Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《yamiyamiimu (聖潔天使)》之銘言：
: 不就是人們「真正熱愛文化」的那份「心」嗎?

一開始手塚治虫畫漫畫時, 他是在醫院工作的, 漫畫只是興趣和兼職.
他畫了好幾年漫畫, 都是兼職的. 產業鏈很簡單, 就是報刊那些吃不活人的稿費.
戰後日本的處境, 比現在的臺灣更惡劣.

那時候動漫產業的泰斗是美國, 特別是迪士尼的動畫日本拍馬也追不上.
就像今天臺灣看日本一樣, 有動畫, 有漫畫, 一整套產業鏈在, 1955 年還有錢到
可以開迪士尼樂園, 而那時候的日本都沒有.

面對已很成熟的迪士尼, 手塚介入市場的方式, 是超低成本製作, 就是 cost down.
而且還算是非常惡劣的, 包括把每秒的動畫格數大砍, 低薪員工, 只有嘴巴在動,
兼用卡一堆技巧就是為了省錢, 題材很多都是抄迪士尼的. 比起迪士尼, 手塚被人
罵是劣質山寨動畫, 放在今天的臺灣一定會被罵到狗血淋頭, 把價格砍到美國人覺
得不現實的地步. 就算玩到這樣, 他的公司還是賠錢, 最後大量負債到想要逃去臺
灣.

但這個大賠錢的血汗工廠, 用自己的屍體埋下了產業的種子, 吸收了之前倒掉的教
訓, 他的前員工創業時, 都帶著經驗重新適應市場, 在當年, 兒童向的被迪士尼吃
光, 而日系的運動向和漫畫改編的也被大廠吃光(而且不算很賺錢). 那些小本創業
的, 也是從新市場開始的, 那就是機器人動畫(賣機器人)和魔法少女(賣變身棒),
剛好碰上那時候日本玩具商需要, 也有些動畫廠改賣西方市場(世界名作劇場), 加
上新媒體「電視」的流行, 供求一拍即合, 日本動畫才開始走上了康莊大道, 那時
候, 已經離手塚創業有二十年了.

從資金流你就看到, 這個產業鏈的建立, 是先由手塚壓低了成本, 並花大錢買下血
汗經驗. 再配合新的媒體(電視, 而不是電影), 新的資金來源(玩具商, 歐洲電視
市場), 供求配上才連得起來的. 最終也和當初日本模仿的對象, 也就是迪士尼不
一樣, 沒有變成主題樂園.

而日本的經驗是說, 你不能用別人的方式, 把自己搞起來, 日本做不出迪士尼, 而
做出了日本動畫, 臺灣想跟日本的制度和現有形式做出來, 基本上也不可能. 早已
被吃光的市場你是打不進去的, 手塚做小白獅贏不了迪士尼的獅子王, 做兒童動漫
打不過米老鼠, sunrise 想做改編漫畫也敵不過當年的大廠, 同樣地, 今天日本漫
畫的市場, 你也是難以直接用同樣的東西打進去. 這是先手的優勢.

同樣地, 開荒者的待遇, 以及成品的質素, 想要和直接和市場泰斗比較, 也是不可
能的. 日本的動畫就是比美國便宜, 日本的動畫格數就是比美國少. 你要玩這遊戲
就要接受你做出來的東西比別人便宜, 人命也比別人便宜, 多少的抄襲也跑不掉,
自然地你也要預備吃著低薪時被一堆人罵你是山寨, 慣老闆. 前人植樹, 後人乘涼
, 當前人就是這樣, 大部份人都只想當後人而已. 沒有人會管你起步的時刻有多惡
劣, 做出 C 級作品已經是拼盡你的身家, 以這麼少的資源做得出來有多麼了不起,
只會覺得你不是 3A 就是糞作.

我常常見到有人談要做 3A 級作品, 看不起那些 B 級, C 級的, 但實話說你看別人
的歷史, 基本上開荒的人, 都沒有甚麼機會去做別人的 3A 級作品. 在手塚的時代
高級品就是迪士尼, 你不會做回迪士尼, 你只會做出另一種東西, 如果你成功了,
你也只會成為日後 3A 級作品尊敬的前輩, 成為了別人的踏腳磚.

再看產業鏈的構成, 你會發覺, 核心是何處是處女地. 新的資金來源, 新的產業,
新的營收模式, 才有發展空間. 所以是先看錢, 再看做甚麼. 也就是資本主義的本
質, 資本主導, 連主題也會受出資者的影響, 這也是很多創作者不願意的. 但是就
像日本一樣, 創作者會找到自己空間, 資本要你做機械人, 你想寫時代劇, 那就變
成機械人時代劇.

用今天來比喻的話, 就是走向網絡, 然後依著利潤去做事, 最後才找創作空間. 這
點上說, 韓國就有在做, 他們當然有政府支援, 但不要忘了在政府支援之餘, 他們
做東西也絕對是以「先能賣出去」作為優先的, 他們願意做一些傳統被看不起的東
西, 例如網絡漫畫, 電競. 這些東西在很多人眼中是不入流的, 就像很多人堅持一
定要出紙本書, 因為「網絡作家」聽起來就低一點那樣. 但通常要建立一些東西,
就是要先做不入流, 別人看不起的東西.

就算去到今天日本漫畫界, 多少漫畫家的起家, 就是去成人誌畫 H 漫, 連四葉妹
妹的作者都畫過, 放下身段做市場會買單的東西, 這是一個產業鏈最基礎的部份.

謙卑的從現在就能拿到現金與成功的東西做起, 不管他是甚麼, 他都是正確的, 想
甚麼政府的補助, 甚麼產業鏈, 甚麼政策, 甚麼畫技, 甚麼深意, 甚麼歷史意義,
甚麼藝術性都多餘, 把沒必要的想法拋開. 在這一瞬間, 直接做一些有人肯掏出
100 塊 200 塊幫你買的東西, 比方說「收 6000 塊我幫你畫個甚麼角色被怎樣對
待」的圖, 多爛, 多不能見人也沒關係, 賣得出去, 接觸顧客, 從消費者手上拿到
錢, 不嫌少, 不嫌髒, 就是走在正確的道路上. 而如果你的錢不是從消費者手上拿
的, 而是從一堆奇怪的手法, 例如政府補助拿的, 或者純粹靠家裡有錢, 搞到自己
手上沒有污泥, 活得舒服, 那是不會成功的.

寧可當個網絡漫畫家, 也不要當個靠政府補助養的漫畫導師. 而從一千個顧客手上
拿到每人 200 元得到 20 萬, 比起從大企業處接到 40 萬的案子更好. 寧可畫個
真的有人拿去打槍的 H 本, 也比起被甚麼藝術獎提名好. 想要把產業做起來, 越
直接貼近消費者越好.

夢想有甚麼大市場, 我認為都也不必要, 不如弄出幾千人每人肯掏 200 元支持你,
加起來有幾十萬塊的東西就好, 實實在在自己抓得住的小市場再擴大, 比起花大錢
動不動去大市場豪賭要實在很多. 一個東西有幾千人認同, 他只要改善就能擴大市
場, 丟去大市場打水票的, 往往就是連錯了甚麼都找不出來.

熱愛文化充滿理想的心, 不如面對現實腳踏實地的心, 想實現理想, 就要面對現實
, 然後從現實中找出各種不理想的方法, 再去做. 做了有效的東西, 就擴大, 其實
也不是真的那麼複雜.

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 2017 年九龍尼亞漫畫部: 「孫文的野望」
 賣點是完全沒有政治意味的作品
 https://www.facebook.com/KowlooniaComic/?ref=bookmarks

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551681965.A.28B.html
→ n99lu: 我介紹了幾個台灣味淡薄的作品
→ n99lu: 但有些人總是說 模仿xx的 都不會去瞧一眼
→ n99lu: 都不知道 一堆獨立遊戲也是建立在名作的基礎上改良
我覺得原創執著論, 是脫離市場的. 市場這麼多年, 原創性其實都不那麼高, 大部
份作品從畫面造型到故事, 都一定有前人的影子, 甚至差不多是直接抄的. 商業世
界一定如此, 只是在學校裡都教你當藝術家, 把藝術世界那一套原創至上論帶去.

那些上位者, 業界大大, 藝術大師, 教育業者的評語, 如果沒能變成銷量的話, 我
覺得真的不那麼重要.

推 bc710441: 值得深思...
→ n99lu: 空洞騎士是來自澳洲的工作室做的  是有所謂的澳洲味逆
推 chewie: 沒網路時代還能利用地域差距這樣搞 這年頭再搞這種方式...
→ chewie: 除非像巫師3用低廉人工成本爆肝做出全球皆能接受的作品 不
推 l22573729: 推
→ chewie: 然真的很難再走手塚路線.. 畢竟觀眾眼界回不去了...
手塚時代的日本也一樣能看迪士尼動畫, 而不是限著不能看迪士尼而被迫看手塚的
, 日本動畫只是盡量向著迪士尼不碰的市場發展而已, 迪士尼總不會做超級機械人
和魔法少女, 如果是大家想看而目前市場沒有的東西, 就算質素較低都是可以的.
比方說 H 本, 為何會越做越重口? 都是同樣的原因.

如果你要做和別人同類的東西, 例如要做龍珠, 海賊王, 那當然是質素自決. 如果
別人做了快打旋風, 你還是要做格鬥遊戲, 自然就打不過, 所以就索性不做格鬥遊
戲好了.


→ n99lu: 所以台灣很多工作室 還是先從獨立遊戲做起來
推 kingion: 這倒是真的，宮崎駿也拚先作賣座的作品，再拚想做的作品
→ n99lu: 想不被商業牽制 就只能這麼做 然後堅持下去...
推 zeus7668: 推...C大是對的...就像現在台灣動畫界開始放棄拍電影 改
→ zeus7668: 走IP授權的路線 我覺得小規模的路線才是台灣該走的路 但
→ zeus7668: 是這種東西在西洽應該被當騙錢的東西XD
→ kingion: 當"宮崎駿"就是銷量的時候，你想做什麼都行了。
→ n99lu: 而且世界各地遊戲界也是面對一樣的問題
→ n99lu: 不是說只有台灣面對所謂的「獨特性」問題
→ bnn: 魏德聖為了籌錢也是先拍海角七號,不要再期待打高空一步到位了
推 lordmi: 通常討論"台灣"相關，是在空想而不是討論出能用的東西
其實有時網絡上常說, 有些 AV 竟然有曲折的劇情, 我就在想, 日本人有一點從
來不變, 就是他們在現實面實現自己的理想. 那個 AV 編劇可能就是專業學校出
身的, 不是想做小電影, 但他現實只能拍小電影, 就直接在裡面放入深意與劇情
, 而不是在日本沒有足夠的電影產業給他發揮就停下來. 這種做法才是值得效法
的.

※ 編輯: chenglap (42.2.43.82), 03/04/2019 15:01:40
推 hedgehogs: 原來是你，難怪文讀起來很順又很深刻
→ lordmi: 這現象不止西洽，社會其他層面也都是這麼回事還不懂嗎XD
→ n99lu: 搞到最後這種議題都很沒營養 甚麼都不行乾脆不做
→ n99lu: 我還真慶幸台灣還在做遊戲的工作室沒聽鄉民的話
推 durg: 五年五百億是騙錢的玩意沒錯啊。養ip什麼的是虛的，真的還
→ durg: 有在畫，在寫才是真的。
→ l22573729: 實實在在的做就好
→ lbowlbow: 台灣上一代錢太好賺，所以根本不知道產業該怎麼做長久啊
推 hermis: 不要打著台灣的名義，做就對了沒問題啊
→ dieorrun: 沒先弄個好的作品出來 哪來的IP可以授權
推 bluejark: 台灣有兩種人一種就是只會憨憨做以為努力能有結果
→ bluejark: 一種是用嘴巴做事說的比做的多
→ bluejark: 第一種人就是創作者與員工 第二種人通常是商人與老闆
→ dieorrun: 最大的問題就還在爬 看別人在天上飛 就以為自己也行
推 purplvampire: 推
推 durg: 黑青郎君去日本成人誌連載，彭傑找日本日本原作畫猛打擦邊球
→ durg: 的青年作，roson在對岸小說網站開始第五個還第六個百萬字以
→ durg: 上的連載。真的有志創作的台灣強者，就像chenglap所說那樣，
→ durg: 直接在第一線戰鬥了，哪有空在那邊哭。
→ bluejark: 會出嘴的不一定是壞事但台灣很常出現殺雞取卵的做為
推 zeus7668: 傳統的觀念就是先有作品才有IP 目前搞得方式就是先有角
→ zeus7668: 色人設 然後再用角色去弄些小短片或商品或圖文之類...
推 YomiIsayama: 我覺得這篇剛好能說明為什麼中國ACG產業混得比台灣好
→ zeus7668: 第一線工作的人也是會上PTT發廢文阿...
→ YomiIsayama: 讀者想尻 愛日系 愛重口味 好我就做出來再反攻日本
推 oion13272613: 這篇說得好，以前台灣瞧不上網路小說現在台灣人都搶
→ oion13272613: 著看
推 l22573729: 西恰很多雲創作者阿 不畫的漫畫家阿ww
→ l22573729: 每次這種話題講的頭頭是道
→ l22573729: 老實說就像鄭立講的 閉嘴 好好做就對了
→ YomiIsayama: 被罵山寨誰管你 就是有人買單 幾百個屍體堆出一個比
→ YomiIsayama: 較原創點的就能飛了
→ bluejark: 為了一些短期利益與損失不惜毀掉環境
→ dieorrun: 創作能量都沒有就在妄想靠人設賣東西喔 真的很典型
推 ngc7331: 韓國真的很積極走網絡這塊
→ bluejark: 台灣的出版社就是這樣啊靠代理賺了大錢
推 AttitudeLA: 每個時代有每個時代的方式
→ bluejark: 搭上熱潮賺了熱錢但對於自己養人與環境非常苛刻
推 WillieHuang: 推
→ bluejark: 漫畫->單機->OLG->小說->電競  衰退的死法八成像
推 zeus7668: 54樓就印證本篇的論點阿，換個方法就會有人酸...目前這
→ zeus7668: 樣搞有些廠商開始有點小成功了...別的不說，地下街那個
→ zeus7668: 今年會在東京電視台播出喔...
推 durg: 台灣出版社對人嚴苛倒是正常。現在網路小說或是漫畫，哪怕是
→ durg: 從紅海市場殺出來的，都不一定能賣過生死線800本。
→ bluejark: 以前賺錢時不搞現在時代不同出版社自己也有問題了啊
→ yoyun10121: 現在嘴砲的不是老闆是鄉民好嗎? 老闆算錢算的可精了
→ yoyun10121: 動畫電影就是賠錢, 還不只一部兩部再賠, 算得精的老闆
→ yoyun10121: 早知道賠錢才不繼續拿錢給你玩, 阿就鄉民只會嘴什麼電
→ yoyun10121: 影派很好票房賠不賠錢什麼的不管啦~~ 反正老闆不繼續
→ yoyun10121: 拿錢給你燒就是短視近利殺雞取卵
推 bluejark: 在台灣做動畫的反而是第一種人只會憨憨做的創作者
推 l22573729: 對 然後那個被鄉民嘴爆的幸福路上得好幾個獎
→ dieorrun: 如果是在講九藏喵的話 你要不要看他累積的創作能量阿
→ dieorrun: 和這年頭的IP快錢差多了
推 Sinreigensou: 我覺得有沒有市場比得獎重要太多
推 zeus7668: 笑死...人家是找對方法了好嗎...他如果還在用原本的方式
→ zeus7668: 做一輩子都出不了頭，他現在就是角色授權協會的會長啦!!
→ zeus7668: 是他帶頭拉大家一起做的...真的要把IP打造出來沒那麼簡
→ zeus7668: 單...但重點是包裝，還什麼能量咧...
→ dieorrun: 還沒講政府因素勒 真的先別吹
推 bbo6uis122: 推
推 zeus7668: 他這次賣去日本跟政府無關喔(笑
→ dieorrun: 這次賣到日本就不用想想以前是怎麼累積到能賣到日本喔
推 ganbatte: 推市場的務實觀點,學習了
推 hinajian: 這串總算有篇有條理值得看的文了。推
→ OEC100: 市場和利潤決定大家願不願意投資很正常，跟文化沒什麼關係
→ OEC100: 補個推
推 OEC100: 推
推 zeus7668: 到底什麼能量啦...如果做IP都要搞五年十年真的不用做了
→ dieorrun: 那你要不要看你吹的九藏喵搞多久了
→ dieorrun: 真以為IP快錢那麼簡單勒
推 zeus7668: 九藏搞多久還有怎麼起來的我都會背了好嗎...那你知道他
→ zeus7668: 近幾年做了什麼嗎？
→ zeus7668: 他那個協會裡大部分IP都沒幾年啦...那他弄協會幹嘛...自
→ zeus7668: 己搞就好啦
→ zeus7668: 你是哪裡看我說很簡單？我上面明明說不容易啊...
→ dieorrun: 所以弄協會搞出了什麼新IP說來聞香一下
推 zeus7668: 什麼協會搞出新IP...協會就是有IP的人加入啦...就是大家
→ zeus7668: 都小小的力量不夠 所以才需要協會...
→ dieorrun: 那我希望裡面不要有5年500億 那我會笑死
推 kenco: push
推 martintp6: 五年五百億IP被買去做桌遊了 好像正在做二代
→ dieorrun: 老實說500億應該也不算被買走啦
推 martintp6: 噢噢 細節不太清楚 只知道這個IP還算有在動
推 MurderKiller: 中肯
推 coffee112: 推
→ yoyun10121: 幸福路上得好幾個獎然後呢? 一樣是回不了本的失敗商品
推 ldwang: y
推 t1o0m0a7: 推
推 frameshift: 推...真要創作的人早就默默在做了
推 isu0911:
推 chrisjohn214: 這篇給推
推 killeryuan: 推
推 abb123456: 推
推 DuckZero: 推，真有心早就上第一線了
推 svin: 推
推 shadowmirror: 推
推 llamas: 1965小白獅、1994獅子王，其實迪士尼後手啦
推 homer0403: PUSH
推 Wingedlion: 宣布今年為本子元年
推 puiwee: 有病制作一生推
推 teruru: 不得不說c大說的對，一步一腳印說的好，更何況創作...本
→ teruru: 身就是因為創作者想創作什麼東西才當創作者的，而不是什
→ teruru: 麼為了台灣的個地方創作，也不是非有3a的錢才去做事，當
→ teruru: 純是「想」而已...
推 zerox123456: 推 理性 清楚
推 ycjcsie: 獅子王跟森林大帝有不少相似之處
推 ymj1123: 推
推 winken2004: 推