Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?

作者lucifier (lucifier)

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標題Re: [問題] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來?

時間Mon Mar 4 00:23:17 2019

這話題我覺得好像每一小段時間就又會被重提一次啦... 先說我的結論，可能會被噓爆啦我的看法是「為什麼臺灣一定要發展ACGN產業？其實沒必要啊」我個人所學很雜，所以特別喜歡混合很多角度看，所以也可能不夠專業就國內產業的部分，首先一定要由私人做起而不是期待政府補助 1.依靠政府補助最終的結果是甚麼都做不出來，可以看看某車廠因為主要不是靠正常的供需競爭，一旦放手很大機會死去 2.民主政府有輿論、選票考量，且資源不是無限民主政府的其中一個特色就是你做啥都有人反對，尤其是授益行政你給一方利益，沒得到的變相就是受有損害，就會吵起來惹 3.政府的機制問題，或者說私人企業跟政府組織天生的差距如果你能在私企年薪幾百萬，愛幹麼就幹麼你會去行政機關當官被法規綁死死拿百萬出頭嗎自然上級多半不可能是產業界內真的懂行的人在這樣的狀況下，自然出現一堆嘴上說得很行，實際上全部丟給屬下操刀的官員而且通常都是因為政商關係良好才當官的，更需要聽從上級的政策指導這邊的總結是：只要國內大眾沒有正向共識，基本上不用期待政府太多私人產業沒有心投資，基本上玩不起來再來是國際經濟的問題前面有人提到英─荷紡織業的狀況我再補充嗣後英─德、英─印的狀況好了德意志統一後迅速工業化，原本提倡自由貿易的大英帝國開始抵制德國產品英─印最早的紡織業力量對比是印度屌打英格蘭，即使開八倍關稅還是被海放因為印度的手工棉花紡織業歷史悠久，有錢人都超愛der 最後是靠著紡織廠工業線用穩定60分合格的品質加上便宜價格傾銷給印度大眾，弄死印度手工業才逆轉的這邊要說的是：自由貿易只不過是先進國家唬你用的，對落後國家補助亦同以蘋果為例，他們擁有最先端的科技、最優秀的設計師與工程師於是產業鏈是這樣的：從落後國家買原料→給勞力密集國家代工→弄上IP+避稅賣掉最賺的是最後一塊所謂的相對優勢，其實代表就是原料供應國或是代工廠而已因為科技或文創這類東西需要長期累積，所以正常而言很難追上運用各種手段想要追上的案例就在對面，現在正在應付美帝(他們自己搞死文創不算) 而美帝的關稅懲罰這些，都是老招，就是要逼迫你不能成為領先者或競爭者 (當然，現在爭的其實主要是通訊科技，與情報戰還有遠距作戰的未來有關所以這點又要扯到主觀的建構理論，是否是敵人的認知) 而對落後國家的補助其實是要創造需求這裡我要說的是：打從一開始你就沒甚麼機會機會仍然有的，但是很小，很不容易，尤其前面已經有強者存在更是如此那麼，強者是怎麼出現的？我認為這因素還滿多的首先是人口數量與公眾意識人口多=潛在市場大，但不等於需求多或能賺錢，需求來自於認知，錢就更客觀了過去非洲人不覺得需要穿鞋，人再多也賣不掉就算他想穿鞋，沒錢他也買不起所以前面說的援助效果就出現了先除去人道主義不論，你教育非洲人醫學理論與健康教育，幫助發展一、二級產業於是他們懂得要穿鞋避免恙蟲病或其他疾病，也有一點錢，他們就會買鞋子為了賺錢，他們就會出賣原料、開始代工，實質上最賺的還是先進國家扯很多，意思是如果多數人都覺得ACGN不需要花錢買或沒錢買，那也不用想發展了按照消費紀錄來看，臺灣人是會花錢在ACGN上，但是不會花在臺灣作品上而已接著的問題是，為什麼不會？你可以從民族性或國家意識，甚至是國家體制來看但我比較喜歡從自利角度來看，因為已經有一堆優質作品，為啥我要看次級的這裡，還有現代通訊科技發達帶來的優/劣勢過去還沒有地球村的時代，每個國家或文化都能自己搞自己的你只要跟國內的其他作者比就好但是一旦接上衛星電視、海底電纜哪部作品比較好、哪部比較差，隨著自己的認知作取捨除非你要搞國家管制或法令限制(但是你可能被別國經濟報復)，不然差的就再見了像台灣的類型小說幾乎也死絕了，光翻譯國外火起來的就出不完了企業也想賺SAFE MONEY啊而好壞很大程度又與練蠱、國內產業是否養的起來有關還不包括歷史或文化霸權帶來的影響英文科幻小說出來就有機會角逐星雲甚麼一堆獎你三體沒有一個住在美國的華人翻譯，根本英文世界沒人知道說到ACGN你知道美國、日本，然後大多數就沒有了韓國有歌手跟偶像劇、印度有寶萊塢，可能會看英劇、法國片、德國片然後也就沒有然後了你大概不會關注伊斯蘭世界的作品(土耳其之前還有個不錯的歷史連續劇) 實際上就是，在國際間有影響力(無論是經濟大國、政治大國或軍事大軍) 在文化傳播上有BUFF，就算是聖戰士也是一堆喝可樂穿牛仔褲聽美式嘻哈的再加上這些經濟大國本身又比其他國家更能練蠱養產業又搭上國際化風潮，自然把其他國家的相同產業都打死了的確臺灣可以試著走不一樣的文創路線但是問題是受眾會接受嗎？有那個必要投入這麼多資源去找那個可能性嗎？還是繼續建廠弄代工，穩穩賺點微薄的薪水，稅收拿去投資生科、醫療跟農業改良就好如果你問我，我也不能完全確定我的回答，但是可能傾向跟多數人的答案一樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.100.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551630201.A.FAD.html

→ hinajian: 你的盲點在於，把創作當一般工業製品看。 03/04 00:27

→ hinajian: 退一步別講很曖昧的「發展產業」這種話，補助鼓勵是沒 03/04 00:29

→ hinajian: 問題的，關鍵在於怎樣才能鼓勵到好作品，吸引更多人投入 03/04 00:29

→ Kagero: 也只能當工業製品了 03/04 00:29

推 bluejark: 很簡單的問題為什麼大家要對ACGN有正向共識呢 03/04 00:30

如果不當工業產品看，文創產業應該要當作甚麼？然後鼓勵到好作品就更困難了，這種主觀性的問題政府真的解決不了我自己在行政機關待過，雖然不是文化相關部門，但從公家文化來說我可以99.9%篤定的說，版上一堆作品在國家的觀點是直接out的國家不可能公開補助有暴力血腥、煽情暗示、或是過萌過可愛、太脫逸現實的所以最後就是會出現一堆大家都覺得很奇葩的作品問題是因為台灣大眾沒辦法接受版上的接受的東西(不然我們就不是小眾了) 就算我們這些基層能接受，高層一定打回票der ※ 編輯: lucifier (111.240.100.95), 03/04/2019 00:35:31

→ hinajian: 其實沒共識也蠻正常的:) 03/04 00:33

→ hinajian: 台灣又不是一言堂 03/04 00:33

→ bluejark: 說是台灣人也好外國人也對自己的東西一定會有傾向 03/04 00:34

→ hinajian: 要發展半導體的時候也沒問我有沒有共識啊 03/04 00:34

→ bluejark: 很多ACG族都喜歡說台灣社會大眾有偏見怎樣 03/04 00:36

有共識表示政府可以不必擔憂選票或被抓去議會/立法院被人電你如果跟去過你就知道長官們多麼討厭被民意代表抓去罵你也就知道有多少民意代表就是喜歡罵官員作秀可以不用共識啊，但你的支持者要有政治或經濟實力發展半導體的確沒有經過共識討論但是他有政商界的共識或外國的支持，對政權來說這樣就夠了 ※ 編輯: lucifier (111.240.100.95), 03/04/2019 00:38:49

推 hinajian: 創作不像工業製品有高取代性。今天你要看佐賀殭屍， 03/04 00:36

→ hinajian: 我給你蜘蛛人，都是好作品，但是不一樣就是不一樣 03/04 00:37

→ bluejark: 但事實你就是一個日本寄生文化啊 03/04 00:37

→ hinajian: 國家都頒獎給怪力亂神的冥戰錄了，那部份你不用擔心 03/04 00:38

推 GalLe5566: 你們...這些基層? 03/04 00:38

→ bluejark: 就像赤燭這次一樣你自己東西在會碰到的層面就是不一樣 03/04 00:38

→ yuizero: 因為真的是有偏見啊 03/04 00:38

推 Vulpix: 非常認同自利角度那一段。 03/04 00:38

→ hinajian: 好像很多人在批評前都不先看看政府坐了什麼，這串別回了 03/04 00:38

我的確不知道政府做了些甚麼，我並非文化部門不過我這篇第一段是在幫政府護航der，因為我覺得政府在這種事情上沒有絕對責任 ※ 編輯: lucifier (111.240.100.95), 03/04/2019 00:40:59

→ bluejark: 自私方面是正常的啊我喜歡我想看的就好 03/04 00:44

→ bluejark: 但是別忘了別人也很自私啊他為什麼要去喜歡你想看的 03/04 00:44

→ bluejark: 為什麼要去善待你這個國外來的次文化呢 03/04 00:45

推 DuckZero: 創作不是工業製品，但沒有大量練蠱妄想人人都稀世天才 03/04 00:54

→ DuckZero: 那可能啊 03/04 00:54

推 sln5112: 其實就只是再問有沒有市場而已雖然創作不是工業製品 03/04 00:57

→ sln5112: 但很現實的最後還是會環繞在錢上面打轉 03/04 00:58

推 EBVirus: 台灣應該要學荷蘭不到兩千萬人口文創產業可以這麼發達 03/04 01:00

→ EBVirus: 可能教育跟文化價值觀也很重要吧.... 03/04 01:02

推 helba: 就瞧不起不賺錢的工作、工匠、師傅啊 03/04 01:18

→ helba: 然後長輩甚至自己也愛比年收 03/04 01:19

推 aisenma86: 推 03/04 01:41

→ yoyun10121: 園區設立沒問你意見是因為還沒解嚴, 有意見的都被消失 03/04 02:05

→ yoyun10121: 解嚴後罵園區廠商租稅優惠超爽的可從沒少過, 結果吃補 03/04 02:07

→ yoyun10121: 助的面板記憶體廠最後也是收一大半 03/04 02:09

推 abc55322: 重點就是現在是白人的世界，什麼叫做紅，白人喜歡就是 03/04 07:31

→ abc55322: 紅 03/04 07:31

推 abc55322: 你用中文寫得再漂亮都沒用，因為白人看不懂 03/04 07:32

推 zxcasd848: 認同幹嘛硬是發展台灣acg呢政府沒興趣你民間就自己 03/04 12:36

→ zxcasd848: 來啊消費者也只要及格線上的作品怪東怪西都不怪自己 03/04 12:36