Re: [閒聊] (新增回應)在戰中國前，《還願》事件裡赤燭做錯的事

[areses (areses)]

我昨天的發文就被噓爆了，剛才把這系列文都看了一下，所有那些被噓的文，沒有一個認為
中國政府的做法是對的。

之所以說赤燭在這件事裏面存在錯誤，並不是認為赤燭要屈服強權，而是既然你的合作夥伴
在強權的統治之下，你是否應該為對方有所考慮。

中國政府專制：大家都認同
赤燭的行為帶來風險：大家都清楚
認不認可中共的做法：都不認可
那應不應該言論自由：大家都認為應該

分歧點：赤燭該不該做這種政治性的圖片。
認為應該的：中國專制害的人，他要破產關我什麼事。
認為不應該的：你既然知道中國專制，這樣會害到合作夥伴，依然這麽做，就是缺乏商業道
德。

所以可以明確一點，沒有人是贊同中國大陸政府的行為的，也就是沒有人在為政府講話的問
題。
大家也都贊同應該言論自由，不應該上綱上線。


那是不是因為赤燭做的事情在自由民主的台灣是正常的，那中國大陸合作方的處境就與赤燭
無關了呢？

那這個時候，中國合作方陷入困境的原因。
根本原因：中共獨裁。
直接原因：赤燭的政治影射圖。

根本原因現在能不能改變：不能。
直接原因是不是必須：不是。
直接原因能不能改變：可以。


所以根本原因雖然我們都清楚，但現在的中國現狀就是如此，在這種現狀下只能委曲求全。

直接原因的造成者是誰：赤燭。
直接原因導致的後果由隨承擔：中國合作方，赤燭。
中國合作方是否原因承擔這個結果：不願意。

所以，這個時候，中國合作方和赤燭的理念衝突了。
中方是不是會干預到創作自由：會
赤燭是不是被迫和中方合作：不是



我昨天也舉例說明，我喜歡的一個論壇昨天關閉了，大家都沒錯，只是因為討論的話題不受
歡迎，所以一再被警告，迫於無奈只能關站。

如果這個時候，我以民主自由的名義，到處去散播該論壇的言論，要為這個論壇發聲，爭取
權益，恐怕論壇站長也恨不得打死我吧。

所以我說這是現實，並不是大家喜歡它，而是生活在這裏不得不去接受它。

有人說這是為虎作倀，並不是，就好比一個人被綁架了，這時候肯定是儘量先穩住綁匪情緒
，他的要求再不合理，你也要去考慮，這是權宜之計。

如果這時候出來一個人，大罵綁匪，從道德到法律，句句義正辭嚴，然後激怒了綁匪，你覺
得這個人是做的對還是一點點錯都沒有呢？

因為我們考慮綁匪的要求就是在縱容綁匪，我們檢討那個批評綁匪的人，就是在檢討好人。
那現實生活中，你認為大家會怎麽做。

所以，如果赤燭真的接受不了中國政府對創作自由和自身理念的干預，完全可以不接受中資
，這樣誰還能说什么呢。

唯晶也是中共壓迫下的受害者，他也有他的苦衷，你講的話再正確，但在唯晶的生存環境中
，委曲求全可能更重要。

最後再舉個更極端點的例子，如果今天有個朝鮮人來這裏走私了一大批的平板電腦拿回朝鮮
賣，這個時候你在平板裏面植入大量宣傳金家獨裁的影片，和爭取民主自由的宣傳，而且對
方毫不知情，最後被朝鮮政府槍斃了。

這時你是不是還認為因為你的資料都是正確和正義的，所以雖然他被殺了，那是因為金家的
獨裁，所以和你毫無關係，你一點錯誤都沒有。











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→ justice00s: 樓下給幾分
噓 OEC100: 0分
噓 tikusa844: 嗯 你最聰明
推 iovoecu: 會在意被噓爆ㄉ話狂幹支那就好ㄌ==
推 AirForce00: 同意樓主的觀點
噓 nahsnib: 所以為啥要委曲求全呢
→ garyroc: 我認為還是0分，今天的事情更複雜在於中國對台灣的放大鏡
→ garyroc: 解釋，看門狗都沒事也沒人在乎，台灣做的沒事也要警告你
→ garyroc: 出事，跟北韓那邊界清晰完全不一樣
噓 jinkela1: 中資遊戲
→ kusanaki: 把中國換成ISIS 唯晶換成中國人質看看
推 GAOTT: 支那開始自殺殘殺嘞
→ garyroc: 試想想維尼跟台獨或辱華何關？但中國官方越不表態，底下
→ garyroc: 人越怕越主動放大鏡藍色窗簾，主動延伸邊界
→ garyroc: 如果中國這種靠人治主動讓下面去恐慌踹摩，我們就也跟著
→ garyroc: 把底線往後讓，那總有一天會除了立刻投降外退無可退
噓 qaz2361: 就皇帝沒開口，底下太監就忙著割舌頭
→ garyroc: 至於人民會犧牲，廢話，任何事情都有風險，到對岸作生意
→ garyroc: 的人治風險難道生意人不知道？ 為何要其他人幫他們承擔風
→ garyroc: 險的代價？
噓 shimo: 文革時去中國投資的企業家被紅小兵打死囉
→ jinkela1: 對啊 簡單解釋就是以後別投資台灣遊戲或團隊了 怕
→ Leeba: 你的道德制高點對非赤燭工作人的台灣人沒用
→ shimo: 活該，那是什麼國家，你幹嘛刺激紅小兵
→ jinkela1: 風險太高 誰知道哪個台灣團隊下面一個小美編會不會夾帶
→ arrakis: 好弱...
→ jinkela1: 一個新的熊圖？這種事發生 對台灣團隊以後怕難找新金主
→ shimo: 不投資台企，慢慢就走上兩岸分離的道路了
→ jinkela1: 台灣團隊普遍有任天堂實力 能不顧對岸市場就ok啊
噓 pomelolawod: 最後面舉例是不是不太對啊
→ jinkela1: 但我們普遍又不是任天堂的實力
推 gill1457: 有種鑽牛角尖的感覺，你喜歡中國是你的事，但沒必要要別
→ gill1457: 人一定要認同你赤燭是錯的觀點
噓 GAOTT: 拜託 叫支那別抱大腿投資才對吧 反過來誤導很會阿 姆斯迷?
→ GAOTT: 拜託 叫支那別抱大腿投資才對吧 jin是姆斯迷喔?
→ jinkela1: 而且 實說 赤燭作為也沒到多道德 就個梗圖 不是什麼革命
→ jinkela1: 高尚情操 不必把“做個梗圖”當多神聖啦 就個meme
噓 shimo: 那你來這發廢文，哪天上頭風向一轉，上PTT都是反革命，你就
→ shimo: 只好上街被遊行囉
噓 IMPMatthew: 算了吧，不管你委不委屈，中國總之都把還願和赤燭給
→ GAOTT: 可憐jink 四年三亞 哭哭
→ garyroc: 繼陸客不來台灣觀光客總數反而成長，我很好奇如果有團隊
→ garyroc: 就是只能找到中國資金，而找不到其他資金，那是不是團隊
→ garyroc: 本來就沒競爭力？
→ IMPMatthew: 封殺了，現在大家一起跪下去中國也不會鳥好嗎XD
噓 reachhard: 你就繼續鄉愿吧
→ jinkela1: 赤燭徹底黑了啦 只希望大宇九鳳這些別被牽累就萬幸
噓 poke001: 0分今天不是中國有人藉題燒大，早在弄成這樣前就可以止
→ poke001: 住，玩火燒到無法控制怪誰
→ jinkela1: 我尤其擔心唯晶 他們很無辜
→ shimo: 這種亂七八糟的政治禁忌，被整的是自己國民還是外人居多？
→ Leeba: 在赤燭道歉後，還在貼這種觀點的文，感覺就是得理不饒人，
→ garyroc: 五毛的邏輯就是先假設中國等於全世界，再偷換概念台灣沒
→ Leeba: 去找赤燭廠商講啊
→ garyroc: 了中國資金≡沒世界資金，從觀光到遊戲都是這一套
→ GAOTT: 姆迷邏輯 我才是大腿 大家都愛抱我
→ GAOTT: 湖人快進不去季後了喔 jin快點叫你的支那幫忙一下啊?
→ poke001: 表明心跡表到過火，弄出一堆穿鑿附會的謠言，這是哪邊的
→ poke001: 問題？
→ shimo: 外國公司做遊戲就好，中國公司還要苦等審查，上市了還有紅
→ shimo: 小兵來亂
→ jinkela1: 資金是這樣啦 台灣又不是沒錢 但金主想的和鄉民不一樣
→ shimo: 他鄉遇故支都能被鬧，什麼東西
→ jinkela1: 你有個1億好了 2個案子在眼前 一個全世界賣 一個起手就
→ jinkela1: 放棄一個較大的市場 你會怎麼選 就這樣
噓 hahaha021225: 簡單來說，你就是挑軟柿子吃嘛，因為中共動不了所以
→ hahaha021225: 只能檢討受害者，且赤沒必要自我審查委屈求全，赤
→ hahaha021225: 賣遊戲也不是在販毒，唯晶是自願在中國市場做生意，
→ hahaha021225: 風險責任我想一家健全企業應該都會了解，我也不知道
→ hahaha021225: 你在偷換什麼概念
→ arrakis: 在搞過生產評估的人看來這種單純比市場大小就是好笑而已
→ arrakis: 生意場上多得是怕出狀況收拾不了就放棄大單大客人的...
→ arrakis: 反過來說，也很多大客人下大單的目的就在弄垮對方
推 undeadmask: 你的樹狀圖分歧路線其實不錯啦 所以仔細看這邊大家吵
→ undeadmask: 到最後的主流結論就是 既然歸根究柢赤燭是握有選擇權
→ undeadmask: 的 那麼這次出包了就摸摸鼻子把責任扛起來 下次就不要
→ undeadmask: 再想吃中國市場一切就沒事了！ 雖然這麼想是滿天真的
→ undeadmask: 沒錯 我自己也希望赤燭最好不要再跟中資有任何瓜葛最
→ undeadmask: 好 不然這種意識形態打壓的悶虧誰想吃呢？ （今天就
噓 gill1457: 我在自己3C設備裝什麼是自己自由，別人走私拿走出包，要
→ undeadmask: 算不是小熊維尼被挖出來 相信貴國只要有心人願意還是
→ gill1457: 跑來檢討我？同理，中國在手機各種軟體安裝各種東西，你
→ gill1457: 會去檢討中國企業嗎？不會啊，因為你就只是想表現自己愛
→ gill1457: 中國的情操，突然覺得很像某個炳中
→ undeadmask: 可以腦補一千萬種個理由來陷害赤燭下架的） 但是話說
→ undeadmask: 回來 面臨現實資金壓力跟各種條件下有沒有辦法如此輕
→ undeadmask: 易的說捨棄中國市場就捨棄？恐怕只有赤燭當事人才會清
→ undeadmask: 楚了 畢竟這是他們當初自己選擇的道路.... 不過在這
→ undeadmask: 邊的大多數人包括我自己也只能嘴嘴砲啦 只要這樣子站
→ undeadmask: 在道德制高點以後就可以狂罵中國了 爽
→ poke001: 現在他們跟文革一樣，知道自己認識的人有小辮子，就要比
→ poke001: 別人更加賣力的打，以明心志，結果馬屁拍到馬屌，現在本
→ poke001: 來不知道小熊維尼的全知道了，還全世界都知道，你說問題
→ poke001: 在哪？
噓 hahaha021225: 五毛也站在他們的制高點在論壇叫囂呢==
→ undeadmask: 是啊所以各說各話啊 完全沒辦法有交集的
→ jinkela1: 只覺得很多沒工作過的人 不會知道你們眼裡的大人 老人
→ jinkela1: 在你們眼裡顯得懦弱
→ jinkela1: 社會上工作 投資 建立關係 就沒那麼簡單 你不顧中國好了
→ jinkela1: 但你的工作合作夥伴要顧 你可以不顧 但可能你的金主要顧
→ jinkela1: 各種千絲萬縷 變成你現實世界沒法像你想的能那麼勇敢
噓 Rover: 你去看一下OW禁維尼那一串就知道你再怎麼小心都閃不開啦...
→ jinkela1: 赤燭偷塞個梗 被當英雄 就害到唯晶 你說找新金主 他會不
→ poke001: 不是連跳跳虎一起了
噓 wryyyyyyyy: 喔
→ jinkela1: 會有別的事業要顧？只投資你這一個團隊嗎 他會不會其他
→ Rover: 跟勇不勇敢沒關係 人家就是在進行文字獄,而且還沒先公告禁
→ jinkela1: 事業和中國有牽連？或你確定你以後都要不顧這市場嗎
噓 arzon: 么么么 你轉繁體沒轉好啊
→ jinkela1: 一件一件 公司和公司 人和人的交涉就不是單次的零和遊戲
→ Rover: 那些字詞 沒踩中算你幸運踩中也只能認命 連跳跳虎都被禁了
噓 hahaha021225: 做好在人治國家的企業風險分攤跟你勇不勇敢有關係
→ hahaha021225: 嗎？不小的遊戲公司一般的商業概念都沒有?
→ jinkela1: 而是一次次的長遠的game 你總學過game theory吧
→ Rover: 誰知道下一次禁什麼？
噓 hahaha021225: 勇敢的企業要做好企業風險分攤，膽小企業為了維持
→ hahaha021225: 資金人脈就不用做好企業風險?
→ jinkela1: 連聽都沒聽懂我在說啥 知道為什麼“熱血”只活在acg裡嗎
→ jinkela1: 因為Jump那種熱血就是只活在acg裡的東西 現實不太一樣
→ arrakis: 滿口上班不如亮下頭銜看看你管過多大的生意吧?
噓 Rover: 看了一下overwatch禁維尼又禁跳跳虎就知道這已經不是分散風
→ arrakis: 你的論點很多老業務會講，也很多老老闆不會講
→ jinkela1: 你可以不顧某市場啊 直到你上司叫你去深圳出差3個月
→ jinkela1: 你是去不去？就這樣
→ Rover: 險就能處理的事情了阿 人家擺明不在乎你的產品,心情好就搞
→ Rover: 你一下 那樣是做生意的態度嗎？
推 iovoecu: 台灣出口到支那一年40%
噓 d125383957: 原po知道跳跳虎朋友叫什麼名字嗎？
噓 hahaha021225: 不是連聽都沒聽懂，你的說法一開始就把風險責任分攤
→ hahaha021225: 概念都拿掉了，我只覺得有人可以把這種維持市場通
→ hahaha021225: 路，所以企業責任風險不當一回事的想法很好玩
→ poke001: 我知道我知道，粉紅豬
噓 coo1ocean: 原因是中國造成的 不是赤燭 被噓爆還搞不清楚狀況嗎
噓 ice76824: 呵呵
推 AirForce00: 在這裡說這些效用不大，畢竟其他人沒打算聽下去。
噓 nrxadsl: 嘻嘻
噓 hahaha021225: 可以回去牆內把這套自我審查委曲求全的論點分享
噓 dlmgn: 我覺得人是綁匪殺的，我一點責任都沒有
噓 sharkshana: 這種舉例 跟敵國的敵對行為的無視
→ dlmgn: 你他媽承認這種標準，就是教綁匪怎麼站上不會被譴責的道德
→ dlmgn: 高地
推 ghostxx: 風向錯誤
噓 dlmgn: 跟你說啦，方孝儒被選進國文課本裡啦
噓 dieorrun: 某個j開頭的還沒跳夠啊
噓 orange7x7: 哇你邏輯好清楚哦
→ dieorrun: 現在是不是想吃中國市場的遊戲公司都可以和赤燭求償了啊
推 kzlivetune: 我覺得你講得對 對岸代理商很無辜
推 undeadmask: 再補充一下給原po 就算在中國人的認知中這次都是赤燭
→ undeadmask: 的錯害你們玩不到遊戲好了 但老實說這真的跟台灣人無
→ undeadmask: 關 既然你都知道問題根源在於中國政府 就不要指望全世
→ undeadmask: 界都會配合著中國轉 把習大大伺候得服服貼貼的了 你
→ undeadmask: 們未來被政府禁止的東西也只會多不會少 損失的是你們
→ undeadmask:  想要得到什麼 得靠自己去爭取 就算現況很難 但至少得
→ undeadmask: 先要有這個念頭 台灣不過數十年前也是這樣從威權壓迫
→ undeadmask: 中慢慢走出來的 至少不是不可能
→ ionchips: 的確很無辜  中國人的G點你永遠猜不到
噓 NeilChen975: 於是乎某j又出來耍腦了
噓 givar: 真的
噓 dnek: 看了鬥陣事件後我更堅定了我的想法，笑死你們這些牆內人
噓 scotttomlee: 講了很多次了，最好小熊維尼是政治敏感字眼啦！不要
→ scotttomlee: 以為全世界都應該真的你們中國人腦袋在想什麼，
噓 mp2267: 夠了
噓 akbba: 那你敢不敢說一下OW維尼事件啊
噓 u9161031: 你們當然不敢直接講中國政府是對的，但你們都是用刻意放
→ u9161031: 大商業上道德瑕疵來掩飾中國的問題，不要以為沒明講別人
→ u9161031: 就看不出來。
噓 scotttomlee: 再來赤燭都再被發現前自己更新了，結果你們中國人自
→ scotttomlee: 己玩盜版發現未更新圖，沒付錢已經很過分了，居然還
→ scotttomlee: 反過來罵體諒你們中國人問題而自主更新的遊戲公司，
→ scotttomlee: 到現在你們中國人幾乎沒看到檢討盜版的，還在帶風向
→ scotttomlee: 認為赤燭有錯？根本莫名其妙
→ charmingpink: 赤燭就遭到損失了啊 跟台灣人又沒關係幹麻往死裡打
→ charmingpink:  你跟他有仇嗎
→ charmingpink: 你就繼續罵吧
噓 C6H8O7: 點開來噓
噓 pbkfss: 還得特地跑過來洗地、混淆言論，還真辛苦呀
噓 akirakid: 都知道極端還是要舉極端的例子來比，到底是什麼居心
噓 kkkbird: 你真的很聰明耶
噓 SenkanFuso: 奇怪了，我是赤燭的話大不了不賣給中國嘛
→ SenkanFuso: 愛玩又愛吃豆腐，現在吃到炸彈又在那邊靠北
→ SenkanFuso: 累不累啊，全世界又不是只剩下你中國一個市場
→ SenkanFuso: 赤燭是賣給全世界欸，動點腦子好嗎
→ SenkanFuso: 況且你們那邊人出事又關我們屁事啊，一點關係都沒有
噓 shuten: 么么么么么么么么  哇靠例子一個比一個鬼扯爛
→ asyousaid: 習包子低能智障
→ OnoderaHaru: 0分
推 lnceric008: 你看這些噓的
噓 tetsu327: 對啊你好棒
噓 hahaha021225: 看啥==回牆內吸收自由的空氣去
噓 Sunblacktea: 好的
噓 nihilistrue: 底下一篇提到這個ID在八卦版用同樣混淆視聽的方式在
→ nihilistrue: 幫再教育營護航呢XD 看看那些推的，多麼好騙。
噓 Amulet1: 垃圾才用抽換概念
噓 inabakaoru: 還要幾篇啊
噓 a176893: 靠原來是在八卦版幫集中營護航的那位，噓就對了
噓 shimo: 畢竟上一代是人民公社嘛
→ shimo: 可能覺得這才是正常生活的方式
噓 gobidesert: 某J的想法不就是你們年輕人太衝動了 我們老人得背負
→ gobidesert: 的東西比你們多的多 所以妥協是正常的 所以為了不要
→ gobidesert: 委屈是正常的 為了生活跪下去正常的 那你就繼續跪吧
→ losmith: 現在風向是只要跟中國扯上關係 就算是捅隊友都是OK的概念
噓 dmccc: 賤畜支那滾啦 幹
推 laiteweir: 幫補血 一堆覺青
噓 karta0681608: 真正的奴 我們被吃國產豆腐的時候 希望你也發個聲喔