Re: [閒聊] 這種玩笑，到底在世界哪一國可以安全玩??

[kuku321 (halipapon)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
不是很同意這篇文章。

創作物不是只有0和1兩個結果，這是政治敏感度的問題。
若只是習近平小熊維尼我都覺得還好，後面那個橫批【你媽八七】怎麼提的人就少了，
我覺得這才是會炎上燒得這麼兇的主因。

很多人開始提世界各國，哪個遊戲有明示當政者名字然後加一句你媽白癡的。
就連大家覺得可以盡情攻訐的納粹或北韓，
在遊戲中常常也要以平行時空、架空世界的方式來呈現，
何況你是在風頭上對鄰近大國直接開嘲諷。

的確酸沒問題，想要暗貶的話做法非常多，
最常見的不就是找個瘦高黑人當美國總統演智障來暗指歐巴馬嗎?
你可以在遊戲中報紙文件內捏個跟小熊維尼87%像的男人，然後寫他自負失足蠢到笑。
而不是現在的「習近平小熊維尼你媽八七」。

類似內容換個國家，
俄羅斯做款遊戲，內容寫著【低能黑鬼歐巴馬，你媽八七】。
韓國做款遊戲，內容寫【強暴犯日本天皇，你媽八七】。
中國做款遊戲，內容寫【台獨母豬蔡英文，你媽八七】。
會不會引發類似效果其實很清楚了吧?

想要諷刺有非常多做法，問題在赤燭(的員工?)選了一個最智障的作法，就只是如此。

: 做到以上的點, 再在網上找個假名, 連去外國的服務器洗一下 IP, 在一
: 個法律沒在管的國家開人玩笑, 安全程度就去到百份之九十九了.
: 如果你不想自己變成這樣的人, 你就得接受生存就是有風險的, 不管你是
: 漫畫家, 小說作家還是遊戲製作者, 你要說自己的意見, 說真心說話, 為
: 這世界留下痕跡, 當一個頂天立地的創作者. 就會有風險和代價, 自古至
: 今都, 多少人就是為了做個作品, 說句真話, 就丟了性命, 我們的前輩如
: 此, 我們也是一樣.
創作者想要表達意見，想要留下痕跡，不是只有正面對幹。
你上面提到的第一段，不然第一個方法就是正面比拳頭大，說得很好。
所以現在赤燭不就乖乖吃來自中國善意的砂鍋大拳頭連發了嗎?
又或是赤燭遊戲內不寫【習近平小熊維尼你媽八七】就叫做苟且偷生了?

現在是因為話題繞在中國和台灣的兩岸敏感議題上，
大家才連成一氣覺得問題又出在中國想要打壓人權和遊戲創作權。
但問題的根本應該是赤燭主動先開酸對方你媽白癡吧?
【你媽白癡】是你所提的【自己的意見、真心說話、為世界留下痕跡】的應當作為嗎?
我認為這跟創作者尋求的藝術有很大差異，只是兩人比拳頭大的莽夫作為而已。

直接當著對方罵【你媽白癡】，然後說這會有風險。
這種朝著8+9正面出拳的行為，根本不是風險，而是確定的危險吧?
像我上面所提，可以用遊戲內文件中的敘事架構，來營造出中國匪夷所思的笑話，
最後再呼應回遊戲，進行彩蛋鋪陳，這才是身為創作者的藝術與風險代價吧?

而遊戲創作者想傳達給大眾的不管是人權平等、國族議題又或是思考邏輯的改變，
即使使用架空世界的描述也是能透過藝術等方式來傳達出去的。

像是FF14的4.0版本中，許多玩家聯想到中國與台灣的關係，
甚至主角們在邪惡帝國的壓迫下，往新大陸求援時被許多玩家聯想到台灣，
這時主線任務的名稱叫做【邁向青天白日之市】
(實際上究竟是否為針對兩岸議題的彩蛋，沒人知道，就是個謎)

我認為類似這種的描述才是屬於遊戲創作者最華麗的藝術反撲。
在大家不知不覺中，從每個玩家的根裡開始影響其價值觀。

又例如現在當紅的APEX，就是屬於很露骨的正面對幹表現，
在毫無劇情與世界觀的架構下，公布遊戲角色有2個是LGBT，強行把LGBT觀念打進玩家中。
這種作法反而容易引起許多爭議，與玩家反彈。

回到原題，現在就是因為問題出在敏感的兩岸問題，大家都想用民族主義思想對幹。
但換個角度，EA的【戰地風雲5】端出女權大餐跟許多玩家對幹，
說白了，赤燭在幹的就是這種層次的事。

既然你想掏出拳頭正面來，就要有對方跟著回拳的心理覺悟。
打這種架只會讓人覺得格調很低，
留下的痕跡只會是滿地鮮血，而且還都是自己的血。
這樣就能自許自己是求仁得仁、為國族大義犧牲奉獻的英雄了嗎?

若是這種表現才符合你說的【為世界留下痕跡、頂天立地的創作者】，
那我實在感到非常遺憾，也無法認同，
在我心中，並不認為這種人是藝術者，
而是胸懷大志、綁著炸彈、朝著有堅固城池衝去的莽夫而已。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.147.239.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1550990172.A.4E8.html
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.56), 02/24/2019 14:37:36
噓 wnglon: 講這麼多 還是鴨子聽雷 麻煩提你娘87的證據
推 iovoecu: 88
推 e49523: 好
→ makinoyui: 88
→ wnglon: 我要的是證據 哪裡污辱到習近平 野蠻 沒知識 也要有一定程
推 waijr: 前幾天不是有老師出題罵蔡英文 道歉就好了 這件事就沒了
→ juunuon: 最多說不夠聰明做得太明顯 沒了
→ waijr: 台灣和支那就差在這裡啊 習近平是神蔡英文是人
→ diabolica: 88分
噓 belmontc: 掰掰~前一篇版主公告而已
我先聲明，我沒有討論他國政體或政治議題，我是在說創作手段與方式。
甚至前一篇原PO也是提到創作者與創作務相關內容而已，因此不認為違反第1點。

第2點，我這篇不是借屍還魂的照樣照句問卦，應該也沒有違反。

→ a71085: 繞到最後又會回來維尼哪裡污辱了 就裝傻就好了
推 ringer168: 88
→ wnglon: 你拿不去證據 還在大放厥詞 你國文好嗎
證據?
語言的認知本來就是主觀，用誘導的方式去用類似讀音，
被人誤解那就是創作者的問題，難不成遊戲有發導讀手冊嗎?
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.56), 02/24/2019 14:43:22
推 Edison1174: 誇讚對方像小熊維尼一樣可愛 施政稱帝你嘛霸氣也不行
→ Edison1174: ？
→ kuojames2580: 支那賤畜滾
→ juunuon: 還有你不懂中國 就算只有維尼還是照死 這可是封禁字詞
→ wnglon: 裝傻 你拿不出證據 只有諧音意會 哪一國法律都告不成的
對阿，告不成，但是玩家可以吵可以抵制。
創作物就是這樣啊。

推 a26848400: 明明就是你媽霸氣
噓 rp20031219: 剛公告了 888888888
→ wnglon: 就把焦點聚在小熊維尼習近平就好了 哪裡還有你媽87
噓 a176893: 醒醒，習維尼還是照死
→ a176893: 習維尼=汙辱所有中國=台獨
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.56), 02/24/2019 14:44:29
噓 darkfantasy: 馬的智障
推 amaranth: 俗語說認真文會被噓就是這樣
→ PunkGrass: 你罵霸氣 跟 小熊維尼 是兩回事 為何就是要做一起看
你放在同一張紙上，被玩家誤解，那就是創作者的問題。
導讀本來就是遊戲的一部分，這就是有刻意引誘導讀的意圖。
當然兩段文字放在同張紙上，還要硬扯沒有意圖，那就只是跳針是吵架而已，沒意義。
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.56), 02/24/2019 14:46:54
噓 wnglon: 在台灣 就有誘姦告不成的案例了 還有誘導式讀音勒
噓 durg: 88不送。誰在乎你覺得諧音很重要?你去對法官說啊
→ AttitudeLA: 罵人 臺獨 有相關？ 我以為是空集合
→ belmontc: 為啥不乾脆超譯成你媽爸騎 爸騎你媽? 還是爸騎你媽?
→ belmontc: 這種四個字隨便組合的文字獄 你還真這麼信喔?
不是我信阿，現在是對面中國網友信阿，
我重複很多次了，造成玩家誤解，本來就是創作者的責任，就這麼簡單。
後續的詭辯或是自我澄清，造成的影響已經回不去了。

而且這根本不是文字獄阿，這是商業行為。
現在賣家(創作者)讓買家誤解，買家抵制，賣家道歉澄清，就只是這樣。
扯什麼法律都沒意義，因為這就只是商業層級的抵制問題而已。
中國政府有什麼法律上的作為嗎?

→ PunkGrass: 今天沒有你罵霸氣 只有小熊維尼 中國一樣這樣延燒啦
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.56), 02/24/2019 14:50:19
噓 wnglon: 現在換你無限迴圈了 哈哈 可憐Y
推 anan1411: 罵人呢嘛叭唭會被桶嗎？有沒有人要試試看
→ akun710191: 就算真的罵習87 也沒什麼吧==
→ a71085: 吉娃娃也很可愛 不過有人看到吉娃娃也會生氣啊
→ AttitudeLA: 現在才知道原來習大大代表著中國。 以後國人出國就說
→ AttitudeLA: 你好，我來自習國就好啦
噓 wnglon: 可以罵阿 但我不想發廢文 這篇文雖然已經夠廢了
→ anan1411: 不用發文呀 回文就可以了
噓 wnglon: 都你在講 你自己發一篇文試試不就得了
推 ChrisOvO: wng就是像國小國中生一樣，一直想用硬拗的方法來解釋，
→ ChrisOvO: 不要只有歲數長了可是吵架的方式還停留在小時候好嗎
噓 wnglon: 哈 我還覺得你沒出過社會 諧音明明很多種可能 你執著在這
→ wnglon: 點 代表你不夠成熟
推 anan1411: 我很怕呀 你覺得沒問題怎麼不試試看
→ wnglon: 我不想把時間花在你身上
→ anan1411: 證明你的想法吧
→ wnglon: C洽這場合 不適合發廢文 看場合OK?
不然我給你一個簡單的機會，
你在推文打「kuku321呢嘛叭唭」，我去檢舉看看不就簡單清楚了?
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.56), 02/24/2019 14:59:35
→ wnglon: 什麼版 就做什麼事 懂嗎?
噓 doomhammer: 太弱 87是什麼意思?有什麼意思 誰說一定是北七?
→ SaberMyWifi: 霸氣什麼時候是負面詞了?  那海賊王要怎摸辦阿XD?
#1SRHV1yw (C_Chat)跟這些人說，不要問我QQ
我重複很多次了，怎麼解讀是玩家的事，被誤解就是創作者的責任。
類似事件不只這次，以前其他各國的遊戲也發生過不少類似案例了。
被朝著創作者意圖外的方向解讀，那就是創作手法的問題。

推 anan1411: 真是可愛的孩子
推 patiger: 難怪中國文字獄，感謝提供活生生證據阿
推 zero09107: 這整件事     從頭到尾  都是中國人自己腦補
噓 wnglon: 我不想著你意做事 對我有好處嗎?
4000多還這種程度，不意外就是o'_'o
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.56), 02/24/2019 15:05:24
→ wnglon: 沒好處 無意義的事 我幹嘛做呢?
→ wnglon: 自己用大腦想吧 你沒權力要求別人得做什麼來證明
推 bowwow256: 印章上又不是小熊維呢嘛叭唭，不能這樣類推吧==
→ bowwow256: 這兩個元素在符的上部和下部，先討論到底有沒有連貫
整個遊戲文件這麼多，就這一張被誤解，
還剛剛好小熊維尼跟呢嘛叭唭兩個梗又放在同一張，不小心又牽扯上兩岸議題。
如果一切是湊巧這機率還真是不得了，只能說赤燭衰到爆，這樣。
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.56), 02/24/2019 15:07:31
→ bowwow256: 才有意義，硬說是罵習大跟硬坳說不是你媽87其實差不多
→ bowwow256: 只有這張被誤解?現在88分/陸心/美心都有新解釋了呢
→ bowwow256: 從發現印章的時候就開始在燒了，後續的延伸到底是不是
→ bowwow256: 赤燭本意要諷刺中國根本是紅色窗簾無從考證
→ bowwow256: 而且赤燭確實是衰爆啊，21號就修正掉的誤植
→ bowwow256: 23號才被盜版仔挖出來燒不衰嗎
推 ChrisOvO: 照版上很多人的想法認為呢嘛叭唭是中國人穿鑿附會的話，
→ ChrisOvO: 那我下次想罵人是不是乾脆就排成一個正方形來個 進瓶滴
→ ChrisOvO: 能 然後如果有人說我是在講近平低能，我就可以反駁說有2
→ ChrisOvO: 4種排列組合，你自己要解釋成那樣的，４８４這樣阿？
→ ChrisOvO: 我自己打出來都覺得很丟臉了，為什麼那麼多人可以義正詞
→ ChrisOvO: 嚴的說是別人自己解讀成負面意思的阿，是認知能力停留在
→ ChrisOvO: 國小生階段嗎
推 s32244153: 幫你推個
噓 wnglon: 你程度太低了你這樣打真沒人看得懂 也沒人在鳥你 反正就是
→ wnglon: 怪人 你出過社會嗎?
→ wnglon: ChrisOvO 真不知道你腦子在想什麼
→ wnglon: 怪事勿做 才受人尊重 OK?
↑「怪事勿做 才受人尊重 OK?」

※ 編輯: kuku321 (131.147.239.56), 02/24/2019 15:24:32
噓 mp2267: 再跳針阿
推 ChrisOvO: 謝謝還願讓我知道4000的帳號也是有小學生智商的人存在。
噓 wnglon: 台灣人的作法 基本上都是無視 如果中國人不滿 直接忽視不
→ wnglon: 就得?
推 anan1411: Chris, 我還在等人示範使用這個沒有負面意思的用語呢！
→ anan1411: 這些人的程度笑笑就好了。
→ wnglon: 我反而覺得拿諧音的證據 會被叮得滿頭包 笑死
→ wnglon: 我幹嘛為你做奇怪的是呢 對我有好處嗎?
→ wnglon: 你自己示範不就得了
推 anan1411: 可以挽回你的信用算是不錯的好處吧，加油。
噓 wnglon: 我不需要你的信用
→ winger: 我有點好奇你對平行世界 架空世界的定義是什麼？
→ winger: 我感覺不出來以往以往攻訐納粹 北韓的作品和還願有什麼差
→ winger: 別
推 anan1411: 攻擊北韓的作品不會請經銷商賣到北韓去
※ anan1411:轉錄至看板 Test                                        02/24 15:52
推 kkenex: 實在是有夠扯的，一點藝術涵養都沒有，QQ
噓 frankx: 喔 讚啦
噓 GGDAININN: 叭呢唭嘛翻成妳媽87 你統神概念式連結是不是?
→ lbowlbow: 呵呵，你媽八七到底是罵誰，你有想過嗎XD