推 yuan55226: 可是統籌的是女生。叫做松井亞彌 03/01 01:29
→ u10400068: 但是細部的還是還是由該集編劇發輝 03/01 01:30
→ Lex4193: 男性又不是不會作感動或煽情劇情,有什麼問題? 03/01 01:38
→ Lex4193: 又沒有說雄性激素會使男性拒絕作感動劇情,想太多,歷史上 03/01 01:39
→ Lex4193: 多少經典名著和悲劇史詩是男性創作的 03/01 01:39
→ Lex4193: 當然女性優秀作家也不少,但在"熱血"這個領域真的我從來沒 03/01 01:40
→ Lex4193: 看過有女性作家的經典作品 03/01 01:40
→ u10400068: 我想說的是男女在這之上並沒有太大差距 03/01 01:48
→ u10400068: 小林靖子在動畫方面有擔任進擊的巨人和jojo的腳本，特 03/01 01:50
→ u10400068: 攝方面有假面騎士 03/01 01:50
→ Lex4193: 男女在對熱血的表達上有很明顯差距 03/01 01:50
→ Lex4193: JOJO和巨人都是有原作的好嗎?而假面騎士根本就不會有通膨 03/01 01:51
→ u10400068: 兩者動畫化的表現怎樣，你應該知道 03/01 01:51
→ Lex4193: 問題,不會影響小林靖子寫劇本 03/01 01:51
→ Lex4193: 小林靖子對JOJO和巨人只負責改編又不負責強度設定 03/01 01:52
→ Lex4193: 只負責改編動畫,不說清楚點還怕扭曲成改編劇情 03/01 01:52
→ u10400068: 另一方面，若是你認為女性不了解男性的暴力美學和熱血 03/01 01:52
→ u10400068: 那麼龍珠的粉絲就不會有女性 03/01 01:53
→ u10400068: 但是，事實是華人龍珠界的主要提供翻譯者是女性 03/01 01:54
→ u10400068: 巴哈龍珠版也有女性粉絲 03/01 01:55
→ Lex4193: 龍珠的日常劇情和幽默不少,而且中後期的角色造型還很帥阿 03/01 01:55
→ Lex4193: 如果拔掉那些只剩戰鬥,男性還會有很多支持者,女性就難說 03/01 01:56
推 mizuarashi: 你為什麼要跟這個發文八成被噓的人認真…… 03/01 01:56
→ Lex4193: 男性是可以只看打架而沒有劇情的 03/01 01:56
→ u10400068: 但是有些女性龍珠迷戰設定是非常激烈的 03/01 01:57
推 nothink0: 別試著說服他了，他就鐵了心想說熱血只有男性做的出來 03/01 01:57
→ nothink0: ，只要是女性創作的少年漫畫即使公認熱血他也還是會帶 03/01 01:57
→ nothink0: 著有色眼鏡去看，作個比方，你也不會想說服頑固鐵藍老 03/01 01:57
→ nothink0: 榮民去投民進黨吧，一個道理，讓他抱著自以為的熱血自 03/01 01:57
→ nothink0: 嗨就好，反正也沒參考價值，看到笑笑就算了 03/01 01:57
→ u10400068: 而且就算是男性看到精彩厲害的打鬥和人物也是覺得帥啊 03/01 01:58
→ Lex4193: 比如咧?舉個例子唄~~我要看戰強度的 03/01 01:58
→ Lex4193: 大多數男性本來就喜歡打鬥劇情阿你再說什麼?這需要你特地 03/01 01:59
→ u10400068: 巴哈上很多吧 03/01 01:59
→ Lex4193: 說嗎? 03/01 01:59
推 zsefv333: 好奇問 只有打架 完全沒劇情的有哪些作品啊 03/01 01:59
→ nothink0: C洽很多人不是來認真討論的，只是來引戰找存在感的 03/01 01:59
→ Lex4193: 打架是大部分劇情的比如說刃牙吧 03/01 02:00
→ u10400068: 我的意思是一場好的打鬥不只是打鬥分鏡而已 03/01 02:00
→ u10400068: 刃牙的人物也很有魅力啊 03/01 02:01
→ Lex4193: 當然不只分鏡阿XD 你可以說說看,看你懂不懂暴力的藝術 03/01 02:01
→ zsefv333: 您都提到拔掉劇情了 有拔乾境一點的例子嗎 03/01 02:01
→ zsefv333: *乾淨 03/01 02:02
→ u10400068: 而這些魅力昇華了打鬥，所以打鬥和人物塑造是密不可分 03/01 02:02
→ u10400068: 的 03/01 02:02
→ Lex4193: 你說的我不反對,但這跟打鬥的主題有直接關連嗎?我談的是 03/01 02:03
→ Lex4193: 打鬥的要素是什麼?比如上一篇我回文中比較過GT中太多發波 03/01 02:03
→ Lex4193: 而少肉搏,太優雅而很無聊 03/01 02:04
→ u10400068: 女性龍迷熱愛龍珠又鑽研設定的可以去巴哈搜尋赤野海藍 03/01 02:04
→ u10400068: 的小屋 03/01 02:04
→ Lex4193: 打鬥是野蠻行為,戰爭也是野蠻行為,越野蠻越殘忍,才能激起 03/01 02:04
→ Lex4193: 動物本能,熱血一定程度上就是動物本能,男人有戰鬥本能 03/01 02:04
→ Lex4193: 女性這方面的本能就比較弱 03/01 02:04
→ u10400068: 那應該是動畫師的問題吧 03/01 02:05
→ Lex4193: 她喔......二十年前我就認識她了,她又不重視強度== 03/01 02:05
→ u10400068: 那比較像錢不夠的問題吧 03/01 02:06
→ u10400068: 還好吧，她對設定應該不錯 03/01 02:07
→ Lex4193: 開玩笑,Z的製作水準還比GT低咧,但Z的肉搏感更好 03/01 02:07
→ Lex4193: 男性喜歡設定狂是因為要加強戰鬥,戰鬥才是本體好嗎?戰鬥 03/01 02:07
→ u10400068: 龍珠超布羅利的小說也是她開箱分享和大家討論的 03/01 02:08
→ Lex4193: 也可以不重視設定,而且我說了赤野她只是對劇情有興趣,對 03/01 02:08
→ Lex4193: 強度沒興趣;許多男人都是很幼稚的強度廚 03/01 02:08
→ u10400068: 她也有跳出來和大家討論強度啊 03/01 02:09
→ Lex4193: 對劇情設定和對強度設定是兩回事你沒看懂我說啥嗎? 03/01 02:09
→ Lex4193: 她不夠廚啦,二十年前我就在巴哈看她小說了 03/01 02:09
→ u10400068: 超賽布和超賽悟吉塔幾幾開他也有討論 03/01 02:09
→ Lex4193: 野蠻,幼稚,廚,都是近似的概念,男性就是有這種動物本能 03/01 02:10
→ u10400068: 中國藍姐算廚吧，好像很常跟人吵架 03/01 02:10
→ u10400068: 不過我不知儀迷跟她孰優孰劣 03/01 02:11
→ u10400068: 畢竟藍姐的日文底子不錯 03/01 02:12
→ u10400068: 可以直接看文本 03/01 02:13
→ Lex4193: 中國藍姐我不認識啦,總之我就這麼簡單講,打鬥和戰爭本質 03/01 02:15
→ Lex4193: 上都是野蠻殘忍的,所以喜歡打鬥就意味著有幼稚性和動物性 03/01 02:16
→ u10400068: 龍珠超漫畫她翻譯的 03/01 02:16
→ Lex4193: 熱血是建立在這種動物本能上的情感,不是男人很難理解這點 03/01 02:17
→ Lex4193: 戰鬥的野獸本能就是想殺死對方,讓對方痛苦,就算是體育競 03/01 02:21
→ Lex4193: 技的打鬥也沒有不會痛苦和流血的啦 03/01 02:21
→ u10400068: 但是我看網王只有無限的荒謬 03/01 02:24
→ Lex4193: 網王那種可恥的東西根本不值得講 03/01 02:25
→ Lex4193: 不過呢,我上面倒數第二段也說的有點太超過了 03/01 02:25
→ Lex4193: 熱血不是喜歡看對方痛苦,所以我說得太過分了 03/01 02:26
→ Lex4193: 但我主要表達的是,熱血並不是一件優雅的事情 03/01 02:26
→ Lex4193: 熱血就是一種精神論至上的概念,而且有點幼稚,男人不管多 03/01 02:30
→ dorydoze: 好啦好啦樓主不要浪費力氣啦，他的熱血只有男人才懂， 03/01 02:30
→ dorydoze: 你沒帶把就是不懂 03/01 02:30
→ Lex4193: 大,心中都還是有個追逐夢想的任性小屁孩 03/01 02:31
→ u10400068: 我是男的… 03/01 02:34
→ Lex4193: "熱"血 "沸騰" 都用高溫來形容情緒的激昂 03/01 02:36
→ dorydoze: 反正要懂他熱血必要條件就是要男的，但是是男的不一定 03/01 02:37
→ dorydoze: 要懂他熱血的定義啦 03/01 02:37
→ u10400068: 精神論其實是偏向德日的國家產物 03/01 02:38
→ u10400068: 換言之，其實是一種文化。那究竟是我們被塑造成那模樣 03/01 02:40
→ u10400068: 還是本能呢 03/01 02:40
→ Lex4193: 熱血本來就是跟意志力和執著等精神論有關阿 03/01 02:41
→ Lex4193: 就算是比如說下棋這種動腦題材的熱血好了,也是要描述雙方 03/01 02:42
→ Lex4193: 都有絕對要取勝的意志,就算快吐血了也不離開棋盤,用意志 03/01 02:42
→ Lex4193: 力去支撐棋盤上的思考,觀眾因為看到角色的意志力和執著才 03/01 02:43
→ Lex4193: 會感到熱血 03/01 02:43
→ dorydoze: 所以你的熱血到底是本能還是意志啊 03/01 02:45
→ u10400068: 我所認為的是，不應該把所有現象歸於先天差異而忽略文 03/01 02:47
→ u10400068: 化影響 03/01 02:47
→ dorydoze: 我想大部分都人都這樣認為，但是就是有人愛用先天條件 03/01 02:49
→ dorydoze: 來解釋 03/01 02:49
→ Lex4193: 我覺得扯到文化就離題太遠,精神論各國都有,就像民粹各國 03/01 02:49
→ Lex4193: 都有,中國古代也有陽明心學 03/01 02:49
→ Lex4193: 精神論本來就是人類普遍性格的一環,這就像宗教迷信一樣 03/01 02:50
→ Lex4193: 你要扯到那些的也行,我一樣能發揮:就這麼講,人沒接受教育 03/01 02:51
→ u10400068: 但是德國有“超人”的理念哲學，也影響日本 03/01 02:51
→ Lex4193: ,那有的就是動物本能,那本能不就是先於教育和文化嗎? 03/01 02:51
→ u10400068: 是不是使日漫在刻畫方面更強調成長磨煉歷程 03/01 02:52
→ Lex4193: 我不知道你扯那麼遠幹嘛??所有人類一生下來就內建動物本 03/01 02:52
→ Lex4193: 能很難理解嗎? 03/01 02:52
→ u10400068: 因為我不認為扯到文化太遠 03/01 02:53
→ u10400068: 社會上有文弱的男生和強勢的女生啊 03/01 02:54
→ Lex4193: 文化和教育的意義之一本來就是在學習如何控制動物本能, 03/01 02:56
→ u10400068: 這些可能是文化和生活背景造成的 03/01 02:56
→ Lex4193: 因為本能對人類而言也是雙面刃,掌控不好會自我毀滅,掌控 03/01 02:56
→ Lex4193: 的好能讓人成長 03/01 02:57
→ Lex4193: 但如果消滅本能,這就像消滅食慾性慾一樣,沒有了慾望人就 03/01 02:57
→ Lex4193: 跟死了沒兩樣 03/01 02:57
→ u10400068: 那你認為男女分配著不同的動物本能嗎 03/01 02:58
→ Lex4193: 這世界上當然有文靜的男生,但這是受到後天環境和教育的 03/01 02:58
→ Lex4193: 壓抑,只要是人都有動物本能,不可能沒有 03/01 02:58
→ Lex4193: 有遺傳變異導致的性別不認同現象也存在;但一般來說在正常 03/01 02:59
→ Lex4193: 情況正常荷爾蒙分泌,動物本能就會去區別性別 03/01 02:59
→ Lex4193: 女性負責生育,所以女性的本能就是求生存求安定,不喜歡鬥 03/01 03:00
→ dorydoze: 個性是天生的，不然同樣家庭為什麼會生出不同個性的小 03/01 03:00
→ dorydoze: 孩= =,即使是雙胞胎個性也都不一樣 03/01 03:00
→ u10400068: 但歷史上也不乏擁有強烈殺戮欲望的女性啊 03/01 03:01
→ Lex4193: 爭,而男性自己沒有生育能力,想的是要更強,才能增加播種和 03/01 03:01
→ Lex4193: 留下後代的機率,也才能保護後代,這是動物本能 03/01 03:01
→ Lex4193: 那是因為權力慾望阿 03/01 03:02
→ Lex4193: 權力能夠保證資源 03/01 03:02
→ u10400068: 比如托米麗斯女王 03/01 03:02
→ Lex4193: 你越扯越遠了,我對無關的主題沒興趣 03/01 03:03
→ dorydoze: 所要根據本能一夫多妻才是符合自然法則喔？可是明明也 03/01 03:06
→ dorydoze: 是很多動物終身就一個伴侶 03/01 03:06
→ u10400068: 有人在誤解龍珠，我去你那篇文講一下 03/01 03:07
→ Lex4193: dorydoze:因為你一直在亂扯所以我才懶得回你,現在有空就 03/01 03:09
→ Lex4193: 回你一下,你不要把本能和秩序對立起來,我已經說過了本能 03/01 03:09
→ Lex4193: 是雙面刃,不是要完全肯定或否定,而是要依照社會化需求去 03/01 03:10
→ Lex4193: 控制;一夫一妻跟男性本能就是想要多妻沒有矛盾阿 03/01 03:11
→ Lex4193: 而且有這個本能不代表腦袋就這麼想,怕你又亂扭曲我的話 03/01 03:11
→ Lex4193: 而為什麼同個家庭會有不同小孩,理由也很簡單,這叫工蜂理 03/01 03:12
→ dorydoze: 我不是說了，你口中的本能也不是所有動物適用嗎 03/01 03:13
→ Lex4193: 論,是自然界的常態分布現象;好比說有人很擅常獨書你贏不 03/01 03:13
→ Lex4193: 過,那你就會自動的去調試和改變自己找到定位 03/01 03:13
→ Lex4193: 不同物種不同本能,但同一物種,人類男性都是相同本能 03/01 03:14
→ Lex4193: 本能不同於性格,我看你上面就是一直混淆兩者差別 03/01 03:14
→ dorydoze: 所以婚姻制度來說哪種制度比較適合人類的本能？ 03/01 03:15
→ Lex4193: 你扯太遠了吧 03/01 03:15
→ Lex4193: 動物本能和社會秩序所建立的制度是兩回事 03/01 03:16
→ Lex4193: 你一直要把兩件事情畫上等號真的很蠢 03/01 03:16
→ dorydoze: 你不是在說本能嗎？ 03/01 03:16
→ Lex4193: 而且真的離題太遠了,不想回你了 03/01 03:16
→ u10400068: 我想睡，明天討論 03/01 03:17
→ Lex4193: 我不想跟離題萬丈的討論了,你也是 03/01 03:17
→ dorydoze: 雙胞胎個性不同你也沒解釋阿 03/01 03:17
→ dorydoze: 你說個性始於教育，那為何家庭基因以及生長環境相似度 03/01 03:19
→ dorydoze: 極高的兩個個體，個性會不同？ 03/01 03:19
→ Lex4193: 所以就說對看不懂工蜂理論和常態分布的人沒什麼好說的www 03/01 03:20
→ dorydoze: 就算是沒受過教育的動物，個性也不一定一樣啊 03/01 03:20
→ dorydoze: 工蜂理論也只是建立在群體上，並無法解釋為何雙胞胎個 03/01 03:27
→ dorydoze: 性不同吧 03/01 03:27
→ nadleeh: 笑死 03/01 09:49
→ mizuarashi: 直接表觀遺傳學解釋不就好了，可以吵這個也蠻厲害的= 03/01 10:11
→ mizuarashi: = 03/01 10:11
→ u10400068: 抱歉我是文組 03/01 10:12
→ sexycurry: 看到上一篇內文明講自己有偏見知道可以不用繼續跟他認 03/01 10:27
→ sexycurry: 真了 03/01 10:27