[討論] 怎麼分辨"分鏡"和"運鏡"神不神啊?

[GGinin5566 (積積陰德⑤⑤⑥⑥)]

認真問
常常看到漫畫或動畫的彈幕或推文裡面有人在喊
"分鏡"超神、"運鏡"超神 之類的
請問要怎麼分辨"分鏡"、"運鏡"神不神啊?
怎樣的分鏡會讓人認為是好的 甚至是"很神"的
說神分鏡/神運鏡的人都怎麼判斷?
是都有受過專業訓練或看過專業書籍嗎?
那這種東西有什麼制式化標準嗎??

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推 as3366700: 去看寶石之國 連我這木眼都覺得神神神
神神神
→ spfy: 你看起覺得屌就是神
推 jeff235711: 一鏡到底
推 fatedate: 動畫看得多就知道了
知道什麼==
推 mod980: 會有一種fu
什麼fu==
推 weltschmerz: 人家喊你就跟著喊就對了
神神神神神
推 pearnidca: 神神神神神
推 kobe9527: 看久了就懂了
懂什麼==
噓 LiLiLuLo: 可以「不要」這樣講話嗎
怎樣講話?
推 MrSherlock: 運鏡神在可以自然的一窺背景，一解全貌
哦
→ fatedate: 轉場 過場畫面的角度  是否一鏡到底  都可以看出來
推 twic: 多看啊
沒有一個標準 多看有用嗎
※ 編輯: GGinin5566 (223.139.189.239), 03/09/2019 21:50:50
推 hinajian: 看得舒服，感受到監督所傳達的滿滿資訊
→ MrSherlock: 2D很難是因為背景要重畫很燒錢
推 NoLimination: 你多看自然就比較得出來了
→ fatedate: 你去看路人第1集ed路人用超能力 和7集ed看師匠那
→ lolic: 有關電影的課程會教 如果你不是想酸的話
→ hank81177: 二次元是自己想像構築立體空間跟三次元拍攝實物不同
推 Remforyou: 大家都憑感覺而已，真正懂的沒幾個
→ Remforyou: 反正人家說什麼你就跟著說就對了
推 Neptunia: 去看今敏
→ hank81177: 基本上能讓觀眾明確感覺到空間感 我都會覺得很神
→ fatedate: 要不就看寶石之國的跑步 再和別的動畫比知道差距了
→ Remforyou: 對沒錯，我也覺得寶石之國跑步很神
→ Remforyou: 以上是範例
寶石之國的好真的是連我這種外行人都喊神神神
但大部分的動畫都不是這樣子
※ 編輯: GGinin5566 (223.139.189.239), 03/09/2019 21:53:46
推 andy0481: 上面講完好的 再去看一堆MMD作品 一直切畫面又晃來晃去
推 twic: 多看　某想場景出現的時候　你自然就會覺得很不一樣
推 LouisLEE: 千年女優
→ andy0481: 連在跳啥都看得很豆頁痛 那種就是爛的
推 ringtweety: 同個動作 分鏡or運鏡好壞會影響整個觀看氣氛
推 cliff02468: 看的爽就喊一下
推 NoLimination: 跑步也是很常被拉出來看的
→ twic: 動作片也是　武打設計得好不好看觀眾是看得出來的
推 Kaken: 你覺得你看起來很爽就是分鏡好 你覺得看起來卡卡的就是不好
噓 Koyomiiii: 紅 every frame a painting 超讚
推 jkl852: 你看七龍珠漫畫跟東京食屍鬼的戰鬥 就知道分鏡差別在哪了
→ Koyomiiii: 作者也說 多看 多剪片 就會懂了 真的是一種感覺
→ Kaken: 錯惹 剛剛說的是運鏡 分鏡的話基本上你能讀懂劇情就是好
→ Kaken: 分鏡亂跳就會造成節奏不順 理解劇情上會有困難
推 NoLimination: 你看龍珠超TV跟龍珠超布羅利
推 ringtweety: 你可以自己去回顧你心目中認為神的場面 然後對比有類
推 naya7415963: 有的漫畫看起來沒那麼舒服流暢或是戰鬥感覺很平淡等
→ naya7415963: 就是分鏡的差異了
→ ringtweety: 似該動作的場景  為什麼那些就是沒辦法讓你覺得神
推 DinDing1129: 大家說神就神 不神就不神
推 WindSpread: 我 覺得 很神 就醬 :) 鏡頭的力道，從這個角度看動作
推 a204a218: 電影分鏡有很多書可以看，如果你真的想了解的話
→ WindSpread: 表現出速度感/能有條而不絮傳達這一幕的資訊
推 gm3252: 一拳超人原作，線條隨便撇動起來還是超好看
→ WindSpread: 我覺得最近最強的叫新宇宙 :)
推 CactusFlower: 這種東西完全討論不起來 背景知識差異太明顯
是的 所以我才訝異
因為真的很常看到有人在喊分鏡神的
推 ttk620: 分鏡是說故事，執導者傳達故事節奏與個人風格的展現。
→ ttk620: 而運鏡是延伸分鏡的表現，給人視覺上第一眼的感受。像上
推 fight40520: 去看日常 看京阿尼浪費錢
→ ttk620: 面說的寶石之國
※ 編輯: GGinin5566 (223.139.189.239), 03/09/2019 22:02:48
推 s3864308: 先看紅不紅,紅了啥都神 反之亦然
推 siangtang: 我覺得是說故事的流暢度，不會讓你一直有怎麼跳到這個
→ siangtang: 畫面的疑惑，好的運鏡和分鏡可以讓你感受到情緒和張力
→ siangtang: ，有的作品處理得很細膩
推 honey4617912: 好的分鏡就是可以讓你無腦知道在演什麼/做什麼動作
推 thundelet: 動畫是做給人看的 你覺得很酷很厲害就可以說啊
推 King5566: 你說神就神 我說不許神
推 g27834618: 神就是神
→ bluejark: 漫畫就是人物場景格子的表現安排
→ rufjvm12345: 漫畫你去比較死神跟海賊就知道了==
推 sunwat: 直接去看今敏感受一下
推 ssd123698745: https://youtu.be/QPAloq5MCUA
推 MAZX: 初學者不要去想這些...
推 rainnawind: 分鏡一般是指鏡頭的銜接設計，我們在看電影或動畫時
→ rainnawind: 往往畫面不是一鏡到底，就好像要切換很多攝影機拍的
→ rainnawind: 接在一起，就是影像敘事中充分又有力度的傳達資訊，
→ rainnawind: 動畫的分鏡一般又包括構圖（Layout），除了場景的截
→ rainnawind: 取還有畫面比例的分配，這是分鏡
推 ringtweety: 以漫畫來說 你就自己去翻你認為連續幾頁都很棒的一段
→ zxc8424: 神不神是主觀判斷 你只要覺得神就是神了
推 alphis: https://www.youtube.com/watch?v=BJa2g4bLBq4
推 DM1984: 東京吃貨真的看得頭痛xd
→ alphis: 前幾天有人貼的 學生畢業作品的樣子
→ alphis: 樓梯那段我就覺得很神><
→ ringtweety: 去想為什麼要這樣分格 又為什麼角色動作明明是連貫的
噓 SamMark: 看久就知道了，可見你還不夠宅
東西吃多了不會就能變成美食家好嗎
→ diablo81321: 讓你看起來覺得很流暢就是好運鏡R
→ ringtweety: 但他只選用其中幾個動作 卻讓你覺得他動作很流暢完美
推 beercor: 推60和69樓
推 CactusFlower: 動畫的分鏡邏輯跟電影差異不小 初學者不宜混為一談
推 ridecule: 神神神
推 rainnawind: 運鏡一般是指攝影中鏡頭的調度，在不同語境中有時候意
→ rainnawind: 思和分鏡是重疊的，但更偏向拍攝時「移動攝影角度」
→ rainnawind: 取鏡頭的意思，在動畫中，雖然所有的鏡頭都是設計好畫
→ rainnawind: 出來的，但也有些仿攝影式的鏡頭調度設計，例如在機
→ rainnawind: 戰動畫中常見的空戰攝影720度旋轉表現，就可以說運鏡
→ rainnawind: 很棒
推 qwe753951: 新舊獵人直接比較，非常明顯
推 iconicotrico: 感到行雲流水通體舒暢渾身雞皮腦袋發麻，就是神了
※ 編輯: GGinin5566 (223.139.84.210), 03/09/2019 22:22:21
推 Histia: 我覺得這有點抽象很難直接用文字講解，而且這問題可深可淺
→ Histia: ，最基礎就是讓觀眾知道故事在做什麼。建議你可以去看Ditf
→ Histia: 第5集（高雄統子的分鏡演出），再去看Anitama 有一回有講
→ Histia: 解這集，大概就可以知道一些概念
推 kent00216: 樓梯真的滿厲害的！速度感跟流暢度
推 DaYehNO1: KLK第三集，流子跟會長對打那段超級精彩
推 NoLimination: 新舊獵人差異最大的是"演出"分鏡很多照抄
推 jympin: 好的=我英 爛的=航海王
→ NoLimination: https://youtu.be/Mm9iIpk4nMA
推 EEzionT: 有時候你就覺得這種鏡頭很神  不過我都看電影啦
推 iconicotrico: 今敏的1分鐘動畫都可以直接麻死人
推 Lupin97: 動態方面:敘事或空間感的流暢度，不會讓你覺得卡卡的;靜
→ Lupin97: 態方面則是一鏡的張力很強
推 gargoyles: 這東西每人的感受都不一樣  我自己是好的分鏡可以自己
→ gargoyles: 腦補出動畫的那種感覺
先謝過以上所有推文  我會仔細看
※ 編輯: GGinin5566 (223.139.84.210), 03/09/2019 22:27:44
→ bye2007: 火影第一部蠻棒的
推 Lupin97: #1Rqcib3G  我很建議你看版上的這篇，講得很好，還有一篇
→ Lupin97: 是說富堅的分鏡，我找一下
推 Tsai07: 看東京吃貨跟潮到翻的死神就知道了，一個20分鐘看完還是不
→ Tsai07: 知道演三小，一個3分鐘看完。
推 jacky01023: 潮與虎動畫這部分做得還不錯
推 cheric: 跟著大家喊啊 這都不懂
推 Lupin97: 找不到關鍵字，可惜
→ uranusjr: 上面說的 Every Frame a Painting 是一個 YouTube 頻道
推 abc1232579: 分鏡可以看七龍珠 城市獵人 灌籃高手的漫畫
→ uranusjr: 這個真的很推, 另外 Lessons from the Screenplay 也推
→ uranusjr: 看過這兩個之後你看電影或影集的關注點會很不一樣
推 jacky01023: 運鏡的話去看看007惡魔四伏最一開始這顆就懂了
推 Minesweeper: 很神是還好啦
推 PTTcountry: 動做跟動作之間很順不需要特地腦補
推 abc1232579: 看完再看海賊王 你就懂什麼叫神
→ jacky01023: 分鏡的話最好我認為是校園迷糊大王打生存的那邊吧
推 r901700216: 只分成我看得懂跟我看不懂= =
→ Annulene: 至少要讓人看的懂畫面傳達的訊息
→ jacky01023: 那好像是模仿那部電影一時間想不起來
推 feedback: 運鏡的話，前陣子看迪士尼的泰山，卡娜抱著泰山逃離花豹
→ feedback: 那段應該是神運鏡吧？
→ Annulene: 光是這個基本要求 其實蠻多漫畫就不一定能做好了
推 seraph01: https://i.imgur.com/0AuX6qg.gif
推 feedback: https://youtu.be/4wi2l-7_VAI
推 seraph01: https://i.imgur.com/Iz5ER3z.gif
→ feedback: 0:14開始那段，應該不算神啦，不過我滿喜歡的，那應該就
→ feedback: 是運鏡吧？
→ GordonJordan: 龍珠的話就布羅利跟超混分集數的差別
推 kerry0496x: 可以去看老電影和老動畫
→ edwin333: 跟看電影看久了，也看得出點心得是一樣的道理
推 ed123123: 「哇靠 我怎麼沒想到」 就是這樣
推 DKnex: 神運鏡看巨人動畫就知道了
→ DKnex: 各種飛來飛去帶動整個背景
→ DKnex: 分鏡就一堆動畫都有
→ DKnex: 這秒刀子砍下來 下秒主角格擋之類
→ RabbitHorse: 這種東西跟美感又不同  直觀就能比較的東西
→ RabbitHorse: 還要大家喊才知道嗎
推 ngreen: 你可以看看東京喰種漫畫
推 jugularnotch: 宇宙戰艦提拉米蘇的每集動畫後面都有分鏡圖，可以
→ jugularnotch: 去看看
推 lcew: 排球S2第24集比賽最後五分鐘跟其他場有明顯的差別
推 herryherry: 寶石之國還好吧  論分鏡沒人打得贏新宇宙
噓 touchluck: 怎麼分辨食物好不好吃
所以食物好吃有人可以說出原因
有人只能說好好吃喔! 這道理很難懂?
→ peter105096: 運鏡通常動畫比較少 也比較燒錢 分境就比較接近基本
→ peter105096: 功 對節奏影響很大
推 jp956956: 吉普立的都不錯阿 運鏡都很有意思
※ 編輯: GGinin5566 (42.75.93.52), 03/09/2019 23:29:00
推 PLEASE974853: 跟著喊就對了 鍵盤動畫鑑賞家
推 esilantic: 跟著喊就對了
推 lemon5043: https://youtu.be/XWrkmdfP-OY
推 lemon5043: 以前的動畫好的運境是非常燒錢的 像上面那部神奇寶貝運
→ lemon5043: 境要做到這樣就要一張一張畫出來
推 fu1vu03: GOOGLE中村豐
推 aganhog: 當然有專業的角度可以去探討分鏡啊
→ aganhog: 但平常看到好的分鏡或運鏡喊個心情爽的也很正常吧
→ aganhog: 也不是真的要變成美食評論家才能喊東西好好吃啊
→ GGinin5566: 所以我問怎麼判斷啊 我又沒叫大家別喊
推 kingo2327: 喜歡就好
推 kurenaiz: http://www.anitama.cn/article/502a8a8798d43965
推 aganhog: 那原文怎麼會問是不是喊神分鏡的人都受過專業訓練呢（
→ kurenaiz: 像上低音號這個 本身因為都靜態對話 所以要花心思設計
推 seraph01: 分鏡是看場景的取景如何構成 背景主體的位置角度
→ seraph01: https://goo.gl/ySSxa3 這篇有之前的動畫分鏡
推 waynehow: 至少要先知道分鏡是什麼吧
→ seraph01: 運鏡是鏡頭的取景的位置改變 常見的有Zoom In Zoom Out
→ seraph01: 推鏡、搖鏡、或環繞式的弧鏡
→ seraph01: https://youtu.be/GbnYBmqBbKA
推 seraph01: 像常聽到的長鏡頭就是靠運鏡技巧不中斷的一鏡到底
推 yts128: 看多就知道
推 vm00110: one、富奸都是教科書 再隨便拿個雜魚來比較、研究一下就
→ vm00110: 會明白了
推 ZAXUS: 大暮維人 久保帶人 不用浪費時間看字也懂就是神
推 twmacaron: 分鏡我推-無皇刃譚-，最後決鬥看的很舒服
推 tyui0459: 去看鳥山明的漫畫,被稱為分鏡教科書
推 Fuuin: 冰菓第一集初見千反田蠻猛的
推 e2167471: 這的確是看久了就知道了
推 Giroro813: 今 敏所有作品、寶石之國、乒乓、惡魔人，這些先去看看
→ isaka: 不是有運鏡的都叫神運鏡吧
推 widec: 人家說神 你就喊神 這樣就好啦
推 isaka: 像推文的泰山，你也可以用兩個畫面畫他逃亡就好，但是他用
→ isaka: 類似手持攝影機的搖晃，製造逃亡的緊張和混亂感，這就是不
→ isaka: 錯的運鏡
→ isaka: 更神的就是像上面貼的大衛芬奇，在一場對峙中瀕臨崩潰的人
→ isaka: 用手持激烈搖晃，而佔上風的人特寫鏡頭卻是穩到不行
推 ZealZhang: 借問一下 動畫有分Dolly和Zoom嗎？ 看到有人在講這個東
→ ZealZhang: 西可是看不出來差在哪…
推 lm314v25: 最基本的方法，把聲音關掉，看單靠畫面能傳達多少故事
推 Bansar: 轉場如果能配合故事不錯
→ Bansar: 如果能讓有故事我就覺得很神
推 jacky01023: dolly 是攝影機移動，zoom是size的鬆緊變化