→ emptie: 沒有，不可能。 02/27 07:24
→ emptie: 不要再拿… 02/27 07:24
→ attacksoil: 作夢比較快 02/27 07:24
推 mod980: 連隻狼都打不贏吧 印象中tlou2也是今年 你覺得有可能？ 02/27 07:25
→ MinuteMan: 不要反串啦 02/27 07:25
推 arrenwu: 我覺得原po想問的是 indie GOTY 02/27 07:25
→ sai007788: 可是他下架了 02/27 07:27
推 arthurhsu123: KH3 DMC5 隻狼： 02/27 07:27
→ roywow: 不可能== 02/27 07:33
→ diabolica: 好了啦 02/27 07:34
→ neerer: 獨立遊戲範圍內的獎項是有可能，GOTY就別鬧了 02/27 07:36
→ marijuana99: 最多入圍最佳獨立吧 02/27 07:37
→ freewindg: 造神哦 02/27 07:38
推 sumarai: 可以，穩了 02/27 07:39
推 badend8769: 獨立遊戲也不太行吧 遊戲還是要注重點遊戲性的 02/27 07:42
推 c444569: 超穩好嗎？還願都拿不了我不知道還有什麼遊戲可以 02/27 07:44
推 fan8512: goty真的太浮誇 02/27 07:46
推 arrenwu: 遊戲性我倒沒啥疑問 但總覺得跟之前看過的 indie GOTY 02/27 07:46
→ arrenwu: 相比 內容好像不夠豐富 02/27 07:46
推 loverxa: 中龍南邁goty還願 02/27 07:47
推 whosu: 有夢最美 02/27 07:57
→ Lex4193: 蝦餃?遊戲性問題才是最大的吧?你不要美術演出和遊戲性傻 02/27 07:59
→ Lex4193: 傻分不清 02/27 07:59
推 arrenwu: 遊戲性指的是提供玩家沉浸體驗的機制 這個還願問題不大 02/27 08:02
→ ballby: 去把去年的GOTY玩完再來發文 02/27 08:03
→ Lex4193: 你這麼說那電子小說也有遊戲性啦,劇情演出跟遊戲性是兩回 02/27 08:03
→ Lex4193: 事好嗎 02/27 08:04
→ arrenwu: 我把遊戲性定義寫得很清楚了啊@@" 02/27 08:04
→ arrenwu: Game Mechanics 就是這樣定義的 02/27 08:04
→ arrenwu: 電子小說沉浸體驗對很多人而言根本就不強 02/27 08:04
→ Lex4193: Mechanics 機械學,遊戲性是"玩家能[作]什麼",是功能性的 02/27 08:05
→ Lex4193: 表述,基本上還願中玩家能作的事情非常有限 02/27 08:05
→ arrenwu: 你與其在這邊自己講定義 不如去wiki一下如何？ 02/27 08:06
→ Lex4193: 遊戲性是一個包含有主動性的意思,玩家能作的事情越多而且 02/27 08:07
→ Lex4193: 機能越合理,才叫作遊戲性 02/27 08:07
→ Lex4193: WIKI上就是這樣寫的阿,你平行世界WIKI? 02/27 08:07
推 j74127412: 我以為GOTY都要超級大作才有欸 02/27 08:08
→ arrenwu: 我不清楚你看的是不是這個 02/27 08:08
→ www8787: 首周真der衝到百萬銷量的話 才有機會靠銷量去賽到GOTY 02/27 08:09
推 devilezio: 不管遊戲性的定義是什麼，都不會改變還願不可能拿到GO 02/27 08:09
→ devilezio: TY的事情，根本跟3A沒得比啊 02/27 08:09
→ Lex4193: 你喜歡英文WIKI還是中文WIKI?還是喜歡日文?遊戲性是一種 02/27 08:09
→ Lex4193: 機械學 02/27 08:09
推 yukn732: 有隻狼，不可能 02/27 08:09
→ arrenwu: 挖 gameplay 包含的範圍就更廣了XDD 02/27 08:10
噓 reemir: 今年三月獨立遊戲會有Ori and the will of wisps 那看起 02/27 08:11
→ reemir: 來超強的 02/27 08:11
→ Lex4193: 用你貼的Game_mechanics也行,裡面就有寫: 02/27 08:11
→ Lex4193: In video games, gamers have a well-defined notion of 02/27 08:11
→ Jiajun0724: 不可能 隻狼王國之心DMC一堆大學長都在前面 02/27 08:12
→ Lex4193: what is considered gameplay. This is: 02/27 08:12
推 arrenwu: 老兄 人家下面有講 那只是game mechanics的一部分 02/27 08:12
→ Lex4193: What the player can do 02/27 08:12
→ arrenwu: 然後你貼gameplay我就更不懂了 因為gameplay包山包海 02/27 08:13
→ Lex4193: What other entities can do, in response to player's 02/27 08:13
→ arrenwu: game mechanics 這邊上次遊戲性大戰我就讀完了 02/27 08:13
→ arrenwu: 這篇不可能support你的立論的 02/27 08:13
→ Lex4193: actions 02/27 08:13
→ Lex4193: 我這裡就是貼你說的game mechanics 02/27 08:13
→ Lex4193: mechanics是機械學,機能,功能 02/27 08:14
→ arrenwu: 我就是說game machenics wiki 沒辦法支持你的立論 02/27 08:14
推 a9564208: 入圍最佳獨立遊戲就成功了 02/27 08:14
→ Lex4193: "主動性"才是遊戲性的主要概念,被動體驗那就是電子小說或 02/27 08:15
→ Lex4193: 影劇的概念了 02/27 08:15
→ Lex4193: 那你還要人去看WIKI不是自打嘴巴?那你的立論依據又是? 02/27 08:15
推 scropio1190: 別在那邊用維基找遊戲性的定義啦 自己玩過就知道遊 02/27 08:16
→ scropio1190: 戲性幾乎等於零 02/27 08:16
→ Lex4193: scropio1190:是arrenwu說有遊戲性還要人去查WIKI阿wwww 02/27 08:17
→ Lex4193: 我不過是照他說的作來吐槽他而已XDDDD 02/27 08:17
→ scropio1190: 走路模擬器的遊戲性就屌打這假走路模擬器了 02/27 08:17
→ scropio1190: 幹還真的是一堆雲玩家 快笑死 02/27 08:18
→ hmcedamon: 走路模擬器多的是 02/27 08:18
推 acopika: 頂多單一小獎項 前面還有ori 我看用1/4的力都可以打趴還 02/27 08:18
推 Lex4193: 反正我本來就是還願零遊戲性派的~~XD 02/27 08:18
→ acopika: 願 一代只用一週就回本整個團隊四年薪水了... 02/27 08:19
推 arrenwu: 叫你看是要你別用我流定義 02/27 08:20
→ arrenwu: 你講的是複雜度或自由度 02/27 08:20
→ Lex4193: 所以我用我流定義了嗎?拿了WIKI你又不承認,你還沒說你的 02/27 08:20
→ Lex4193: 定義和來源咧?你才我流吧 02/27 08:21
→ Lex4193: 所以你的定義來源是啥? 02/27 08:21
推 arrenwu: 就 game mechanics wiki 02/27 08:22
→ Lex4193: 所以wiki上不就寫要What the player can do 02/27 08:22
推 penta: 入圍最佳獨立遊戲就很棒了 02/27 08:25
推 arrenwu: 哇 你可不可以至少把wiki看完啊XD 02/27 08:26
推 roger2623900: 有入圍任何獎項都是肯定了 02/27 08:26
→ arrenwu: 要不然至少看完第一段吧 02/27 08:26
推 Lex4193: 同樣都是用game machenics wiki,你說不能支持我的立論, 02/27 08:27
→ Lex4193: 卻可以支持你的立論? 02/27 08:27
推 arrenwu: 你不如看看那wiki第一句寫啥˙？ 02/27 08:28
→ Lex4193: 你說的第一段也沒辦法證明你的立論好嗎 02/27 08:28
→ arrenwu: 然後看看gameplay又寫了什麼 02/27 08:28
推 npc776: 不要說今年 你拿前幾年的goty出來一比 懶覺比雞腿.... 02/27 08:29
→ arrenwu: 第一段就寫是要 engaging experience 了 02/27 08:29
→ Lex4193: 我現在一直在用game machenics跟你講阿 02/27 08:30
推 diding: 入圍就能高潮很久了 02/27 08:30
推 hyakkiyagyo: 大概只有低能覺得會拿 不然P.T.試玩版也GOTY喔www 02/27 08:32
→ Lex4193: are efforts to come up with game mechanics that allow 02/27 08:34
→ Lex4193: for people playing a game to have an engaging 02/27 08:34
→ Lex4193: 你的理解方式可能與眾不同 02/27 08:34
噓 EGOiST40: 想太多 02/27 08:35
→ MinuteMan: 一個反串文有必要討論這麼激烈 02/27 08:35
→ Lex4193: The interaction of various game mechanics in a game 02/27 08:36
→ Lex4193: determines the complexity and level of player interac 02/27 08:36
→ Lex4193: tion in the game, and in conjunction with the game's 02/27 08:37
→ Lex4193: and resources determine game balance 02/27 08:37
→ Lex4193: 這些都是所謂機械性和功能性的表述,為什麼還願的機械性和 02/27 08:37
→ Lex4193: 功能性這麼少,你卻說這是game machenics?要experience的 02/27 08:38
→ Lex4193: 話漫畫動畫戲劇電影都能有experience好嗎 02/27 08:39
推 arrenwu: ...你的英文是不是不太好？ 02/27 08:39
→ Lex4193: 你直接點出來不就好? 而且你以為我沒追上次的串看你被電 02/27 08:40
→ Lex4193: 爆嗎? 02/27 08:40
→ Lex4193: 我前面引用的What the player can do,就是在 02/27 08:41
推 arrenwu: 我被電爆？ 02/27 08:41
→ Lex4193: Game mechanics vs. gameplay項說的,Game mechanics最重 02/27 08:42
→ Lex4193: 要的就是can do 02/27 08:42
推 bluegates: 原來是英文板啊～我還以為我在C洽呢 02/27 08:44
→ Lex4193: 你只強調experience無法區分game和其他媒體的區別,wiki就 02/27 08:45
→ Lex4193: 說了要mechanics和What the player can do 02/27 08:46
推 arrenwu: 無法跟其他媒體區別？怎麼會沒有區別XD 02/27 08:52
→ arrenwu: game 很容易提供強烈的engaing experience啊 02/27 08:52
推 arrenwu: 你的敘述在在表達你根本連文章與意理解都有問題 02/27 08:54
→ arrenwu: 是想要討論啥XD 02/27 08:54
推 Lex4193: 別人在說媒體特性你在說experience根本雞同鴨講 02/27 08:56
→ Lex4193: 不過也難怪了,你本來就是手遊轉蛋的支持者 02/27 08:57
推 arrenwu: 我覺得就只是你用一個很狹隘的定義而已XD 02/27 08:58
→ arrenwu: 然後加上英文可能不是很好 02/27 08:58
→ arrenwu: 我甚至連區別都告訴你了 02/27 08:58
→ arrenwu: 這樣看不懂 我實在不知道要怎麼解釋地更容易 02/27 08:59
推 xxlaws: 又在沒事扯轉蛋了..真的是吃飽太閒 02/27 08:59
→ Lex4193: 我倒覺得你是廣義到無限上綱了XD 02/27 08:59
→ arrenwu: 我follow的就是wiki上面講的 02/27 09:00
→ Lex4193: 即使在wiki中也沒說遊戲這種媒體的experience就會比其他 02/27 09:01
→ Lex4193: 媒體上更強,你扭曲了原意 02/27 09:01
→ arrenwu: 因為那個本來就沒寫在game machenics的頁面上啊 = = 02/27 09:01
→ arrenwu: game 跟 movie comics anime 區別太多了 02/27 09:02
→ arrenwu: 隨便講就一大堆 02/27 09:02
→ Lex4193: 所以你又再用自創的定義啦XD 02/27 09:02
→ arrenwu: 我創了什麼定義？ 02/27 09:02
→ arrenwu: 我從剛剛到現在有自己定義什麼嗎？@@" 02/27 09:03
→ arrenwu: engaging experience 這個不是我寫的 是wiki 02/27 09:03
→ Lex4193: 遊戲性強調的是一定要藉由操作機制來取得樂趣,遊戲性的水 02/27 09:03
→ Lex4193: 平取決於遊戲機制的精妙程度(而非複雜度,比如說圍棋) 02/27 09:03
→ Lex4193: 寫的明明就是people playing a game to have an engaging 02/27 09:04
→ Lex4193: , but not necessarily fun, experience,你直接把這兩個 02/27 09:04
推 zeolas: 一個遊戲行為零的互動式電影如果拿goty才是笑話 02/27 09:05
→ Lex4193: 單字中間那一大段砍掉變成engaging experience 02/27 09:05
→ npc776: (′・ω・‵)<兩位還是寫信繼續學術討論吧..... 02/27 09:05
→ Lex4193: 前面說WIKI中沒寫,後面又說WIKI中寫,你也太跳TONE了 02/27 09:05
推 arrenwu: 痾 好 我很確定了 這個真的是英文能力問題 02/27 09:05
→ Lex4193: arrenwu: 因為那個本來就沒寫在game machenics的頁面上啊 02/27 09:05
→ arrenwu: 人家那頁就沒有寫 game 和 movie等 的區別齁 02/27 09:06
→ arrenwu: 那段你看不懂我也不知道該怎麼幫你理解 02/27 09:07
推 Lex4193: 那段寫的是提出game mechanics以吸引人,你無視mechanics 02/27 09:08
→ Lex4193: 別人要怎麼跟你談 02/27 09:08
→ Lex4193: 你主張很有遊戲性而且對遊戲公司很好的轉蛋,現在連聯邦 02/27 09:15
→ FinallyPeace: 應該可以吧 覺青頒的GOTY 02/27 09:15
→ Lex4193: 政府都看不下去了準備要整治這種賭博了 02/27 09:16
推 arrenwu: 轉蛋只是遊戲內一個設置 跟 很有遊戲性 有啥關係？ 02/27 09:16
推 martintp6: 要辯論每次後面都要加句嘲諷 我覺得不行 02/27 09:16
→ arrenwu: 我啥時後把 轉蛋 跟 很有遊戲性連結了？ 02/27 09:16
→ arrenwu: 我本來就歡迎對轉蛋進行法規限制啊XD 02/27 09:17
→ arrenwu: 轉蛋手遊又不是整天都在轉 那只是遊戲內容的一小部分 02/27 09:17
→ Lex4193: 問你自己阿,轉蛋支持者;然後"提出mechanics以吸引人"這才 02/27 09:17
→ Lex4193: 是重點,別在跳針了 02/27 09:18
→ arrenwu: 你是不是搞錯人啊@@" 02/27 09:18
→ martintp6: 覺青稻草人又出現了！ 02/27 09:18
噓 aegisWIsL: 連undertale都拿不到了，還願？ 02/27 09:22
→ chopper594: 某樓是不是轉蛋大爆死崩潰到邏輯也大暴死了 02/27 09:26
推 Sischill: game mechanics通常是指遊戲機制 不是遊戲性... 02/27 09:29
→ Sischill: game play ≠ game mechanics 02/27 09:30
推 arrenwu: 這當初戰過，遊戲性如果套 gameplay這定義會變得太過廣泛 02/27 09:30
→ Lex4193: 所以你不覺得arrenwu才更應該講Gameplay XD 02/27 09:31
→ Sischill: 問題是你拿game mechanics也不對, game mechanics通常指 02/27 09:31
→ a25853478: Undertale 完虐還願 02/27 09:31
→ Sischill: 怎麼設計以及設計方向 比如我們今天講全境封鎖的game me 02/27 09:31
→ Lex4193: 他的定義就超廣阿~我說mechanics,他說experienceㄋㄟ~~ 02/27 09:31
→ Sischill: chanics, 會講他是tps+rpg機制 不會扯到遊戲性 02/27 09:32
推 arrenwu: 是因為 game machenics 就真的很廣啊 02/27 09:32
→ Sischill: 我們今天講civilzation 6, 他的game mechanics是4X SLG 02/27 09:32
→ arrenwu: RPG 就是一種 game mechanics 種類 02/27 09:32
→ Lex4193: 一定要藉由mechanics作為手段來得到experience才是重點 02/27 09:33
→ Lex4193: RPG有很豐富的控制系統好嗎 02/27 09:33
→ arrenwu: 沒錯 你講對了 game mechanics 就是遊戲機制 02/27 09:33
→ Lex4193: 那你還說還願遊戲性很好?明明mechanics就很薄弱 02/27 09:34
→ Sischill: 我覺得爭這個沒意義 因為indie那麼好得 看看cuphead吧 02/27 09:34
→ arrenwu: 我是說他遊戲性的問題不大 02/27 09:35
→ Sischill: 還願game play好不好嘛...他就是AVG而已呀 AVG要拿indie 02/27 09:35
→ Sischill: 一般來說是不可能啦.. 02/27 09:35
→ arrenwu: 至少我覺得透過遊玩到處開門蒐集道具的過程有相當不錯的 02/27 09:35
→ arrenwu: engaging experience 02/27 09:35
→ Sischill: avg的問題是feedback不夠力還吃電波 telltale的AVG很強 02/27 09:36
噓 alinwang: 台灣歷史上賣最好的遊戲??? 02/27 09:36
→ Sischill: 了但是拿到indie大獎也只有1次(沒記錯的話) 02/27 09:37
推 arrenwu: 我覺得能拿indie大獎的都算狠角色就是了XD 02/27 09:37
→ arrenwu: 還願這個光遊戲長度就是弱點了 02/27 09:38
→ Lex4193: "至少你覺得"又訴諸主觀了 02/27 09:38
→ Lex4193: 舉例來說吧,你搭大眾運輸工具到達目的地,這中間沒有操作 02/27 09:39
→ Lex4193: 性,類比到遊戲上就是沒有遊戲性,而還願雖然有一定操作性 02/27 09:40
→ Lex4193: 但中間幾乎沒有任何選擇性,就好像雖然你自己開車到目的地 02/27 09:40
→ Lex4193: ,但你只能照著固定軌道走沒有其他選擇和自由,這一路上不 02/27 09:40
→ Lex4193: 管風景如何,都稱不上遊戲性;遊戲性是玩家藉由"選擇"來得 02/27 09:41
→ Lex4193: 到體驗的 02/27 09:41
→ Lex4193: AVG也可以很複雜阿,沒玩過猴島嗎? 02/27 09:42
噓 platinum5566: LUL 02/27 09:42
→ Lex4193: 互動一定要有來有往,只能被迫往前走,就算門是自己開的也 02/27 09:43
→ Lex4193: 不算互動 02/27 09:43
→ Lex4193: 這就好像漫畫雖然是自己翻頁的,但這個動作不會成為遊戲性 02/27 09:44
推 SaberMyWifi: 真的拿GOTY我把懶覺拿去泡7天蛇酒 02/27 09:52
推 Pocaribull: GOTYforTW 02/27 09:58
→ cities516: 如果還願拿得到 台服公主連結應該也有機會 02/27 10:05
→ s865795: 賣最好應該還是是仙劍奇俠傳吧? 02/27 10:13
推 a2156700: 藍叫比雞腿 02/27 10:42
噓 Heat13633: 有點腦或動點腦 根本不用發這種糞廢文 02/27 11:00
推 a0956072892: 只求提名最佳獨立遊戲 02/27 11:01
→ Jeff424: 跟薩爾達只差0.2是太浮誇了 但正面評價還是很好的 02/27 11:10
→ oread168: 入圍都難 02/27 11:28
→ Agent5566: 人人有機會 02/27 11:34
→ notneme159: 希望有個小品的獎吧 02/27 12:22
推 chulen: 好了啦~ 02/27 12:49
推 Dustdusk: 有夢最美，醒醒吧 02/27 12:51
推 EEEEEEEnd14: 起床沒？ 02/27 12:58
→ alen82515: 劇情類遊戲不是拿這類獎的料 02/27 13:16
推 NeoHideo: 百萬名作耶 嘻嘻 02/27 13:44
推 lv256: 不要想太多好嗎 02/27 14:16
噓 u9912114: 9.8是IGN JAPAN..... 02/27 15:49
噓 henry90319: 又在幻想 02/27 16:28
→ henry90319: 但是若只談入圍還有機會 02/27 16:28
推 durimoo: Goty跟網路聲量是正相關的，其實還願已經拿到門票了，如 02/27 16:45
→ durimoo: 果補dlc的話就有機會最佳獨立 02/27 16:45