推 AlisaRein: 妹非妹的問題其實跟日本那邊關係很大 03/04 11:23
推 IMPMatthew: 推這篇，中國的保護玩法學不起來，又沒辦法說服政府 03/04 11:23
→ IMPMatthew: ACG產業一定要掏錢，這種情況下一直靠北政府不給錢 03/04 11:24
→ IMPMatthew: 真的是怪怪的 03/04 11:24
推 KuBiLife: 做不起來就做不起來啊 坦白講 03/04 11:28
推 btzhang2718: QueenBee哭哭 03/04 11:29
→ isu0911: 保護主義要有人口數量才玩得起來，沒有小眾市場在玩保護 03/04 11:33
→ isu0911: 主義的 03/04 11:33
事實上會玩保護主義的國家很常出現在相對小的市場
台灣的消費市場也不小
中國的消費市場也沒想像中大
→ vergilmir: 這話題每一兩個月就出現一次 最多的意見大概都是政府 03/04 11:35
推 DuckZero: 這又要回歸為什麼一定要搞acg這問題... 03/04 11:35
→ vergilmir: 政策 補助 標準的台灣人思維 那還問什麼 03/04 11:35
推 durg: 有人提到重點了：對岸中共政權賠本在搞各種娛樂產業，用來 03/04 11:37
→ durg: 取悅國民兼洗錢。臺灣沒辦法這樣搞。 03/04 11:37
→ vergilmir: 到底為什麼要搞ACG? 要搞電競? 說來說去還不就是要補助 03/04 11:37
→ vergilmir: 自己搞阿 搞笑嗎? 03/04 11:37
推 s1129sss: 不管啦，台灣人就是不懂文化創新只會短視近利 03/04 11:39
推 kirbycopy: 就很多人看到別國有什麼不錯的 也希望台灣有阿 03/04 11:39
→ isu0911: 賠錢搶市場的作法，在電商蓬勃發展的現在，已經算是基本 03/04 11:39
→ isu0911: 方向了 03/04 11:39
賠錢搶市在新興產業對抗規模經濟是必然的策略
在國際經濟學上只少有50幾年的歷史吧
推 nkfcc: 中共賠本在搞的那叫官方宣傳。而且那個有賠本？要看你想要 03/04 11:40
推 durg: 大家看對岸這樣堆疊資本，似乎可以振興產業覺得羨慕。卻沒 03/04 11:40
→ durg: 看到那都是國民的棺材本。萬達集團玩電影，搞景甜宇宙洗錢， 03/04 11:40
→ durg: 認在帳目上的拍攝電影損失，就是百億台幣。 03/04 11:40
→ nkfcc: 的收益是什麼好嗎？ 03/04 11:40
→ durg: bilibili賺錢是靠fgo勉強損益平衡。其他的影音平台都還在燒 03/04 11:41
→ durg: 錢賠本。 03/04 11:41
→ nkfcc: 民間資本在搞的還是想賺的。底線至少要比其他洗錢成本低。 03/04 11:42
→ shifa: 台灣自己有自己的玩法，台灣「拿政府補助」這件事情也是一 03/04 11:43
→ shifa: 門很大的生意 XD 03/04 11:43
→ nkfcc: 中國人很奇怪，總是有燒錢到最後剩下的就是勝利者的想法。 03/04 11:43
→ nkfcc: 那也得要商業模式真的可行。不要燒到最後剩下那家還是賺不 03/04 11:44
→ nkfcc: 到錢就好笑了。 03/04 11:44
韓國三星之前已經表演過類似的戰術了
無視成本的傾銷記憶體 把資本不夠厚的其他競爭者（大量台廠）一次打趴
等到形成寡占或獨佔市場時
價格就是自己喊的了
推 durg: 賠錢搶市場的前提，是那個市場沒有已經被大廠吃掉。台灣這 03/04 11:44
→ durg: 邊早就有網飛，youtube了,再砸錢又有何意義？ 03/04 11:44
平台這東西是跨國的
而且本篇討論的就是如何從既有廠商搶市
如果能砸出像樣的跨國平台還是大有可為 只是要砸多少錢才能成功有點可怕
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 03/04/2019 11:51:57
推 vergilmir: 中國現在就是在大燒特燒 但是表面之下是什麼鬼樣子只有 03/04 11:46
→ vergilmir: 天之道 中國人都沒幾個知道 03/04 11:46
推 nkfcc: 在補貼下看似繁榮的市場，脫光以後才見真章。 03/04 11:51
推 hedgehogs: 美國現在就是要脫光中國光鮮的外表 03/04 11:53
→ nkfcc: 價格自已喊啊？ XD 所以最近 Dram 廠又要火災了嗎？ 03/04 11:54
→ jinkela1: 鄉民大概這樣啦 人家在投資說是燒錢 台灣沒人燒錢你罵 03/04 11:54
→ jinkela1: acg政府沒“遠見”不投資 03/04 11:55
→ jinkela1: 網飛也燒錢燒的不要不要的 而且中國投資最大的也不是政 03/04 11:55
→ jinkela1: 府而是民間自己資金 況且人家也已經能做出完整產業鏈了 03/04 11:56
中國民間沒背景的公司要融資難上加難 基本上不可能
其他紅二代、軍背景或國企轉私的原則上都還是能搬輸四大銀行的錢
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 03/04/2019 11:58:10
推 vergilmir: 中國大師又來了 03/04 11:57
→ jinkela1: 大師個屁 我只是看到人家例如有端腦 有妖氣上的漫畫 03/04 11:58
→ jinkela1: 被做成動漫了 和電視娛樂節目最強大腦（周杰倫什麼上過 03/04 11:59
→ jinkela1: 合作 然後還拍了連續劇了而已 這不是產業鏈什麼是 03/04 11:59
推 jinkela1: 他們ip的重點是 因為有推廣平台有廣告和suscribe收入 03/04 12:01
→ jinkela1: 所以你光畫漫畫原畫就能賺錢 至少畫師吃的飽 後面什麼 03/04 12:02
這個已經是成形的產業鏈才有的收益
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 03/04/2019 12:03:16
→ jinkela1: 改拍電視劇做成手機遊戲什麼 都是多賺的 03/04 12:02
推 vm4m06: 所以你是希望台灣燒多少錢建立起產業鏈才可以拼過美日中這 03/04 12:05
→ vm4m06: 三大acg出口國 03/04 12:05
→ vm4m06: 日本美國是歷史悠久有他的底蘊在，中國你很清楚他們是怎 03/04 12:06
→ vm4m06: 麼操控市場的，你要台灣跟他們拼? 03/04 12:06
推 jinkela1: 產業鏈是人做出來的 去看 有妖氣 啦 從一開始就給漫畫家 03/04 12:07
→ jinkela1: 廣告收益 在有妖氣看漫畫 你有一堆功能 你能在每頁留下 03/04 12:07
→ jinkela1: 推文吐槽 還能幫對白配音 你就是要拼創新啊 不然別人 03/04 12:08
推 OEC100: 還好我不看中國漫畫 03/04 12:08
→ jinkela1: 不會買單的 03/04 12:08
推 nihilistrue: 看看萬達在國外玩成啥德性，就知道中共那套拿到世界 03/04 12:08
→ nihilistrue: 上是怎樣了。 03/04 12:09
→ jinkela1: 這不是什麼成型了才有的東西 是有了這些東西才能成型 03/04 12:09
→ OEC100: 就他們自己買單就好了我們去湊什麼熱鬧 03/04 12:09
推 vm4m06: 而且文化產業還有一個麻煩的點是，重點在人才，然後人是會 03/04 12:09
→ vm4m06: 跑的 03/04 12:09
推 YoruHentai: 中國也能稱上acg出口國我也是笑了 03/04 12:10
→ jinkela1: 看htc股價那副德行 我能就此理解台灣產業就都很糞嗎 03/04 12:10
→ jinkela1: 張飛打岳飛耶 不知道有妖氣什麼的 自己去看一眼 03/04 12:10
→ jinkela1: 有好ip就做手遊 做連續劇 弄電視廣告 做長篇動漫 03/04 12:11
推 vm4m06: 對岸是個只要看到你做出一點成績，就花2.3倍的錢把台灣的 03/04 12:11
→ vm4m06: 人才挖走的營運方式 03/04 12:11
推 durg: 樓上，台灣比較有志氣的作者就去日本搏殺啊了好嗎？ 03/04 12:12
→ vm4m06: 你知道現在看到的動畫裡，有多少是中國資金以及中國的外包 03/04 12:13
→ vm4m06: 工作室? 03/04 12:13
推 D122: 恩 彭傑不就去JUMP拚了嗎 03/04 12:13
→ durg: 至於對岸的動漫產品是啥鳥，不就十幾年下來幾千億補助，然 03/04 12:14
→ durg: 後還沒有日本二流程度的複製貨嗎？ 03/04 12:14
→ jinkela1: 搞清楚啦 冥戰錄那種等級的作品 如果是在對面已經被改編 03/04 12:14
→ sai007788: 中國是要怎麼追，他什麼沒有人狗幹多 03/04 12:14
→ jinkela1: 成長篇動畫和手遊了 不是對面對畫師太好 是台灣對畫師和 03/04 12:14
→ jinkela1: acg作品像當屎一樣 03/04 12:14
→ jinkela1: 自己對女友不好 怪隔壁暖男對女友太好的概念 03/04 12:15
推 OEC100: ACG的餅就那麼大，連代理都賺不太到錢你要自己下來玩什麼 03/04 12:15
→ jinkela1: 沒人要台灣跟中國比人多 但自己有好ip也不會養就是gg 03/04 12:15
推 scropio1190: 要政府砸錢去養acg真的是蠢到家 03/04 12:15
→ jinkela1: 我這邊也只是寫別人看到好ip會給廣告費 suscribe費 03/04 12:16
推 durg: 別的產業可能花錢有用，但是動漫對岸這樣子砸都起不來，那 03/04 12:16
→ durg: 為何台灣要進去這個紅海市場? 03/04 12:16
→ jinkela1: 有手遊收益 有動畫和連續劇改編 就這樣 03/04 12:16
推 vm4m06: 他們不見得有自己的品牌，目前技術上還有缺陷，但是實際上 03/04 12:16
→ vm4m06: 上遊的資金來源和底層的作畫有很多已經是來自中國了 03/04 12:16
→ jinkela1: 嗯 人家投資說砸不起 台灣不投資你罵台灣投資人沒遠見 03/04 12:17
→ jinkela1: 前面一大串“台灣acg為何不行”文 全部是鄉民在罵政府 03/04 12:17
→ jinkela1: 不投資啊 產業不重視啊 看看id搞不好就是你們自己寫的 03/04 12:18
有妖氣成了那麼久也是要到奧飛進去後才有搞頭
奧飛在搞有妖氣前就已經開始收購電視與動畫製作相關產業了
IP要搞動畫、改電視劇、搞手遊 這背後每一個環節都要好幾年時間搞出來
推 vm4m06: 還有銷售市場中國也佔了一大部分，日本賣到海外的版權費， 03/04 12:18
→ vm4m06: 來自中國的佔了一半以上 03/04 12:18
推 vm4m06: 然後在他們政策的影響下，妹非妹這種可以上架賺中國的版權 03/04 12:20
→ vm4m06: 費，巨人佐賀這種不行，這是我很不滿的一點 03/04 12:20
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 03/04/2019 12:23:55
→ vm4m06: 不過那是另一個問題，你改變不了中國政府什麼所以先不討 03/04 12:21
→ vm4m06: 論這個 03/04 12:21
→ vm4m06: 我的問題是中國也很缺acg人才，他們有快要成行的產業鏈， 03/04 12:23
→ vm4m06: 有資金有市場 03/04 12:23
缺人才？ 創作人才可能是缺 但作為根本的技術人才應該足夠了
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 03/04/2019 12:24:54
→ vm4m06: 台灣政府砸錢培養acg產業，養出來的人才你想可不可能被中 03/04 12:24
→ vm4m06: 國高薪挖角 03/04 12:24
→ jiny49: 需要補助的產業根本就不算是產業，一旦沒補助就活不下去 03/04 12:25
日本汽車、動畫產業一開始也是要靠政府補助啦
新興產業要打既有巨頭 補助勢不可免的
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 03/04/2019 12:26:25
→ jinkela1: acg產業鏈很複雜的 不是只有“輔助”不“輔助”的區別 03/04 12:25
→ jinkela1: 像bilibili 就是做別的作品算是投資是燒錢 但手遊是賺的 03/04 12:26
手遊賺的是代理阿
推 vm4m06: 台灣整個演藝圈都已經快被中國挖到沒人，像lol這種新興的 03/04 12:26
→ vm4m06: 電競產業，中國看到台灣有做出成績的人，例如主播選手這 03/04 12:26
→ vm4m06: 些，不少也有接觸開高薪挖角 03/04 12:26
→ OEC100: 中國燒了這麼久你看臺灣買帳嗎？生命自己會找到出口不用干 03/04 12:26
→ OEC100: 涉太多 03/04 12:26
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197), 03/04/2019 12:27:34
→ vm4m06: 這種人才一挖就走的產業，你要政府砸大錢培養人才?? 03/04 12:27
→ jinkela1: 台灣喜歡做日本那套啊 龍少年燒幾年錢了 星少女？ 03/04 12:28
→ jinkela1: 那個紙本周刊月刊模式就是已經證明失敗了吧 03/04 12:28
→ jinkela1: 中式這種suscribe 廣告打賞為基底 改編ip當盈利的模式 03/04 12:29
→ jinkela1: 覺得還有一絲絲機會 但得要有大金主成立平台吸引人來看 03/04 12:29
→ DouDuck: 單就遊戲來講，台灣在技術力上是有落差加斷層的 03/04 12:37
推 hermis: 隨著科技進步需要的技術門檻會慢慢降低啦 03/04 12:54
→ jinkela1: 遊戲已經沒什麼技術門檻了 現在年輕人真好 有unreal 03/04 12:57
→ jinkela1: unity玩 隨便都能1個禮拜做出遊戲 想當年我們拉opengly 03/04 12:58
→ jinkela1: debug的要死3天沒法睡覺 03/04 12:58
→ jinkela1: 看前面一大票什麼台灣遊戲技術的文跟推文 就覺得 幹 03/04 12:59
→ jinkela1: 是能無知到什麼地步 03/04 12:59
→ DouDuck: 遊戲引擎只能降低技術門檻，但天花板不會因此變得比較近 03/04 13:00
→ jinkela1: 天花板沒個頂的 那個不覺得算合理論述 現在unreal隨便 03/04 13:02
→ jinkela1: 拉模組 帶入各種渲染效果 當下場景跟真的一樣 比什麼PS3 03/04 13:02
→ jinkela1: 都已經漂亮了 那個還免費的 鄉民可以下載玩玩看 03/04 13:03
→ DouDuck: 確實引擎能解決九成的渲染問題，但是模型、材質、優化等 03/04 13:09
→ DouDuck: 有很多know how是現在再台灣學界沒人教，業界不普及 03/04 13:10
→ DouDuck: 即使現在開始有業界人士在推動改善，但依舊很難樂觀 03/04 13:11
→ hinajian: 中共補貼產業搞倒外國也不是新鮮事了 03/04 13:16
→ hinajian: 台灣太陽能產業表示： 03/04 13:17
推 Histia: 以動畫來講，不要說中國，連日本的基層動畫師、原畫師都還 03/04 13:23
→ Histia: 是低薪，這種要燃燒愛的產業不知道還能支撐多久，台灣要發 03/04 13:23
→ Histia: 展動畫光是那個薪水就不知道找不找得到人了，日本有源源不 03/04 13:23
→ Histia: 絕的新進人才（然而從業平均年齡還是在上升），台灣有嗎 03/04 13:23
→ Histia: ？有什麼吸引力讓別人想來應徵，高工時低薪水？ 03/04 13:23
推 hedgehogs: 大腸能也是自己有問題啦，大家都知道對面是威脅要結盟 03/04 13:24
→ hedgehogs: 對抗，但人人都想當老大，然後自己內訌就變慘業了 03/04 13:24
推 abc55322: 一些人一直說中國怎樣怎樣不成功，但是人家就是搞起來了 03/04 13:31
→ abc55322: ，而且技術持續進步中，產量也越來越大 03/04 13:31
→ ghostxx: 頂多三餐溫飽的薪水要多少人投入，資源就那樣什麼都想要 03/04 13:32
→ yoyun10121: 中共補貼企業結果被美國宣貿易戰, 台灣打得起貿易戰? 03/04 13:51
→ yoyun10121: 台灣國債佔GDP30%被罵債築高台, 中國可是債務佔GDP300 03/04 13:52
→ yoyun10121: %, 學中國大灑幣?? 你能接受國債飆到多少?? 03/04 13:53
推 yudofu: 賠錢搶市場的前提是可以回收，否則就只是賠錢而已，台灣有 03/06 01:24
→ yudofu: 什麼有潛力的作品嗎？老是說台灣基層都是強者，笑死。 03/06 01:24