ arcZ: 我是不知道非典型職業會對邪教議題的討論有啥意義啦 02/21 20:43
→ NaoGaTsu: 燭沒有交待的東西太多，且同一個敘事本來就會因受眾視角 02/21 20:44
→ NaoGaTsu: 不同而有不同的解讀，去討論還願的故事脈絡如何解讀才是 02/21 20:44
→ NaoGaTsu: 正確的也沒有意義，就像討論美心有沒有死一樣無意義。 02/21 20:44
推 iloveDuncan: 抱歉喔 這篇被噓我覺得沒問題 因為他很多內容都搞錯 02/21 20:45
→ NaoGaTsu: 赤燭沒有出來說錯或是故事本身沒交待清楚的話也不能確定 02/21 20:45
→ arcZ: 這作品的時序挺明顯的 原PO很多bug都是在搞不清楚事情順序 02/21 20:45
推 little1913: WTF 赤燭交代的東西不多也夠解釋原PO看錯的地方 02/21 20:46
→ NaoGaTsu: 原po就是搞錯的那一方啊。 02/21 20:46
→ NaoGaTsu: 問題在於像還願中有媽媽是紙紮人的呈現，很多人解讀成杜 02/21 20:46
→ arcZ: 他錯的地方都是有交代的地方 只是他沒理清 02/21 20:46
→ NaoGaTsu: 渣心理狀態幻想出來的，但為什麼只有媽媽的紙紮人是呈現 02/21 20:47
→ NaoGaTsu: 童男童女的狀態？如果杜渣心理狀態混亂，那麼還願中呈現 02/21 20:47
→ little1913: 美心一開始發作應該跟舞台壓力有關,而非家庭 02/21 20:47
→ NaoGaTsu: 出來的「資料」很可能都不是「事實」，而是杜渣混亂心理 02/21 20:47
噓 flysonics: 原po第二段講的硬傷 很多都有線索直接給你看了 還硬傷 02/21 20:47
→ NaoGaTsu: 狀態的表現，因此我們便不能用還願中的資料來建立時序， 02/21 20:47
→ NaoGaTsu: 因為你不知道哪些是杜豐宇幻想出來的，哪些又是事實。 02/21 20:47
→ NaoGaTsu: 問題是1980→1985這段時間有5年的時間可以發生太多事， 02/21 20:48
→ arcZ: 深入解讀我是不懂 不過全部事情發生的順序很好理解 02/21 20:48
→ NaoGaTsu: 有誰能確定美心第一次發作就是「第一次」？ 02/21 20:48
→ arcZ: 只看最表層的解釋 有些bug都不存在 02/21 20:48
→ NaoGaTsu: 杜豐宇明顯在心理狀態上已經混亂所以把太太幻化成女鬼、 02/21 20:49
→ flysonics: 笑了 那我也可以說整個還願都嘛杜渣混亂心理 你看到的 02/21 20:49
→ NaoGaTsu: 紙紮人的形象，那麼只要有太太出現的場面相關資訊都有可 02/21 20:49
→ flysonics: 每件事情都不知道是不是事實 02/21 20:49
→ NaoGaTsu: 能是杜豐宇幻想出來的。 02/21 20:49
→ arcZ: 紙紮人那個 官方沒說話之前 我是當藍色窗簾 02/21 20:49
→ NaoGaTsu: 是啊，所以有人解讀最後美心根本沒死，太太早就把美心帶 02/21 20:49
→ flysonics: 整件事情從頭到尾都杜渣幻想出來的 何來硬傷 02/21 20:50
→ arcZ: 我能討論的就是明顯的東西 02/21 20:50
→ NaoGaTsu: 走了，而死亡的美心是杜豐宇用陶娃娃幻想出來的 02/21 20:50
噓 Jake9453: 還願 = 杜豐予做夢夢到的 02/21 20:50
→ arcZ: 生還是死這件事也是藍色窗簾 父母都是 只有美心結局明顯 02/21 20:50
噓 wenliao912: 我懷疑你根本把劇情看仔細 02/21 20:50
→ NaoGaTsu: 還願用《隔離島》的方式去解讀也不是完全沒可能啊 02/21 20:50
→ NaoGaTsu: 畢竟赤燭也沒交待杜渣的心理狀態到底混亂到什麼程度。 02/21 20:51
→ arcZ: 你硬要說父母生還死 我都沒意見 反正都是可以的 02/21 20:51
→ NaoGaTsu: 所以要說原po沒看懂我覺得是超過了。 02/21 20:51
→ arcZ: 他有些東西很明顯就是沒看懂 上面也有人講了 02/21 20:51
→ NaoGaTsu: 紙紮太太手上拿著刀都有人能解讀成杜渣早就被殺了 02/21 20:52
噓 juyac11: 有人要好好重玩一遍了 02/21 20:52
→ NaoGaTsu: 真的太藍色窗簾。 02/21 20:52
噓 flysonics: 下一篇都回這篇說他哪些東西沒看懂了 真的是他問題好嗎 02/21 20:52
推 little1913: 我覺得原PO說美心發病的理由形成一個死循環,這搞錯了 02/21 20:52
→ arcZ: 原PO就沒講紙紮人啊 你一直紙紮是要幹嘛.. 02/21 20:53
→ little1913: 你討論其他生死等都有可以討論的地方 02/21 20:53
噓 worshipA: 光他說循環論證那邊就很明顯沒看懂了 02/21 20:53
→ juyac11: 事無對錯，但如果是對的還需要花這麼大力氣跟人做辯論嗎 02/21 20:53
→ NaoGaTsu: 循環論證的部分我也有說啊，不見得是原po錯，赤燭的確有 02/21 20:53
→ NaoGaTsu: 沒交待的細節。 02/21 20:53
→ arcZ: 循環那個 我建議去看下面的回文 就有人沒看懂 02/21 20:54
→ juyac11: 就是覺得自己的思考有哪裡不對勁，才會想要說服別人/自 02/21 20:55
→ juyac11: 己 02/21 20:55
→ NaoGaTsu: 以還願的呈現模式來說，我們不知道杜豐宇實際上何時開始 02/21 20:55
→ NaoGaTsu: 信何老師和慈孤的，「第一次治好」之後狀況才突然激化並 02/21 20:55
→ NaoGaTsu: 不是不可能，也許杜氏夫妻在1985前就有因為何老師吵過而 02/21 20:56
→ NaoGaTsu: 埋下美心發病的種子呢？ 02/21 20:56
推 willy61615: 1980就開始跟何老師有接觸了吧 1980那張房裡的紙條有 02/21 20:56
→ NaoGaTsu: 就像很多版友不明白杜渣「何時陷入迷信」的因由和過程， 02/21 20:56
→ willy61615: 說要包紅包給老師 02/21 20:57
→ arcZ: 你這個時間點根本不重要 02/21 20:57
→ NaoGaTsu: 循環論證在缺乏細節交待的情況下，時序本來就不能確定。 02/21 20:57
→ willy61615: *1980或之前 02/21 20:57
→ NaoGaTsu: 1980就開始接觸的話，距離美心第一次發病、第一次治好有 02/21 20:57
→ NaoGaTsu: 多久了呢？這中間美心爸媽的爭吵都沒有為美心帶來壓力？ 02/21 20:57
→ arcZ: 陷入迷信的確切點就是美心第一次治好 02/21 20:58
→ arcZ: 第一次治好前是不信、普通信、狂信 都無所謂 02/21 20:58
→ arcZ: 完全不會影響故事 02/21 20:58
→ NaoGaTsu: 但杜太太對杜渣供養慈孤和何老師的行為一直都很不理解， 02/21 20:58
→ NaoGaTsu: 且1980就家道中落了，就算1980→1985不斷狂吵也很合理吧 02/21 20:59
→ arcZ: 一樣 不管有沒有吵都不影響故事 02/21 20:59
→ NaoGaTsu: 所以「肇因」遠在第一次治好之前也是有可能的，不是嗎？ 02/21 21:00
→ NaoGaTsu: 影響啊，原po的循環論證就是不明白肇因是哪裡開始的， 02/21 21:00
→ NaoGaTsu: 如果肇因時間點不明，怎麼能說原PO錯了或看不懂？ 02/21 21:01
推 little1913: 挖了上面,你說沒有交代第一次發病與何老師到底走多近 02/21 21:01
→ arcZ: 不知道哪個先也能當bug? 02/21 21:01
噓 worshipA: 因為劇情沒講 所以就往有BUG的路線腦補 然後說這是BUG 02/21 21:01
→ NaoGaTsu: 當然能當bug啊 = = 因為這和美心恐慌症的成因有關啊 02/21 21:01
→ worshipA: 這樣不對吧 02/21 21:01
→ NaoGaTsu: 到底是舞台壓力、高壓教育還是家庭失和？ 02/21 21:02
→ arcZ: 美心恐慌症的成因是期中考會考嗎... 這也能當bug? 02/21 21:02
→ NaoGaTsu: 這會讓「杜渣之所以渣的原因有所不同」啊 02/21 21:02
→ little1913: 但從來就跟"循環"扯不上關係啊? 02/21 21:02
→ worshipA: 而且包錢給慈孤觀音只是失和的其中一個原因 02/21 21:03
→ NaoGaTsu: 怎麼會扯不上關係 = = 原po不就是搞不懂哪個先開始的？ 02/21 21:03
→ NaoGaTsu: 阿搞懂的人提出來的確切時間點沒有完全確定的證據啊。 02/21 21:03
→ little1913: 不管是哪一個 時序都正常,沒有bug好嗎? 02/21 21:03
→ NaoGaTsu: 沒有證據的情況下，循環論證的確會存在，那就是bug啊。 02/21 21:04
→ worshipA: 有沒有包都沒差 重點是杜沒錢又大魚大肉還不讓老婆賺錢 02/21 21:04
→ NaoGaTsu: 原po問「是美心生病在先，還是杜渣迷信在先」不是嗎 02/21 21:04
噓 jennifer4551: 不讓老婆出去工作明明超好懂…… 02/21 21:04
→ arcZ: 不管是哪種原因 當美心，你為什麼還不唱 之後 他就渣了不是? 02/21 21:05
→ NaoGaTsu: 1980有接觸還沒到迷信→家庭失和→美心生病→後續 02/21 21:05
→ little1913: 你仔細看原PO那一段,他根本沒搞懂美心後來病又復發啊 02/21 21:05
→ NaoGaTsu: 1980接觸→迷信→家庭失和→美心才生病 就不一樣 02/21 21:06
→ NaoGaTsu: 原PO又沒說杜豐宇不渣 = = 他只是想知道杜豐宇為何渣啊 02/21 21:06
→ little1913: 他根本沒搞懂美心病復發,才吐槽說為什麼會循環啊 02/21 21:06
→ NaoGaTsu: 他那個循環論證看起來還沒提到「美心又生病」啊 02/21 21:07
→ little1913: 美心狀況有好過好嗎?時間軸根本不一樣！ 02/21 21:07
→ NaoGaTsu: 原PO的論證LOOP只到美心第一次被治好、杜爸呈現迷信狀態 02/21 21:07
→ little1913: 因為他以為指生病一次 02/21 21:08
推 juyac11: 來亂的：赤燭少寫一句惡毒的：都是妳的種不好，我家才沒 02/21 21:08
→ arcZ: 不管是哪個先的 杜都有逼阿 那為啥渣度會不一樣? 02/21 21:08
→ NaoGaTsu: 的時間點都說得通啊。 02/21 21:08
→ little1913: 搞半天 你根本沒看懂原PO寫什麼吧 02/21 21:08
→ NaoGaTsu: 原PO沒說他以為美心只生病一次吧 02/21 21:09
→ juyac11: 有神經病。這樣就解決了，美心的病可能是基於遺傳。 02/21 21:09
→ NaoGaTsu: 原PO那一段說明他認為美心只生病一次？是有人誤讀吧 02/21 21:09
→ juyac11: 爸爸有神經病，女兒的病根子早就種下了不是嗎？悲劇，這 02/21 21:09
→ juyac11: 爸爸有神經病，女兒的病根子早就種下了不是嗎？悲劇，這 02/21 21:10
推 little1913: 雞生蛋還是蛋生雞的循環論證 02/21 21:11
→ NaoGaTsu: 在杜豐宇的視角和美心os來看，何老師的確有「治好過」美 02/21 21:11
→ NaoGaTsu: 心，原po的循環論證到這個時點(被治好→迷信度增加)都說 02/21 21:12
→ little1913: ....崩潰啊,原PO就是不知道有兩次才說雞生蛋的循環啊 02/21 21:12
→ NaoGaTsu: 得通，這沒什麼問題啊。 02/21 21:12
→ NaoGaTsu: 就算有兩次，循環論證還是在啊 = = 原PO說的就是「到底 02/21 21:13
→ NaoGaTsu: 美心是得了恐慌症在先，還是杜豐宇迷信在先」第二次發病 02/21 21:13
→ NaoGaTsu: 和「第一次被治好之前的原因是哪個」又沒關係 02/21 21:14
→ NaoGaTsu: 第二次發病的時序完全在循環論證的後面啊 02/21 21:14
→ NaoGaTsu: 杜渣迷信→美心生病→治好→又生病 還是 02/21 21:15
推 little1913: 原PO的循環論證並不是說(被治好→迷信度增加) 02/21 21:15
噓 arcZ: 抱歉 我覺得想哪個先發生本身毫無意義 02/21 21:15
→ NaoGaTsu: 美心生病→治好→杜渣迷信→又生病 有很難懂？ 02/21 21:15
→ NaoGaTsu: 杜渣迷信、美心生病(第一次)、家庭失和 這三件事時序原 02/21 21:16
→ arcZ: 這三件事的時序毫無意義 02/21 21:16
→ NaoGaTsu: PO搞不懂啊 他的循環論證是這個意思 02/21 21:16
→ little1913: 一點都不難懂,但是原PO明顯搞錯了,而你自己搞懂了 02/21 21:16
→ NaoGaTsu: 阿原po認為有意義啊 這和他看不懂有什麼關係？ 02/21 21:17
→ arcZ: 那為什麼這叫bug? 我想不通的題目都bug? 黎曼猜想也是bug 02/21 21:17
→ little1913: 你先仔細看說是第三個硬傷那段 02/21 21:18
推 GGhowda: 討論串好有趣 02/21 21:18
→ little1913: 再加上雞生蛋蛋生雞了理論,就是說原PO認為 02/21 21:19
推 NaoGaTsu: 的確是bug啊，原因不同會造成杜渣渣的原因不同 02/21 21:19
→ NaoGaTsu: 我也不在意杜渣為啥渣(他就是渣)，但原po在意我尊重啊。 02/21 21:19
→ NaoGaTsu: 不能原po因為在意這個循環論證就噴他看錯或看不懂吧。 02/21 21:20
→ little1913: 美心生病是因為家庭失和>家庭失和是因信教>信教 02/21 21:20
→ GGhowda: 只能說某人有點鑽牛角尖，你這樣生活會很辛苦喔~ 02/21 21:20
→ little1913: 是因為美心被治好了 而原PO認為這樣會死循環是BUG 02/21 21:21
推 NaoGaTsu: 他的第三點是說「迷信」而不是「信教」，這符合上面版友 02/21 21:27
→ NaoGaTsu: 說的美心第一次被治好前杜爸就信了慈孤，但可能還不迷信 02/21 21:27
→ NaoGaTsu: ，畢竟家道中落、過氣時他也有可能就自身的問題去找何老 02/21 21:28
推 juyac11: 他不會辛苦，他很享受眾人皆x我獨x的情緒 02/21 21:28
→ NaoGaTsu: 師，而不是因為美心的問題才去找何老師。如此一來循環論 02/21 21:28
→ NaoGaTsu: 證還是在。 02/21 21:28
推 s21995303: 我覺得有些地方好像是你沒看懂 ？美心生了兩次病 一次 02/21 21:28
→ juyac11: 說服了你自己了沒？ 02/21 21:29
→ s21995303: 被何靠賽解決所以才有後續啊 至於老婆那邊不就不想被嘴 02/21 21:29
→ s21995303: 吃軟飯 02/21 21:29
噓 Naushika: 標題是在公三小 02/21 21:37
噓 BryceChang: 為酸而酸 02/21 21:38
噓 senshun: 你所謂混亂的因果正是現實上演的螺旋，很多人如此，只是 02/21 21:44
→ senshun: 不一定那麼悲情 02/21 21:44
推 juyac11: 老杜的瘋狂夢境中還要講時序因果什麼的，癡人說夢 02/21 21:57
推 randy061: 推 02/21 22:23
→ Ghosta: 我不會做這種決定 但我覺得杜爸爸會 02/21 22:33
推 singyosan: 這款其實就是因為國產 才能有這些好評 大家太久沒看到 02/21 22:41
→ singyosan: 好作品 因此端出個稍有進步的 即可滿足多數人 但事實上 02/21 22:41
→ singyosan: 遊戲時數短 故事平庸 遊戲性低 皆是眾人可見 02/21 22:41
推 votary: 500多買情懷，我是覺得超值啦，雖然大家砲劇情沒講清楚， 02/21 22:50
→ votary: 可是這種模稜兩可的劇情恰好創造話題，至少不是壓倒性負評 02/21 22:50
→ votary: ，對赤燭來講也是好事 02/21 22:50
噓 HHH555JJJ: 我覺得是你沒有理解= = 02/21 23:04
→ syk5561: 標題硬湊到我不忍噓... 02/21 23:07
→ syk5561: 然後我還挺能理解主角做的蠢事的 因為現實就有這種人 02/21 23:08
→ syk5561: 大大無法理解真是可惜了 02/21 23:11
→ syk5561: 另外建議也看看別人玩的影片和一些解析 02/21 23:12
→ syk5561: 看得越多我覺得可裡注意到越多細節和故事關係 02/21 23:13
→ ja97410: 沒經過那個年代不會懂，雖然我也沒有，但是可以去看看其 02/21 23:48
推 qscNERO: 推這篇 覺得劇情頗普 02/22 00:51
噓 a24285293: 標題國文老師請假? 02/22 00:58
→ DamnHungry: 說真的，有了家庭後空間和時間會被壓縮，生產力會變差 02/22 01:01
→ DamnHungry: ，尤其是創意產業，有自己的小天地+不用分心照顧他人 02/22 01:01
→ DamnHungry: ，這樣才容易有好的作品。杜老爺一開始就錯了，還把辦 02/22 01:01
→ DamnHungry: 公桌放在客廳，會有好作品才怪。有經歷過的人才知道， 02/22 01:01
→ DamnHungry: ㄧ步錯步步錯的恐怖 02/22 01:01
→ DamnHungry: 他擅長的又是浪漫愛情劇，有小孩的日常生活離浪漫太遠 02/22 01:26
→ DamnHungry: 了，如果有錢請保母顧小孩還好，但他們沒錢了。以那個 02/22 01:26
→ DamnHungry: 年代，台北市的學區是最好的，他們賣屋搬到台北市又貴 02/22 01:27
→ DamnHungry: 又爛的公寓，很可能是為了美心的教育而搬的，至少我身 02/22 01:27
→ DamnHungry: 邊這種家長不少 02/22 01:27
推 henryyeh5566: 看到一個拿著google來的資訊就說多數，大家，連個 02/22 01:33
→ henryyeh5566: 像樣的統計方法都沒有。這種通識報告都過不了關的 02/22 01:33
→ henryyeh5566: 內容要拿來說服網路上的陌生人，也是挺妙的 02/22 01:34
噓 dzshdavid: 先噓NA 02/22 02:02
噓 aaaaajack: Nao到底在公三小 02/22 02:40
噓 ricky469rick: 你是不是沒見過什麼世面 我家族裡面上一輩每天都在 02/22 03:41
→ ricky469rick: 你是不是沒見過什麼世面 我家族裡面上一輩每天都在 02/22 03:41
→ ricky469rick: 什麼供佛金 02/22 03:42
→ ricky469rick: 精神壓力來源很多 剛開始可能就只是課業上或是父母 02/22 03:47
→ ricky469rick: 期望的壓力 而杜就是不想承認自己小孩有精神問題 02/22 03:48
→ ricky469rick: 而且當時普遍對精神病感到反感 以為是那種要綁在椅 02/22 03:48
→ ricky469rick: 子上電療的那種 雖然他後來還是帶他去看醫生 但因為 02/22 03:48
→ ricky469rick: 杜的工作越來越不順暢 由奢入儉難 使家中的經濟越 02/22 03:48
→ ricky469rick: 來越差 夫妻吵架又使美心的精神狀況更糟 四J所以才 02/22 03:48
→ ricky469rick: 有女兒紅 02/22 03:49
推 machiner: 敢評論就給推 這部真的就是過譽 劇情單調解謎也單調 02/22 03:51
→ ricky469rick: 而你說得那個功德金也不是你所謂的迴圈 分明是兩件 02/22 03:53
→ ricky469rick: 同步進行的事情 小孩生了怪病 做父母的本來就會希 02/22 03:53
→ ricky469rick: 望孩子快快好起來 看醫生看拜佛祈禱本來就是可以同 02/22 03:54
→ ricky469rick: 步進行的事情 到了後來吃藥都沒有好轉 才改為放棄醫 02/22 03:54
→ ricky469rick: 學改依靠觀音 就拿我自己來說 我還在唸書的時候 02/22 03:54
→ ricky469rick: 我爸媽也會花錢送我去補習 但他們也會到廟裡送香油 02/22 03:54
→ ricky469rick: 錢祈禱我金榜題名 這是不衝突的 02/22 03:54
→ ricky469rick: 好笑的是 得知放榜的那天我媽跟我說得第一句話"還好 02/22 03:59
→ ricky469rick: 老祖師保佑" 然後要我去山上還願拜拜 我說不要 他 02/22 03:59
→ ricky469rick: 回我"老祖師幫你高中 你怎麼這麼不知感恩" 我:尼克 02/22 03:59
→ ricky469rick: 楊.jpg 02/22 03:59
噓 OmeletteC: 噓N大 不懂有什麼好跳針的，人家故事就不能設定在1980 02/22 04:18
噓 christin0904: 不同意點太多+1 02/22 07:14
噓 YuenYang5566: 錯誤的劇情理解出了通篇廢話 02/22 09:30
噓 juyac11: 只看原文最後一段，就知道這傢伙不安好心，果然吸引同類 02/22 11:13
噓 reyana: 錯誤的劇情理解出了通篇的廢話+1 XD 02/22 11:24
噓 dc871512: 是自己生活有多美好，才可以把這些扯成是BUG？？？ 02/22 12:57
噓 dc871512: 不忍給負評，我還不忍給你噓咧 02/22 13:00
噓 lakme: 你拿現代的社會風氣代入那時代根本莫名其妙 02/22 13:55
→ fullfeather: 這年代已經很多人沒聽過「男主外 女主內」了嗎... 02/22 17:53
→ fullfeather: 這句話不知道壓死多少家庭了 02/22 17:54
噓 shimo: 某n又是什麼年代的典型 02/22 20:05
→ phantasie: 順序很清楚，老杜過氣，經濟出狀況->家庭氣氛不佳誘發 02/22 20:14
→ phantasie: 美心恐慌->求醫不成改拜慈孤觀音->專心陪伴孩子，美心 02/22 20:15
→ phantasie: 好轉->老杜歸功慈孤觀音，開始送錢->經濟惡化，父妻撕 02/22 20:15
→ phantasie: 破臉狂吵->美心壓力過大再度發病 02/22 20:15
噓 MiGau: 看完你的文只覺得你沒有同理心，跑遊戲也沒認真看細節 02/23 02:23
噓 zero1017: 看了回文那篇來朝聖，看來真的是不理解劇情啊 02/23 07:36
→ kaioken: 你是不是沒有體會過...社會上很多事情不是用邏輯和理性可 02/23 09:24
→ kaioken: 以說明的 尤其是固執和面子的問題 那種無解的無奈 02/23 09:24
噓 Kenalex: 很明顯是自己搞混然後怪製作團隊 02/23 14:39
→ shary89222: 原po身邊可能沒有那種大男人主義吧 02/24 03:19
噓 chioyuan: 噓你自己看不懂還怪作品 硬要怪文法湊標題也很矯情 02/25 16:56