Re: [討論] 哪項發明問世，才算文明大躍進里程碑？

[t20056 (吳先生)]

根據蘇聯科學家尼古拉·卡爾達肖夫（Nikolai S. Kardashev)在1964年提出的文明分類：
第一級文明可以掌控行星內裡面的能源例如軌道太陽能、受控核融合等。
第二級文明可以掌控自身整個恆星系的恆星能量，例如戴森球的建造。
第三級文明可以掌控整個銀河系的能量(黑洞能源?)，並且自由穿梭各太陽系。

其中：
第一級文明可以掌控約10的16次方瓦的能量，
第二級文明可以掌控約10的26次方瓦的能量，
第三級文明可以掌控約10的36次方瓦的能量。

目前人類的等級是0.74左右。
連最基礎的一級文明都無法達到。
文明大躍進達到第一級文明，
可能要等核融合發電商業化或鋼彈00軌道太陽能實現才有可能。

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推 WARgame723: 生物科技進步讓人延長壽命才有機會
→ WARgame723: 不然光是傳承知識的步驟就要浪費3、40年
推 jjvh: 半導體磊晶吧
推 aensland: 出現類似駭客任務那種下載知識計數就好了呀
推 WARgame723: 沒錯，讓知識變成類似usb的方式輸入也是一解
推 cybermeow: 傳承知識好浪費時間 QQ
推 WARgame723: 像愛因斯坦那種天才能讓他多活兩百年才是重要的事
推 king786945: 你有聽過黑暗森林理論嗎??
→ siro0207: 到時不只30.40年吧 知識累積速度太快了
→ siro0207: 到時光是要學完所有知識並生出新的知識 可能一輩子的時
→ siro0207: 間都不夠
→ WARgame723: 有看過三體都知道黑暗森林吧
→ WARgame723: 所以一定要有新方法，不然前人的知識學都不夠了，怎
→ WARgame723: 麼繼續往下寫
→ Seventhsky: 所以現在才一直發展AI跟機器學習啊 讓程式來代替人類
→ siro0207: 讀碩士以上應該就知道...以為是自己想到的題目 結果搜尋
推 ihateants: 樓下掌握10的50次方瓦力
→ siro0207: 一下早有人做過了 結果就只能先讀過那人的論文 然後再想
→ siro0207: 下一個題目
→ siro0207: 回頭過來 就會發現自己花了一堆時間在看前人的東西
推 EternalK: 為什麼一級的門檻要設這麼高啊?
第一級的標準是以地球球面接收到太陽能量為標準。
※ 編輯: t20056 (180.204.16.134), 03/07/2019 01:16:27
→ dklash: 宇宙級的評斷等級 設這種門檻剛好而已吧 很合理
→ dklash: 也是因為很合理 這說法才會被一直流傳
推 undeadmask: 我覺得先搞清楚這蘇聯科學家484在話唬爛吧 腦洞開真大
推 ARNOwww: 這個標準以各種科幻電影角度來看滿正常啊 怎麼會大
→ cybermeow: 倒是不覺得ai這種東西現階段能解決知識傳承的問題就是
→ cybermeow: 了
推 Lupin97: 這個說法都有專有名詞「卡爾達肖夫指數」惹，它的考量同
→ Lupin97: 時考慮如果真有外星文明、如何劃分文明等級才這麼說
推 Swampert: 這理論不錯 工具需要能量推進 現在文明的程度驅動的能
→ Swampert: 量有限
推 leftless: 現在AI被過度神話了...
→ zack867: 人本來就需要先成長個十幾二十年才有足夠的腦力
推 kobe30418: 剛看完老高喔
→ poke001: 這個標準不算高啊 這是已宇宙級的文明來算的
推 iamfenixsc: 這蘇聯人是嗑藥嗎
推 H2SO3: 下一種型態的人類要跟機械結合了吧 可替換的器官 優秀的學
→ H2SO3: 習能力 獲取能量也不用從食物轉換 比人類更高等
推 leo125160909: 三體人都還沒K2
→ pikachu2421: 以奇點理論來說AI會是重點啊
推 Syoshinsya: 會說這在話唬爛的無知程度...|||
→ tim32142000: 教育工作者應該有在想辦法讓人學得更快吧
→ qazxswptt: 這看過但刻度距離我們太遠 紙跟印刷術才是文明爆發關鍵
推 jk952840: 想討論484話唬爛的，至少先維基一下吧哈哈
推 jk952840: 不是說假定/假設就等於唬爛好嗎= =
推 Darvesi: 不只老高啦  李永樂老師也介紹過
→ Darvesi: 而且這只是分類罷了 想反駁的也可以提出一個Ｘ級分類來啊
推 leftless: AI界的大佬François Chollet有寫過一篇
→ leftless: The impossibility of intelligence explosion
→ leftless: 可以去看看 比那個奇點理論實際多了 科技並不會爆炸
推 cybermeow: 他最後關於科研那段蠻有趣的 然後前面算是讀過ai相關
→ cybermeow: 哲學之類的會看過的東西(embodied cognition, developm
→ cybermeow: ental)  但我覺得現在這種大佬出來說話主要都是為了一
→ cybermeow: 般民眾不要妖魔化ai而已
→ milk830122: 智慧型手機就是神一般的發明了我覺得
→ cybermeow: 一堆人在那邊ai會不會搶走工作 ai會不會使人類滅亡 ai
→ cybermeow: 會不會違反道德 有個煩的
→ cybermeow: 有夠煩的*
→ M4Tank: 希靈算那個位置
推 cat5672: 相較生物運用能量的方式 電子元件單純很多也低效很多
→ cat5672: 比方人腦的功率就大約20w而已
→ cat5672: 不過這套用能源來看的指數其實還有個問題很少被人提到
→ cat5672: 就是即使是第一級文明看起來就有破壞行星的能力了
→ cat5672: 也就是裝作不知道能源和暴力息息相關這件事
推 JakeiHoung: 戴森球 是什麼新吸塵器嗎
推 roktzzt: 戴森環 有實現的一天 有機會
→ stu252544: 沒技術沒人力沒資源 戴森球還很遠很遠