推 leo255112: 他自己投降的啊,都快窩裡反了 02/26 10:10
推 LABOYS: 問劉禪啊 02/26 10:10
→ leo255112: 大概也很清楚自己跟大耳比起來什麼咖都不算吧 02/26 10:10
→ linceass: 太廢 有他老爸三成魄力就好了 02/26 10:12
推 glthe1: 他哪有什麼好牌,武將都R卡只有地理位置好 02/26 10:12
推 Zphoenix: 其實劉璋守夠久了 他會輸很大原因來自內部投降派帶路 02/26 10:12
→ glthe1: 劉備光ssr就6.7張 02/26 10:12
推 IaKoMu: 劉禪是怎麼把巴蜀輸掉的 02/26 10:14
推 aterui: 吾聞拒敵以安民,未聞動民以避敵也。 02/26 10:15
→ shinobunodok: 派系鬥爭啊 益州派(在地派)不爽東州派(劉璋) 恭迎 02/26 10:15
→ shinobunodok: 荊州派(劉備) 打垮東州派 02/26 10:15
推 leo255112: 劉備進去之後荊州派跟當地的也還是在鬥啊XDD 02/26 10:17
→ Syd: 派系鬥爭引外敵 02/26 10:19
推 shinobunodok: 把東州派打成最小黨 接下來當然就是荊益互鬥啊! 02/26 10:19
推 marx93521: 派系鬥爭啊 東州派跟益州派不合 02/26 10:22
→ youdar: 劉璋最大的問題就是派系鬥爭,搞到有人想要拉外人來清場 02/26 10:23
→ marx93521: 荊州派入主後其實也是比較偏東州派吧 像是李嚴 出師表 02/26 10:25
→ marx93521: 提到的也東州跟荊州派的比較多 一直到諸葛亮後期才開始 02/26 10:25
→ marx93521: 用益州派 02/26 10:25
推 nrxadsl: 派系鬥爭,楊松,黃權去查一下 02/26 10:26
推 fan8512: 劉璋他兒子不是也擋劉備他們很久應該不算廢吧 02/26 10:26
推 marx93521: n大你是說張松吧? 02/26 10:27
推 v6600600: 張任表示 02/26 10:27
推 peterw: 所以誰是警察誰是強盜?銀行又是誰? 02/26 10:32
推 youdar: 劉璋兒子劉循也抗衡了一年多 02/26 10:34
推 ckniening: 哎呀 敵人的軍隊可以穿過我的巴蜀啊 02/26 10:39
推 shinobunodok: 後期是因為荊州派核心被劉備帶去給陸遜一把火燒的 02/26 10:41
→ shinobunodok: 一乾二淨了 02/26 10:41
→ s386644187: 其實主要是戰死,沒一個被燒死 02/26 10:44
推 seiya2000: KMT劉璋是怎麼把巴蜀地區輸掉的... 02/26 10:52
推 jojohibs: 劉備才是KMT吧 劉璋蜀獨吉娃娃被背骨仔搞死 02/26 10:53
推 willytp97121: 一堆二五仔 02/26 10:58
推 blargelp: 劉備入蜀後 荊州派>巴蜀派,直到荊州沒了 02/26 11:02
推 amaranth: 劉璋是外來第二代,而且他也沒他老爸那種軍政能力 02/26 11:15
推 amaranth: 李嚴不是東州派吧,他是荊州人,只比劉備早入蜀幾年 02/26 11:17
→ amaranth: 他是劉焉死後才去四川(曹操南下荊州時逃難去的) 02/26 11:19
推 amaranth: 他跟東州派是同地人,但是進四川已經比那群晚了十幾年 02/26 11:24
→ amaranth: 而且他原本是劉表培養的班底,真要說是非東非荊的孤鳥派 02/26 11:25
推 icedeek: 是我讀的歷史不一樣嗎?劉璋不是因為在台灣找到新的靈芝 02/26 11:40
→ icedeek: 才要退位的嗎? 02/26 11:40
推 marx93521: 東州指的是劉焉父子舊部的派系 像是彭羕雖是益州人但是 02/26 11:49
→ marx93521: 法正推薦也是被認為是東州派 02/26 11:49
推 Boris945: 姜維漢中守城不守關的戰略就錯了 02/26 13:40
→ kerry0496x: 其實打從他老爸開始,自立稱帝失敗之後,內部問題 02/26 13:59
→ kerry0496x: 就一大堆+張魯這個外患。 02/26 13:59
推 semicoma: 被和平協議騙的 02/26 14:13
推 holybless: 大家都姓劉不要分這麼細 02/26 14:37
推 amaranth: 簡單講李嚴是東州出身,但是成長跟履歷是屬荊州派那一系 02/27 19:01
→ amaranth: 不過他中途就脫離荊州逃難,所以也不屬於劉備的荊州派 02/27 19:02