推 zazard: 推 其實除去長輩 很多人跟另一半交往也是會有類似情況 02/26 11:14
→ zazard: 很多時候自己身在其中看不清而已 02/26 11:15
→ highwayshih: 老杜不自私 那他買那一堆奢持品又要怎麼解釋 02/26 11:15
→ highwayshih: 老杜是大男人思維 但不代表他無私啊 02/26 11:15
推 westgatepark: 這邊討論的只有針對美心的部分吧 02/26 11:16
→ westgatepark: 以老觀念來說 他這種行為是很愛女兒的表現 02/26 11:16
推 kaj1983: 杜就是有病才會去信那些怪力亂神的東西 02/26 11:16
→ highwayshih: 美心的部分就算了 至少對他老婆我只看到自私 02/26 11:16
推 rup4fm4187: 奢侈品是為了維持這個家的門面，親戚來訪時被察覺到 02/26 11:16
→ rup4fm4187: 任何一點"家道中落"的氣息，八卦就開始了 02/26 11:17
→ kaj1983: 我覺得他愛自己比愛女兒多就是了 02/26 11:17
推 gunng: “我是為你好” 大家都有經驗 02/26 11:17
→ highwayshih: 他最主要還是要顧自己大男人的面子啊 02/26 11:17
→ kaj1983: 他放不下傳統男性的身份和自尊 02/26 11:18
→ rup4fm4187: 為什麼明明是租屋卻要搞成"新居落成"的樣子? 02/26 11:18
→ highwayshih: 他是為了維持家的門面?還是為了自己的面子? 02/26 11:18
→ rup4fm4187: 在父權社會男人的面子就是整個家的面子阿 02/26 11:18
推 shihpoyen: 自私不等於不愛女兒 02/26 11:18
→ rup4fm4187: 很荒唐但就是這樣 02/26 11:19
→ Zphoenix: 買一堆奢侈品...現在大家難道出社會之後都不買嗎 囧 02/26 11:19
推 gunng: 有的人愛的方式其實是很扭曲的 在他的理念中那叫愛 在旁人 02/26 11:20
→ gunng: 看來那叫害 02/26 11:20
→ shoiguang: 我覺得這題材明明就在你我身邊，還是現代已經看不到了 02/26 11:20
→ rup4fm4187: 想像一下利芳被採訪時講完那些家事，主持人+觀眾聽完 02/26 11:20
→ shoiguang: 但是看新聞報紙明明每隔多久就會重複出現一次 02/26 11:20
→ rup4fm4187: 露出"喔所以你才出來拋頭露面(笑"的表情 02/26 11:20
推 OldYuanshen: 推 02/26 11:20
→ Zphoenix: 買紅龍就是類似花大錢點光明燈改運的概念 "另類的顧家" 02/26 11:21
→ rup4fm4187: 你以為豐于莉芳美心看到聯想到會開心有錢賺了還是其他 02/26 11:21
→ MrGamplin: 說是當時風氣所致確實沒錯，但這不能為他的行為開脫 02/26 11:23
→ MrGamplin: 他只相信自己願意相信的，其他人理性的意見全都拒絕 02/26 11:23
推 rup4fm4187: 同意杜爸絕對錯了，但我認為在譴責他之後也可以想一下 02/26 11:24
推 highwayshih: 那就是老杜只顧自己的理念完全不聽家裡抱怨了啊 02/26 11:24
→ rup4fm4187: 到底這家庭出了什麼問題 02/26 11:24
→ MrGamplin: 老婆指責亂花錢導致家計困境，他聽到了一點自省都沒有 02/26 11:24
推 kaj1983: 只能說那年代還沒有這麼文明，性平意識不足導致男性承受 02/26 11:24
→ highwayshih: 社會風氣什麼是其次 他只顧社會風氣卻忽視妻女生活快 02/26 11:25
→ highwayshih: 過不下去才是事實啊Y 02/26 11:25
→ kaj1983: 較大的壓力，不管是自己給的還是別人給的壓力 02/26 11:25
→ rup4fm4187: 單純只是杜爸自己愚蠢嗎?他如果想求助、當時社會有能 02/26 11:25
→ rup4fm4187: 力救他嗎? 02/26 11:25
→ MrGamplin: 醫生的專業意見說建議把女兒轉精神科，就算老杜你擔心 02/26 11:25
→ kaj1983: 如果該男又是個混蛋吃軟飯的傢伙，更容易拿來當藉口自憐 02/26 11:26
→ Zphoenix: 不算開脫啦 就希望大家來討論為啥會有這種"恐怖情人" 02/26 11:26
→ marijuana99: 奢侈品可以買啊，問題是家裡都快沒錢，莉芳都跟娘家 02/26 11:26
→ marijuana99: 拿錢了，還為了自己面子買，就很自私啊，他有考慮到 02/26 11:26
→ marijuana99: 莉芳跟娘家要錢的處境嗎？愛面子沒有錯，但裡子都快 02/26 11:26
→ MrGamplin: 會被人閒言閒語說家裡出了神經病而不去就診 02/26 11:26
→ marijuana99: 沒了，還死抓著僅剩的一點面子不放，不去考慮家人， 02/26 11:26
→ marijuana99: 的確是自私。 02/26 11:26
→ MrGamplin: 也好歹思考一下女兒的是不是真的有精神方面的狀況 02/26 11:26
→ kaj1983: 如果要可憐他，不如說是那個時代很可悲吧 02/26 11:26
推 k1400: 現在會覺得病態 當年其實是常態 02/26 11:27
→ MrGamplin: 把所有困境都推給"壞東西纏上"，這就是拒絕思考，只為 02/26 11:27
→ MrGamplin: 自己面子的自私行為 02/26 11:27
→ kaj1983: 現代人看來就是他過不了自尊心那道坎而已 02/26 11:27
→ highwayshih: 當年是常態不代表不能被譴責啊 02/26 11:28
→ MrGamplin: 當時的風氣可沒有教你把家產送給神棍，還把女兒弄死 02/26 11:28
推 dk971355: 好多人用現在看過去啊... 02/26 11:28
推 rup4fm4187: 要是去精神科真的被診斷出什麼，那當時全台灣相信美 02/26 11:29
→ rup4fm4187: 心不是神經病的人數，大概等於全台灣精神科醫師的人數 02/26 11:29
推 OldYuanshen: 當然要譴責 最好不要再有這種事發生 02/26 11:29
推 roea68roea68: 面子果實 02/26 11:29
→ rup4fm4187: 記者看到美心進精神科等於看到天上掉下一個月份的娛樂 02/26 11:31
→ rup4fm4187: 新聞 02/26 11:31
→ Zphoenix: 那個年代 爸爸教兒子都是灌輸這種觀念啊 打架沒有在道歉 02/26 11:31
→ Zphoenix: 的 打輸就不准進家門 "顧面子"的人在社會上才有基本人權 02/26 11:31
→ rup4fm4187: 看到天才作家換工作大概也是一個月份 02/26 11:32
推 kaj1983: 這和現在的中東國家一樣啊，父親有權力決定女兒的一切 02/26 11:32
→ rup4fm4187: 國民女星因丈夫家道中落而復出應該也是一個月份 02/26 11:32
→ kaj1983: 不聽話就可以用「維護尊嚴」的理由來殺害自己的女兒 02/26 11:33
→ kaj1983: 簡單講就是性平意識不足+老一輩的習慣就是如此 02/26 11:34
→ Zphoenix: 家裡出了"神經病" 信不信連老家家門口都會被潑漆丟大便 02/26 11:34
→ Zphoenix: 以前民智未開的時候就是這麼可怕 親戚自己就帶頭霸凌了 02/26 11:34
→ rup4fm4187: 大家批評的"杜豐于的面子"就值這些代價 02/26 11:34
→ kaj1983: 時代會進步，這悲劇只是某個時間點的必然衍生物 02/26 11:34
推 dk971355: 只要家裡出了「瘋子」鄰居跟家族絕對不會放過這家人的 02/26 11:36
→ marijuana99: 阿拉伯世界那個太誇張了，他們叫那個榮譽謀殺，早起 02/26 11:36
→ marijuana99: 台灣頂多是無形的壓迫和以愛為名的控制把你逼到死， 02/26 11:36
→ marijuana99: 不會有這麼明顯的殺意。 02/26 11:36
推 hedgehogs: 與其批評過去，不如思考未來如何預防。不去思考時間再 02/26 11:36
→ hedgehogs: 怎麼流逝都不會進步 02/26 11:36
→ dk971355: 以前的時代就是這麼可怕 不然龍發堂怎麼能拿來嚇人 02/26 11:36
→ marijuana99: 出事了大概還覺得我那麼愛你，你怎麼變這樣 02/26 11:36
推 a9564208: 現代還是一堆為了小孩好讓他去幹嘛的事情啊 02/26 11:37
推 S404NotFound: 嘴上說為你好，實際上滿足是他自己內心 02/26 11:38
推 k1222: 投射作用 02/26 11:38
→ MrGamplin: 就現代的風氣來看，多數人眼中的小孩如果不是努力讀書 02/26 11:38
→ Zphoenix: 不要說以前 現代要是有人家裡有同志都很尷尬了 一堆家長 02/26 11:39
→ Zphoenix: 不是也死都不肯承認小孩是同志 就類似這感覺 02/26 11:39
→ MrGamplin: 長大就讀前段高中大學，就會被認為不上進 02/26 11:39
→ a9564208: 明星小孩得精神疾病,這還不照三餐報? 02/26 11:40
推 rup4fm4187: 對，這風氣其實現在還是有!你以為明星高中的都天才? 02/26 11:40
→ a9564208: 當初蔣友青才一個小屁孩就被報多久了 02/26 11:41
→ MrGamplin: 還有強迫小孩學才藝的，要是他真的有天分而且有熱情到 02/26 11:41
→ rup4fm4187: 你不覺得這些高中裡，其實應該有杜美心嗎? 02/26 11:41
→ a9564208: 他還不是因為精神疾病 只是年紀小孩很屁 02/26 11:41
→ MrGamplin: 還好。但是偏偏很多小孩學得很痛苦還是要學。 02/26 11:41
推 k1400: 常態不代表正確這我知道，只是要表達那時代真的有這種事 02/26 11:43
→ a9564208: 至於求神拜佛 我不會說是迷信但是請找大間一點的 02/26 11:43
→ a9564208: 總不會有人要開刀不去大醫院跑去小巷子沒健保的 02/26 11:44
推 octopus4406: 推 02/26 11:44
→ Zphoenix: 老杜有跑過大間的啊(醫院)但無效(因為不想轉診) 沒想到 02/26 11:48
→ Zphoenix: 找附近的診所(慈孤觀音)馬上見效 你說他會不會智商下線? 02/26 11:48
→ a9564208: 我是說大間的廟 不是大間的醫院... 02/26 11:49
→ Zphoenix: 有 我知道你講的是大廟 但是老杜可能就先從最近的"帶去 02/26 11:53
→ Zphoenix: 試試看" 甚至一開始也不知道是神壇也有可能 02/26 11:53
推 ghurtb77: 推 02/26 11:54
→ a9564208: 比較正派的會看一看叫你帶去某間大廟處理 02/26 11:54
→ a9564208: 比較神棍的我就不多說了 02/26 11:55
→ Zphoenix: 想像一下 等電梯的時候和鄰居聊天...聊完就去串門子了 02/26 11:55
推 westgatepark: 慈孤壇就在他們家樓上 如果有人推薦的話就可能了 02/26 11:55
→ westgatepark: 搞不好就在電梯遇到何老師 聊兩句就說帶來看看 02/26 11:56
→ westgatepark: 那年代這種近鄰關係影響很大的 02/26 11:56
推 Nitricacid: 推這篇 大男人主義其實並非全是好處 只是壞處往往搞 02/26 11:58
→ Nitricacid: 得人往更白痴的方向拉全家人下水 02/26 11:58
推 chigo520: 他以前算有錢有名吧麼奢侈品有什麼問題？ 02/26 11:58
→ Zphoenix: 何老師這種神棍 一開始說不定完全不講自家有神壇 等肥羊 02/26 11:59
→ Zphoenix: 到家裡讓對方自己開口問 再勉為其難幫看 魚就上鉤了 咬 02/26 11:59
→ Zphoenix: 死魚鉤還會真心相信自己是有緣才遇上貴人 02/26 11:59
→ MrGamplin: 他是在家裡經濟已經有困境的情況下還想著買奢侈品 02/26 11:59
→ MrGamplin: 回憶中和老婆的對話有提到說那時已經開始跟娘家借錢了 02/26 12:00
推 dk971355: 就是有困境才更不能讓人知道有困境吧 很愛面子 02/26 12:00
推 westgatepark: 遊戲裡的房子是賣了祖產才買的 經濟早就有問題了 02/26 12:00
→ westgatepark: 然後來打麻將的親戚都是男方的 02/26 12:01
→ westgatepark: 所以社爸明顯是想要在家族面前保有面子 02/26 12:01
→ MrGamplin: 他這些顧面子的行為等同是看見船底有洞，卻選擇去買 02/26 12:03
→ MrGamplin: 漂亮的布料把洞遮起來，而不是想辦法補洞 02/26 12:04
→ MrGamplin: 老婆說要幫忙補洞他還生氣呢 02/26 12:04
→ MrGamplin: 碰巧船底進水的趨勢漸緩，老杜就開心地跟布料商說哇你 02/26 12:06
→ Zphoenix: "面子"其實會影響到人脈 老杜的工作實質上是需要人脈的 02/26 12:06
→ MrGamplin: 這布料真神，接著再拆自己的船送給布料商 02/26 12:07
推 toulio81: 其實照當時的社會風氣，美心要是去精神病院然後給人知道 02/26 12:09
→ toulio81: 了，她一輩子就毀了，不信的去探身邊長輩（甚至平輩） 02/26 12:09
→ toulio81: 的口風說誰誰誰去看精神科試試，得來的回應你會很驚訝 02/26 12:10
→ toulio81: 的 02/26 12:10
推 rup4fm4187: 當時是黃金時代，面對困境時的心態我認為可用當時的歌 02/26 12:10
→ rup4fm4187: "愛拚才會贏"來說明，你覺得這首歌有任何叫你認清自己 02/26 12:11
→ rup4fm4187: 承認失敗的意思在嘛? 02/26 12:11
推 toulio81: 還有那時候（其實現在也有）面子是很重要的，沒面子不 02/26 12:12
→ toulio81: 但=沒朋友（有事沒人會稍微幫一下），甚至連找工作、做 02/26 12:12
→ toulio81: 生意都會受影響，真的挺變態的風氣 02/26 12:12
推 flysonics: 不用那時候啦 現在也一樣好嗎 02/26 12:15
推 lovegensokyo: 其實我覺得莉芳壓力更大 感覺他們家計帳務都是莉芳 02/26 12:16
推 f222051618: 古老例子 金光黨會用迷魂藥騙錢 現代人信嗎 02/26 12:16
→ lovegensokyo: 在煩惱 然後為了他那面子要想辦法在不能去工作的情 02/26 12:16
→ lovegensokyo: 況下生錢出來繳水電買菜 如果說老杜還能在那邊逃避 02/26 12:16
→ lovegensokyo: 現實 莉芳可是每天都在跟現實戰鬥啊 02/26 12:16
→ f222051618: 不說自己被下藥迷昏了 承認自己為錢貪婪的事情 02/26 12:17
→ f222051618: 傳出去 在親友圈就不用混了 02/26 12:17
推 rup4fm4187: 莉芳根本救世主，任勞任怨 02/26 12:21
→ rup4fm4187: 這故事晚5年發生、讓女權抬頭說不定會有救 02/26 12:22
推 timez422: 我是為你好真的噁心... 02/26 12:22
→ rup4fm4187: 但沒有QQ傳統家庭裡他什麼都不是，能自救就是奇跡了 02/26 12:23
推 toulio81: 莉芳也是傳統女人而已啦！不用過度神話！上節目把家庭 02/26 12:23
→ toulio81: 的事拿出來說就是在扯後腿，對女兒其實壓力也給很大，只 02/26 12:24
→ toulio81: 是跟男主這種已經偏執的比起來好很多而已 02/26 12:24
推 f222051618: 現代小孩可能不會接觸到了 但有跟宗親會那種長輩接觸 02/26 12:25
→ timez422: 家庭那段後面擺明是她對老公的心聲根本不是節目了啊... 02/26 12:25
→ f222051618: 的話 老一輩為面子而鬧出的各種事情 真的會哭笑不得 02/26 12:25
推 lovegensokyo: 廣播那個感覺就是老杜在腦補吧 那年代真這樣說她也 02/26 12:26
→ lovegensokyo: 無法復出了吧 02/26 12:26
推 toulio81: 那我不清楚，但是從小到大看過太多上節目這樣說的女明星 02/26 12:27
→ toulio81: 了 02/26 12:27
→ Litan: 廣播苛刻刻刻後面那段比較像私下的抱怨吧，甚至節目本身就 02/26 12:31
→ Litan: 是杜自己的猜忌 02/26 12:31
→ MrGamplin: 老杜在劇情中經歷的有很大一部份是他自己的幻想 02/26 12:32
→ Litan: 就是為了解釋玩家為什麼會一直被老婆嚇qq 02/26 12:33
→ MrGamplin: 他幻想莉芳在阻饒自己，而一路上遇到的各種女鬼衝臉 02/26 12:34
推 ARTORIA: 我覺得愛面子很大部分是人格特質 每個年代都有 02/26 12:35
→ MrGamplin: 還有鬼打牆就是這些幻想的具現化。而莉芳上廣播這件事 02/26 12:35
→ ARTORIA: 都推給社會風氣也不對 那年代為五斗米折腰的也不少 02/26 12:36
→ MrGamplin: 大概也增加老杜的幻想，覺得自己的面子會被莉芳糟蹋 02/26 12:37
→ ARTORIA: 這年代低不下頭去做勞力工作的高學歷份子也不少 02/26 12:37
推 Koyomiiii: 就沒被打過嘛 打一頓 打到不再懷疑不再信鬼神 02/26 12:38
→ Koyomiiii: 上次新聞虐童被堵家門 這個直接打到殘吧 02/26 12:39
→ warluck: 以前看到神經病 跟現在看到神經病差別是非常大的 02/26 12:39
→ Wingedlion: 中華傳統觀念大部分就是給權勢者包裝自己自私的文化 02/26 12:42
→ Wingedlion: 多子多孫多福氣 兒孫自有兒孫福 自己的責任撇乾淨 02/26 12:43
噓 Gaujing: 不好意思，我家裡就是這樣，然後還找小三，這三小面子？ 02/26 12:45
→ Gaujing: 愛面子能當飯吃嗎？如果說他今天省吃儉用想辦法寫書也就 02/26 12:45
→ Gaujing: 算了，為了面子幹這種事情就是自私，一切以自己的面子形 02/26 12:45
→ Gaujing: 象為主，如果他真有奉獻就會像老婆一樣放棄事業夢想去想 02/26 12:45
→ Gaujing: 辦法生錢出來，而不是為了面子好大喜功鋪張浪費，如果他 02/26 12:45
→ Gaujing: 真愛家人就是放棄理想放棄形象徹底改變自己，推給時代就 02/26 12:45
→ Gaujing: 好，那這些中年魯蛇比被他們口中酸的草莓族更不如，那時 02/26 12:45
→ Gaujing: 候是怎麼做生意都賺，混成這樣完全是自己無能 02/26 12:45
→ ARTORIA: 對啊 如果是為了讓家人過更好投資失敗這種我還會同情 02/26 12:47
→ ARTORIA: 老杜根本超廢 明星老婆安分守己 自己那麼奢侈 02/26 12:47
→ ARTORIA: 現在五六十歲一堆這種的 要不是時代好... 02/26 12:48
推 aa384756: 就算是40年前的社會觀念來看還是自私到爆炸 02/26 12:50
→ Gaujing: 這種其它人都這樣，我也這樣子啊所以沒有錯只不過是失敗 02/26 12:55
→ Gaujing: 害死人而已，完全掩飾自己沒能力的事實，這根本集體催眠 02/26 12:55
→ Gaujing: ，跟觀落陰差不了多少 02/26 12:55
推 kids990132: 推 02/26 12:57
推 asderavo: 她老婆也是一樣的思維啊 02/26 12:58
推 iwinlottery: 台灣是窮太久奴工終於明白面子不值錢了 02/26 12:59
推 MermaidFA: 根本超廢渣男吧 新家還沒整理好就叫親朋好友來聚會 自 02/26 13:14
→ MermaidFA: 己累了直接躺床留老婆收拾 劇本不賣家裡沒錢還要買奢侈 02/26 13:14
→ MermaidFA: 品 老婆要復出工作也不允許…最後對女兒似乎有展現愧疚 02/26 13:14
→ MermaidFA: 對老婆感覺從頭到尾都沒懺悔超垃圾 02/26 13:14
噓 Touchable: 怎麼幫 這種人改不了念頭還是送去投胎比較快 02/26 13:16
推 iloorange: 他就是愛他自己比愛妻女多啦，現在台灣一堆從那個年代 02/26 13:25
→ iloorange: 成長的長輩，也沒像他思想那麼歪 02/26 13:25
推 hayate65536: 如果讓美心接受治療，會不會也要順便搬家了，被街坊 02/26 13:29
→ hayate65536: 鄰居同學老師嘲笑 02/26 13:29
推 chean1020: 以我阿公阿嬤當標準，他是爛到有剩無誤 02/26 13:31
→ chean1020: 我阿公以前種田多窮啊，養了七個小孩，咬牙根也要讓家 02/26 13:31
→ chean1020: 中能念學校的去唸，杜只有一個女兒還能弄成這樣，他真 02/26 13:31
→ chean1020: 的是混到極點 02/26 13:31
推 opengaydoor: 美心爸是個很可憐的人 02/26 13:31
推 hyy9685: 認同這篇 02/26 13:33
推 chean1020: 還不是他自己死愛面子，我爸唸書要買筆阿公也得借錢， 02/26 13:37
→ chean1020: 他自己把面子看那麼重，沒什麼好同情 02/26 13:37
→ chean1020: 更何況正是迷信才讓他自己財務出了危機，實在不覺得這 02/26 13:37
→ chean1020: 人有什麼好可憐，他根本就有非常多機會不要走到最糟地 02/26 13:37
→ chean1020: 步 02/26 13:37
推 fishkingz: 推60樓，美心爸會這麼反智不全然是自己的問題 02/26 13:41
推 kerry0496x: 有篇社工寫的專業文可以去看看，那年代的台灣， 02/26 13:57
→ kerry0496x: 真的沒啥求助管道，而且打從觀念上就更難去求助與 02/26 13:57
→ kerry0496x: 認錯，這算是時代的悲劇。 02/26 13:57
推 Tiandai: 我是為你好 和 愛面子 和父權社會下男性背負著許多不必要 02/26 14:11
→ Tiandai: 的壓力 這是很多男生到現在都還沒意識到的 02/26 14:11
推 naya7415963: 剪旗袍那裡超過分 02/26 14:31
推 notneme159: 功德金等於醫藥費？ 不太對吧 02/26 14:31
→ naya7415963: 其他的錯誤或多或少都跟社會環境的影響有關 02/26 14:32
推 Kiritsugu04: 老杜其實算有責任感，只是真的被面子害死 02/26 14:34
推 kinomon: 推 真的自私的就跑去賭博喝酒不管加了 02/26 14:50
推 YongMoon: 推 非常有感= = 02/26 15:08
→ kerry0496x: 真的，那年代的自私鬼是真的拋家棄子 02/26 15:12
推 bluejark: 杜爸算是有成就的人一個劇本家娶明星又有天份的女兒 02/26 15:36
→ bluejark: 但是因為工作不利這個虛榮快要崩壞他才去求神 02/26 15:37
→ bluejark: 真正有心病的不是美心而是爸爸 02/26 15:38
推 rhox: 本來就是這樣，還願就是時代背景下的悲劇 02/26 16:22
推 salvador1988: 你的孩子不是你的孩子 02/26 17:38
推 bruce7010: 面子大於一切 自己扛不起被酸 不看醫生 對待老婆也是 02/27 13:11
→ bruce7010: 面子值得摧毀家庭所有嗎？這叫負責？不是說不要重道 02/27 13:11
→ bruce7010: 覆轍了 結果還是只能得到這種結論 這樣的社會什麼時候 02/27 13:11
→ bruce7010: 才終止這種悲劇悲劇 02/27 13:11
推 bruce7010: 一直輪迴再上節目的那一剎那 到底想成為大明星是誰的願 02/27 13:15
→ bruce7010: 望 02/27 13:15
→ bruce7010: 他有願意跟家人溝通的狀態嗎？只堅定自己判斷 那些錢真 02/27 13:28
→ bruce7010: 沒辦法出國去醫治也可以 02/27 13:28
→ bruce7010: 那年代錢還不難賺 讓小孩開心成長不能？ 有點氣 家裡就 02/27 13:34
→ bruce7010: 是這種狀況 所以非常厭惡 02/27 13:34