Re: [閒聊] 克里姆王買東西都不用付錢?

[CrazyApple (一百零二年)]

※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言：
: 克里姆王 可以把未來的一段時間削去
: 在漫畫裡 例如打金屬製品那場
: 可以看到把不利於自己的未來消去
: 但更之後的未來還是會發生
: 那如果今天是買東西
: 把付錢的過程消去 東西還是可以買回來嗎?
: 付出去的錢 這件事會被削去嗎? 就真的沒付錢這回事了
: 還是說東西拿回來 然後錢也不見了? 就只是沒付錢的過程

下收有Part5二十集之後雷，不然沒辦法仔細講解老闆的能力















首先來上個影片，這是我見過講解緋紅之王最簡單易懂的影片

https://www.youtube.com/watch?v=Jm2D7ohWos0
貼錯了，不是這部

是這部
https://www.youtube.com/watch?v=NwKQcZGbJCA

許多人會把第五部老闆緋紅之王的「刪除時間」跟第三部Dio世界的「時間暫停」搞混

這裡先來做個比較

             能力發動                   能力結束
Dio--------------I-------------------------I--------------------
                            ↑
                  這段時間Dio可以一直Wryyyy
                  整個世界的時間流速暫停


             能力發動                   能力結束
老闆------------I--------------------------I------------------
                            ↑
                 這段時間只有老闆有意識有記憶
                   整個世界的時間流速正常

兩者的差別在於Dio遇到敵襲，他大可直接發動「世界」之後，在九秒時停之內輕鬆躲掉

，但老闆不一樣，他發動緋紅之王依舊要躲敵人，只不過對方沒有意識跟記憶。聽起來很

廢不是嗎? 所以這裡荒木導入了另一種替身能力，也就是緋紅之王頭上的「墓誌銘」。


「墓誌銘」(Epitaph)能夠窺探到最多數十秒後的未來，老闆在他一生中都不斷地發動這

個能力，一旦他發現有不利於他的狀況時立刻時刪，因此他才能如他所說的「永遠立於人

生的頂點」。但緋紅之王的缺點在於如果遭到多人包圍，就算「墓誌銘」預知了攻擊也無

法迴避，老闆之所以對於本體敗露這件事這麼執著，就是害怕遇上力所不及的狀況。


如果說Dio的「世界」是簡單粗暴，那老闆的「緋紅之王」就是在滿足特定狀況下的無敵

，基本上，基本上啦，直接對到都會送命，毫無活口。何況老闆一生謹慎，他的真身會敗

露根本是奇蹟，他20話在布姐耳邊直接暴能力出來，不是什麼傲慢，而是布姐不可能活下

來。


緋紅之王乍見之下會難懂是因為表現手法有點困惑，而且那段緊張的氛圍下突然塞了一堆

資訊給人，到後面的某一戰又奇怪的版本升級(不過JOJO本來就很多這種狀況，看看阿布

德爾跟喬魯諾，別太意外)，老闆本來.....就很奇怪。


如果你看到這裡還不懂的話.....嗯，我也沒辦法了。

「It just works.」這句很好用。

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https://www.youtube.com/watch?v=xZK9deNf0dw

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推 q4w5e680: it just works
推 doyouknowhow: 克里姆王似乎真的不是那麼強的能力
老闆也深知他自己的弱點，他一生都為了隱藏這個弱點而行動
推 killerj466: 不 他超強的好嗎
→ doyouknowhow: 刪除過程 結果還是會留下來啊
→ killerj466: 單打下他基本上無敵 他完全支配你的動作耶
→ killerj466: DIO要不是吸血鬼波波那一下就直接第三部完了
→ mealoop: 不是刪除過程 是刪除過程的記憶
推 orion1991830: 所有物理攻擊對老闆都沒用吧
→ mealoop: 過程還在只是老闆能改 而且老闆之外沒人知道過程是怎樣
推 qaz223gy: 就像早上睡醒 到上班地點的時候卻想不起來  來工作地點
→ qaz223gy: 的過程 人就已經到了
→ cauliflower: 他不是支配吧，是把不利的刪除
→ mealoop: 圍著老闆開槍 老闆就算開能力也來不及閃掉
→ cauliflower: 但如果全都是不利的結果，那怎麼刪都沒用
推 doyouknowhow: 如果米4達對老闆開一槍 就算子彈行進過程被刪除
→ doyouknowhow: 子彈最後還是會打中啊
....之後某一戰老闆會版本升級，在20集這裡寫解說真的有苦說不出
→ mealoop: 按下板機時老闆開能力 會快轉到沒聽到槍聲 老闆已經躺惹
→ cauliflower: 如果用考試來比諭，迪奧是填空題，而老闆是選擇題
推 killerj466: 你這個疑問 等之後某一經典戰後再問
推 doyouknowhow: 其實這樣跟dio的時間暫停差不多
差別在於老闆能預知未來，Dio不能，老闆甚至能預知Dio什麼時候要時停
推 galilei503: 你這個不能解釋他躲過小飛機的子彈
那是荒木剛好在那戰版本升級，緋紅之王會難懂是有原因的
→ doyouknowhow: 一個連物理現象都暫停 一個只暫停人的意識
→ mealoop: 這個情況 老闆會先預知到米斯達開槍 在扣板機前開替身
→ galilei503: 他可以直接刪除子彈飛行過程，故不用躲
→ mealoop: 米斯達只會照老闆預測的方向開槍 這樣就好閃惹
→ galilei503: 子彈會直接變成在老闆身後
推 watchr: 這個影片真的靠北好懂wwww
→ doyouknowhow: 比如說白色相簿開大 dio可以暫停時間走過去殺了加丘
推 s921619: 請問天國世界和克里姆王打起來誰贏？
→ qaz223gy: 天國世界
→ doyouknowhow: 老闆就要先跑再說
→ Satta: 那用這個能力聯考並削掉考試過程能上合太醬料嗎？
不行，能力結束後依然看你的分數計算，因為能力發動者過程中沒有「行動」

老闆就是事先預知到他落榜的「結果」，所以他在過程中「行動」了，他「努力念書」了

，因此他迴避掉了「原先的結果」，抵達了他「想要的結果」。
→ doyouknowhow: 因為老闆不能停止白色相簿的能力
推 killerj466: 很多人也討論過了 不說白色相簿 紫煙就能毒死他
→ mealoop: 要先預知到隔天報紙答案才能考上合太醬料 時間沒那麼長
→ killerj466: 所以他才這麼隱藏自己身分
推 BSpowerx: 就看獵人387 四王子的能力就很好懂了
推 YoruHentai: 不行 你的未來是上學店還是一樣 結果不會改變
推 doyouknowhow: 也就是說如果在老闆使用能力的這數十秒都沒辦法找到
推 mkcg5825: 推 完整分析
→ doyouknowhow: 打贏的解法 老闆就會死
正確來講就是這樣，很簡單對吧，所以福葛退場了，沒有範圍或無差別攻擊的話老闆靠北

難打。不過老闆也不是那麼容易死的，緋紅之王好歹有A，就算打不贏也能自保。
推 s921619: 所以紫色隱者對克里姆王算是很麻煩的能力是嗎？先找到他
→ s921619: 埋伏他
→ mkcg5825: 所以老闆才會被波波錶帶
推 killerj466: 但是老爺子
→ s921619: 老爺子 QAQ
→ mealoop: 白色相簿只要開盔甲 老闆應該是無解
→ killerj466: 真要說無解ㄇ.......@@@的黃金體驗都能打到裂痕了
→ doyouknowhow: 墓誌銘有cd嗎
→ killerj466: 世界，白金之星，It just works應該都能一拳貓碎盔甲
→ mealoop: 波波是在能力結束那瞬間馬上猜位置攻擊老闆就是惹
→ s921619: 結論就是「It just works.」(
→ mkcg5825: 老闆的能力 是可以在發動的移動但不能干涉現實
→ mealoop: @@@的黃金體驗一開始雙拳揍下去是兩隻手變冰棒斷掉
→ mealoop: 老闆就算打出裂痕大概也是冰棒惹 不過荒木也沒提
推 doyouknowhow: 不過時間系能力麻煩的地方在於你不知道發生什麼事
→ doyouknowhow: 所以很難有應對方法
→ doyouknowhow: 就像dio的壓路機..
推 kobe9527: 這樣講起來不是單純讓對手失憶而已嗎
....你要講單純緋紅之王就是這樣啦，但墓誌銘+緋紅之王就相當強大了，變成你現在看

到能夠改變因果的時刪替身。
→ poke001: 老闆靠近不了白色相簿吧，能力一樣繼續在作用
→ doyouknowhow: 所以布姐被老闆預知要攻擊柱子 老闆發動能力暫停
→ kobe9527: 實際還是有發生啊 還是boss能在消除的時間中自由移動
→ mealoop: 富堅抄來用在四王子的那個說法算很好懂的
→ doyouknowhow: 布姐意識 再繞到布姐背後給他一拳
你已經完全理解了，痛哭流涕。
→ poke001: 應該某種程度上的伊邪那岐
推 ccufcc: 白色相簿：物體完全靜止、絕對零度
推 mkcg5825: 老闆不能暫停
→ poke001: 應該算是
→ mkcg5825: 老闆發動能力時間依然在流動
→ ccufcc: 時間暫停：時間不再流動，萬物停止
→ ccufcc: 搞不好時停以後加丘變得更硬更難殺
→ kobe9527: 那為什麼布加拉提會打到自己啊
推 maplemoon528: 比如說對老闆開了一槍 而老闆發動能力 預知到了自己
→ maplemoon528: 被打中這一未來 接著發動緋紅之王 將自己被打中這一
→ mealoop: 布姊攻擊到一半>老闆開能力>布姊按照老闆的預知移動到柱
→ maplemoon528: 結果給刪去 那麼老闆被打中一槍的事實便不會發生 我
→ maplemoon528: 的理解是這樣啦
你這個結論要等版本patch
推 s921619: 我還是比較想知道最後一戰迪奧他們為什麼會飛(離題
我也很想知道，不過我後來直接把他當成表現手法
→ ccufcc: 跟不加拉提和喬魯諾對戰的精神暴走有點類似的概念
→ mealoop: 子後面(原因不明)>老闆一拳貫穿布姊
→ mkcg5825: 有人朝老闆開槍 老闆發動能力  子彈還是繼續飛  老闆若
→ mkcg5825: 不在能力結束前躲開  被射中就變成事實無法消除
→ mealoop: 老闆說刪去是要他自己肉體或替身行動去影響過程
→ watchr: 反正It just works
→ mealoop: 不是意識說要刪就刪
推 doyouknowhow: 所以老闆發動能力的時間布姐也在動 但布姐沒有記憶
推 kobe9527: 那布姐在動的時候如果打到老闆 老闆被打到 老闆還是會
→ kobe9527: 受傷吧
→ doyouknowhow: 呃...可是布姐沒有移動啊 他是看到牆後自己的幻影
荒木在這段的表現很有魄力，他本意可能是為了展現緋紅之王的強大

但實際上想起來很覺得困惑，你在上面的推文其實已經理解了。

布姐實際上在看到牆後幻影的那瞬間，緋紅之王已經發動，他已經繞柱子半圈了
→ kobe9527: 先撇開預知這個能力
→ kobe9527: 可是幻影不是移動過去的結果嗎
是，表現手法+緋紅之王實際發動
推 mosuta23179: 所以像綠色法皇那種全方位攻擊老闆應該躲不掉？
躲不掉，但要弄死老闆就想的美了
推 doyouknowhow: 總之我先理解成暫停人的意識好了 it just works
推 ccufcc: 我覺得是變成觀察者模式耶
推 kobe9527: 算了 it just works
推 s921619: 我好奇的是世界和克里姆王有沒有CD時間
這個真的只有荒木才能回答你...認真探討起來bug很多，因為劇情需要視作者而定
推 doyouknowhow: 版本patch之後的能力就真的強了==
→ doyouknowhow: 因果律能力==
→ doyouknowhow: 難怪很多人說@@@的黃鎮是外掛 不然打不贏==
推 s921619: 黃鎮的確是外掛 不然沒辦法收尾 www
※ 編輯: CrazyApple (36.238.206.7), 03/01/2019 20:09:27
推 RockZelda: 那麼老闆就會被Dio刻死囉？就算老闆預測的到十秒後被
→ RockZelda: 殺死的未來，但接下來十秒內一樣不能動作，所以無法避
→ RockZelda: 免死亡
→ poke001: 照理說是被時停完剋，因爲他只會看到結果，沒過程可以消
推 gm79227922: https://m.bilibili.com/video/av43143995.html
推 mkcg5825: 樓上那個笑死XDD
推 smallgary: 老闆刪去時間的過程無法與物體互動吧？ 不然無法解釋小
→ smallgary: 飛機的子彈，還有他都在能力發動完才能攻擊
→ mkcg5825: 樓上是的，這就是緋紅跟世界的最大差異 世界能夠干涉
→ mkcg5825: 現實，緋紅不行
→ mkcg5825: 但可以潑血，然後跳過血飛濺的過程，就能直接黏在人家臉
→ mkcg5825: 上
推 pkpk23456: 老闆要先能進入時停領域才有辦法預防或迴避dio把他做成
→ pkpk23456: 甜甜圈吧？就算看到未來，他也想不到辦法迴避下一秒瞬
→ pkpk23456: 間肚子多一個洞的未來，時停基本上就無法規避