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台灣動漫為什麼沒法形成產業鏈喔 1. 台灣人是出了名的不尊重專業 一堆低能出資者以為自己最懂 什麼東西都要嘴一輪 不然就是要一些自以為好棒棒的拉機 2. 台灣有錢有資源的人不肯投入這塊 寧願拿去炒房買超跑 3. 台灣投資者只想速成 最好是今天錢投下去 明天就回本 後天就賺一個本 大後天收起來 什麼? 養成一個IP要燒三年? 誰理你 4. 台灣的各種先天條件不足 台灣歷史缺乏縱深與細膩的文化 教育缺乏思辨的思想 市場缺乏廣大的閱聽群眾 (這是指 你現在拍部動畫 在台灣還得跟一海票日動競爭) 這些對不存在的文創產業來說 是很大的弱點 好 上面講了各種老梗月經文廢話 然後你會發現一件很有趣的事情 1 + 2 + 3 + 4 其實可以拿去套用在 幾乎任何一個台灣衰退中、已凋零、未嘗試的產業 不是只有動漫acg 所以這個議題其實也沒什麼好討論的了 不只是討論了一千次早就臭掉 而是整個台灣都在全線潰敗中 哪有時間顧及動漫 大概4這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.152.36 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551623013.A.722.html ※ 編輯: wahaha99 (1.171.152.36), 03/03/2019 22:25:49
YomiIsayama: 我大中華正統傳人5000年文化你敢嘴沒縱深 03/03 22:28
不扯兩岸 問題是 你能拍三國志 也被日本拿去拍惹RR 連封神演義都被拿去用惹 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.152.36), 03/03/2019 22:30:47
poeoe: 炒房好賺多了 幹嘛認真經營產業 03/03 22:31
YomiIsayama: "不找個正經的工作 畫什麼賺不了錢的骯仔冊" 03/03 22:34
bluejark: 而且有錢的人投資會被一些產業圈的人亂花 03/03 22:34
bluejark: 像政府補助都被一些人不會做事巧令名目撈走做出不像樣的 03/03 22:37
bluejark: 真正辛苦付出的創作者被欺壓 03/03 22:38
ssarc: 你看看決策的是不看動漫的人、負責的是基層苦命承辦,再看 03/03 22:41
ssarc: 看南韓是一堆高官菁英,好啦,你怎麼會有能發展的錯覺? 03/03 22:41
ssarc: 那群決策者,你問問啥叫手塚治虫我覺得應該都不知道 03/03 22:42
hinajian: 樓上哇塞 你和南韓高官很熟? 03/03 22:44
hinajian: 好好 台灣最不缺人以部份代整體 而且異常喜愛爛的那部份 03/03 22:44
gemboy: ACG又不一定只能從正經歷史挖 更多是無關歷史題材 03/03 22:47
不是 我是說呢 要有文化底蘊 才容易做出東西 那個會間接的影響sense 然後文化底蘊 很多時候是靠足夠的歷史堆積的出來的 這裡三言兩語很難說清楚 自己體會吧
tbaby: 看看那些倒的一蹋糊塗的日本動畫公司 你還想發展動畫? 03/03 22:49
gemboy: 主要是高層不想冒險創新 冷飯一直炒炒到便鍋巴了 03/03 22:49
gemboy: 只想做三國三國三國 武俠武俠武俠XDDD 03/03 22:50
※ 編輯: wahaha99 (1.171.152.36), 03/03/2019 22:54:06
ssarc: 你可以看看人家怎麼玩的,由誰主導: 03/03 22:50
ssarc: https://reurl.cc/V4jln 03/03 22:51
lucifier: 我比較想知道 為什麼一定要發展acg文創 03/03 22:51
ssarc: https://reurl.cc/7MemQ 03/03 22:52
ssarc: 有沒有重視、有沒有用心,還是只會丟給基層,其實很容易看 03/03 22:53
ssarc: 的出來。正常都是由上規劃、指派、授權,下面執行,而不是 03/03 22:54
bluejark: 你說說看近幾年的武俠有多少 03/03 22:54
ssarc: 上面指派、下面規劃研議、上面點頭、下面執行扛成敗,根本 03/03 22:54
ssarc: 本末倒置,為做而做 03/03 22:55
我有點不知道你到底指哪段 你說的這些問題 是在說台灣還是韓國? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.152.36), 03/03/2019 22:56:14
GalLe5566: 文化底蘊說我覺得是幹話 我比較認為是在找藉口而已 03/03 22:56
lucifier: 你待過政府單位就知道啦 上面出嘴全部給下面 03/03 22:56
lucifier: 做對了上面攬功 做錯了下面扛責任啊 03/03 22:57
GalLe5566: 早年的輕小幾乎跟日本本身既有的文化沒什麼關係 03/03 22:57
不是 我這樣說吧 哪國的文藝有幾百年的科技要素? 沒吧 工業革命也不過兩百多年 那誰才塑造的得出蒸氣龐克這種印象 乃至其他科幻大作? 這就是文化底蘊 如果以比較硬的硬科幻來說 這點連日本都差老遠 因為日本也欠缺那種文化 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.152.36), 03/03/2019 23:01:02
taipelsky: 樓上說的像半澤說過的銀行業 0.0 03/03 23:00
gemboy: 不尊重專業其實台灣老百姓就是這樣死得姓 還有政客再帶 03/03 23:00
gemboy: 風向 看看兩次復興空難跟普悠瑪 出現一堆鍵盤專家XD 03/03 23:01
※ 編輯: wahaha99 (1.171.152.36), 03/03/2019 23:02:14
gemboy: 咱們大立委可是多才多藝 一下飛安專家一下又普悠瑪大師 03/03 23:02
keichi39: 沒什麼自然資源的地方,發展文化產業是不錯的方向,but… 03/03 23:03
GalLe5566: 你這樣是倒果為因了 我指的是把有成品歸因於文化底蘊 03/03 23:04
GalLe5566: 那如果沒有成本的地方就是沒有自身的文化底蘊嗎? 03/03 23:05
worldark: 1感覺不只台灣 03/03 23:05
grandzxcv: 全面潰敗沒錯啊,而且還少一個是吃裡扒外的垃圾特多 03/03 23:05
ngc7331: 我覺得文化底蘊比較像是清楚的定義自身文化脈絡,台灣一 03/03 23:07
ngc7331: 定也有屬於自己的文化,但就是朦朧不清 03/03 23:07
GalLe5566: 啊 這樣舉例好了 日本現在所謂的宅文化 也是近幾十年來 03/03 23:07
GalLe5566: 才塑造出來的 這幾乎可以說是無中生有的吧? 03/03 23:07
我這樣說 不知道你能不能理解 中國如果從清末就與世隔絕 給他一千年 也許會誕生很多膾炙人口的作品 但就是誕生不出一部科幻小說 因為他沒這個文化 這是一個比較明顯、比較好舉例的案例 那其實所有的東西都跟文化有關 包括你口中的宅文化 沒有日本文化當背景 很多東西不會誕生、不會是今天這個樣子 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.152.36), 03/03/2019 23:09:39
worldark: 你舉的例子不對啊 沒有科幻還是有其他題材 跟文化底蘊 03/03 23:11
worldark: 無關 03/03 23:11
啊中國有文化啊 (不管你覺得他文化怎樣) 我舉另外一個例子 如果你把莫三比克從19世紀讓他與世隔絕一千年 你看他能誕生什麼東西? ※ 編輯: wahaha99 (1.171.152.36), 03/03/2019 23:13:40
GalLe5566: 我能明白你的明白 但這麼說好了 你的說法導致的結果會 03/03 23:12
GalLe5566: 是沒有"特定領域"的優秀作品 而不是沒有優秀作品 03/03 23:13
那是因為中國再怎樣也有點文化嘛 (笑) ※ 編輯: wahaha99 (1.171.152.36), 03/03/2019 23:14:17
GalLe5566: 這一點跟個別的創作者所經歷過的有相關 但那不表示沒辦 03/03 23:14
GalLe5566: 法創作出優秀的作品 03/03 23:14
不 你還是不懂我的點 再更極端一點好了 莫那魯道本人 絕對寫不出賽德克巴萊的電影腳本 因為賽德克族有語言 但沒文字 再怎樣也得靠口述 更別提他不會知道電影該怎麼呈現 文化就是這樣一點一滴累積出來的 你沒有感覺是因為你活在網路暢通的時代
GalLe5566: 至於中國現在的情況...比較異常啦 不至於沒辦法產出優 03/03 23:15
GalLe5566: 秀的作品 但中國官方嘛...呵呵 03/03 23:15
※ 編輯: wahaha99 (1.171.152.36), 03/03/2019 23:19:16
GalLe5566: 我們對文化的定義不同 對我來說 生活就是文化 03/03 23:19
OK 反正你懂我的意思就好了
ganbatte: 1-4太通解了啦~而且2.和3.不是同一件事情嗎 XDD 03/03 23:20
不會啊 有人買房就是打算放十年的 很奇怪這時候他們又有耐心了 XD ※ 編輯: wahaha99 (1.171.152.36), 03/03/2019 23:21:03
GalLe5566: 除非是不當人類了 不然只要是活著的一天 你,就是文化 03/03 23:20
ssarc: 我想說的是,南韓是上面規劃研議,告訴你怎麼做叫下面做 03/03 23:27
ssarc: 台灣是上面說我要做,然後叫下面規劃研議,讓上面點頭,之 03/03 23:27
ssarc: 後叫下面做,上面根本只會聽簡報、被立委釘還狀況外,而不 03/03 23:28
ssarc: 是親自研議規劃。最後,南韓是上面扛責任,台灣是下面扛責 03/03 23:29
ssarc: 任,台灣官員根本不想、不知道、不願意弄,只會叫下面 03/03 23:30
ssarc: 最後,你說的文化底蘊就相當於素材,有素材有屁用? 要的是 03/03 23:30
ssarc: 大廚做好賣錢,你看看日本大廚多厲害,把中國五千年的素材 03/03 23:31
ssarc: 底蘊炒得比中國自家都還要香,底蘊根本不重要,技術才重要 03/03 23:32
唉 沒底蘊 就不會有技術啦... 這樣說吧 "追求更美好更高的境界" 就是一種文化 沒有這樣的文化 日本的動漫界走不到今天 ※ 編輯: wahaha99 (1.171.152.36), 03/03/2019 23:34:37
helba: 不用說投資者排超跑這種事啦 03/03 23:53
helba: 民眾自己也會比年收比地位 03/03 23:53
helba: 你小孩跟你說想學音樂體育藝術大部分還是反對 03/03 23:54
helba: 賺不到錢=沒地位 03/03 23:54
helba: 日本做動畫也是低薪到可怕的 03/03 23:55
helba: 也是抬不起頭的工作的 03/03 23:55
helba: 在台島,瞧不起賺的少的工作,一堆啊 03/03 23:56
jasonchangki: 其實這有點像核子彈爭論,像說假如沒愛因思坦 03/04 00:11
jasonchangki: 原子彈最後還是會被造出來 03/04 00:11
jasonchangki: 像歐美老實說也拍不出像臥虎藏龍或霸王別姬 03/04 00:13
scropio1190: 一堆人愛嘴出資者 你可以自己去投資一個三年不會回 03/04 00:16
scropio1190: 本的產業 03/04 00:16
scropio1190: 搞不好自己第一年就放棄了w 03/04 00:18
jasonchangki: 文化底蘊固然重要,問題技術其實是可以彌補的 03/04 00:19
jasonchangki: 像功夫熊貓就有稍微理解到東方的一點思維,即使一點 03/04 00:20
Heedictator: 笨蛋 問題在教育 03/04 00:43
greenpeace21: 你很內行 教育缺乏思辨這是最大問題 人蠢就沒救啊 03/04 10:56
greenpeace21: 那些蠢蛋也只會接觸垃圾文化 03/04 10:56
jazz1617821: 文化一定有 生活就是文化 x把刀早期的作品不就是了? 03/04 14:26
GonVolcano: 沒錯啊,你去問周遭人誰不是教你短利 03/04 19:00