Re: [閒聊] TOZ是怎樣的爛？

[tim201227 (青蛙子)]

※ 引述《Baychu (月桂丘)》之銘言：
: 以前我沒接觸過傳奇系列，TOB是我首度入門的作品
: 現在正在補動畫TOZX，剛補完第一季
: 感想是，艾德娜太棒了，好想對她@#$%&(艾杰恩龍化在你後面，他非常火)
: https://imgur.com/m10zNwo
: (其實我會去看TOZX最大原因就是想看兩兄妹與札維塔之間的故事發展)
: 回到TOZ本身，真の仲間事件早在接觸傳奇系列前就耳聞過
: 一開始玩TOB後其實是對TOZ無視的，但因為艾杰恩與札維塔的故事實在令人在意
: 所以選了應該是排毒過的TOZX來看，也先看過WIKI的人物介紹先行據透一遍
: 但遊戲劇情在WIKI並沒有太多的資訊，只能從K島WIKI的真の仲間條目來看
: 不過還是對遊戲劇情的問題不太明瞭，這樣看動畫時不知道那些劇情能跟遊戲做對比
: 所以TOZ除了惡名昭彰的真の仲間事件外，劇情其他部分到底為何被大家唾棄
: 能盡量雷我嗎，我也不想也沒餘力再去玩TOZ了
: 光TOB就花了90小時卻還沒打到隱藏迷宮出來XD
: https://imgur.com/hMPIqD2

我相信真正把TOZ玩完的玩家都會同意 公主離隊根本不是重點
雖然這不是指讓公主離隊這點不爛 但玩過遊戲之後就會知道爛的點多到講不完
身為我玩傳奇的啟蒙作 甚至讓我懷疑所謂的日式三大RPG是不是隨便湊數的
直到玩了TOB之後才讓我對傳奇的評價有所拉回

雖然有破完 但因為年代久遠 就我印象最深幾點講一下

1.前後矛盾的劇情:
這體現在很多方面  像是前面常常有人因為一些小事而染上汙穢
甚至無心之過也可能導致自己變成怪物
接著我們看看我們的真 女主角蘿潔是幹啥的?
我就不信照前面那麼嚴格的汙穢標準 最好劇情唬個因為蘿潔殺人是有確認過就沒事
當蘿潔為啥沒染上汙穢的理由真相大白 不知有多少人跟我一樣傻眼

2.聖人史雷:
一直以來我都覺得讓聖人當主角是對劇情最傷的 因為根本無法理解 也無法代入
當你好不容易救了一個人一命並清理污穢 卻被別人當成怪物看待 接著被各種冷眼相向
你可能會感到憤怒 不爽或低落 但我們的主角史雷居然還能笑笑帶過
這個人到底是神經太大條還是根本不了解甚麼是情感 跟那些何方天族一樣假掰

如果說蘿潔偏黑的設定是為了史雷白得發亮 那就好好把這矛盾多描繪一點啊...
無雙七的賈充至少幫司馬昭幹完所有的骯髒事 劇情最後還一幕一個在陰影一個在光明
不過我相信很多人也會講無雙的司馬昭很假掰就是

看看另一個反例 TOB的貝姊不就感覺好多了嗎?

3.只有一個選擇的合體系統:
設定上 天族/人類/憑依 的戰鬥系統是剪刀石頭布的關係
也就是說 你必須依據戰鬥即時的狀況切換你的角色
但這一切只是設定上
事實上因為憑依是把兩個角色的素質相加 所以儘管不利
你也會不得不把兩個角色合體在打 所以根本沒有選擇
再加上智障的AI 你會看到AI剛憑依就立刻解除浪費氣條


4.看不到怪物的戰鬥視角:
為了更爽快的無縫戰鬥 所以沒有過場直接開打是可以理解
但在一些有轉角的地方 你無縫開場後連自己的角色都看不到 接著也看不到怪物在哪裡
所以你就開場憑依 接著對著應該有怪物的地方狂敲猛轟

5.無聊的收集系統:
這是滿多開放世界型遊戲滿容易遇到的狀況(雖然TOZ不是)
不過幾乎每張地圖都有一兩個"景點"要素可以收集
相信沒人會覺得收集這些景點很有趣吧?
另外地之主系統也是硬要增加遊戲時數的設定

6.被霸凌的公主:
公主離隊的原因是因為公主沒有天賦 所以簽契約後 史雷被反饋身體會出現狀況
無奈之下 只好斷開契約讓公主離隊
接著遇到蘿潔 先不提蘿潔為啥沒有汙穢 蘿潔剛進來明明就造成一堆問題
但我們的史雷主角群在危機中還不斷吹捧蘿潔的天賦 接著不久就讓他入隊
原來我們的導師隊伍最重要的不是心態或信念 而是天賦阿!!

還有很多讓這款TOZ那麼失敗的原因 相信很多人都有其他感到憤怒的點
而加分要素 像是德潔爾和畫筆BOSS兩個衰神的相關故事也沒描寫得很好
我還想說 祈求庇護卻會帶來災禍的悲劇角色之間的碰撞 可以讓我驚嘆一下地說

最後不得不說 TOZ theX動畫一開始頗有挽回TOZ故事的樣子 修正很多上述劇情缺點
請幽浮社製作 還做的像Fate 基本上光畫面就贏了一半
結果撞上原作之壁 還是一個悲劇的改篇...

雖然最大的失敗就是為啥你不做TOB的故事?

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推 passtset:遇過單礦速隱刀下兩個堡直接和白球當肉被統穿 有解嗎?
推 panche:很簡單 我告訴我當初是怎樣解的 我轉p看t怎樣解
→ panche:到現在我還是玩p等待那個解答出現
不可質疑的PIMBA

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.140.3.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552133550.A.A67.html
推 chocobell: 同意這篇 不是不氣公主離隊這點 而是其他缺點真的太明
→ chocobell: 顯 公主相較起來真的沒什麼大不了的= =
推 purplemagic: 我感受到了非常強大的怨念……
→ purplemagic: 解決憤怒的方式就是幫艾莉夏搞神裝，進
→ purplemagic: 去DLC控艾莉夏，然後看蘿潔一直在旁邊死
→ wing7526: 發售初期好像有人講過公主離隊後 商店還是有賣她的裝備
→ purplemagic: 一直都有賣
→ srx3567: TOB不就幾個自身汙穢可以壓下去的人了
TOB是每個人都認為自己的污穢並不是單純的罪惡 所以才反對去除情感的儀式
但蘿潔是一個完全乾淨沒染上汙穢的人 兩者並不一樣

→ wing7526: 不難推論應該是有砍線或是改故事，導致來不及做完
→ srx3567: 聖人聖人的...阿他就天族養大的,人類的觀感對他沒啥意義
你講的沒錯 史雷完美繼承何方天族的假掰
所以我的重點是 讓史雷這種人當主角 玩家的評價通常不會太好

→ joy82926: 而且這還是周年紀念作 期待越大失落感越大
推 fox1103: TOB真的就是個好反例，G8人不演的，就是G8人
→ srx3567: TOZX改成汙穢用吸,連龍都可以吸有沒有覺得好厲害
→ srx3567: 再說雖然是TOB補的設定,人的內心都有汙穢存在,但是汙穢
→ srx3567: 只是汙穢,不會讓人變成業魔/天族變龍
你玩的也滿熟的 這不是隱藏迷宮的劇情嗎XDDD
我是單純覺得蘿潔的部分轉得太硬 讓人不太爽而已

推 f124: 用砲姐當主角多好阿 沒事用什麼男的 真的是齁
推 tosdimlos: 你補完TOB就知道這一堆鳥事根本就天族搞出來的，然後這
→ wing7526: 當初看事件感覺是砍線，然後做不完，礙於上市日期壓力
→ tosdimlos: 一堆天族還跩的二五八萬在那鄙視人類，G8到不行
→ wing7526: 只好趕火車亂做，直接暴炸
→ tosdimlos: 聖人主角也不是啥問題，TO系列很多主角都嘛大好人
這算是我的偏好吧 我比較喜歡冒險中主角會煩惱 痛苦 之後做出只屬於自己的答案
以RPG來說 像FFX的提達在旅途過程中 從保護優娜到發現自己身世 最後做出答案就很棒
我相信一般人看JOJO黃金之風 也比較喜歡布姊而不是@@@(@@@心理素質太猛了)
但這單純只是每個人偏好的問題

推 rainxo6p: 我是覺得史雷的設定讓整個遊戲氣氛變很怪 到沒有討厭蘿
→ rainxo6p: 潔
→ srx3567: 其實我根本沒看發售情報XD 所以玩到公主部分沒啥感覺
推 vsepr55: 三大本來就是隨便湊的
→ tosdimlos: TOZ當時我本來沒要衝首發，是因為公主人設+愛衣有打到
→ tosdimlos: 點才又決定買首發，結果整個幹到不行
推 rbull: 因為聖人到很無聊啊 完全沒有個性 像是解任務的機器人
推 akito19: TOB會遇到產生污穢問題的只有艾蕾諾亞，唯一普通人類
推 jasonx105: TOZ當時跟實況的印象，史雷感覺在劇情上一整個無力
→ akito19: 支線殺母仇人也有把這點呈現出來
→ jasonx105: 淨化不了龍跟災禍顯主，然後在各個事件隨波逐流......
→ tosdimlos: 史雷當時玩一直覺得他有點像那幾個天族的線控娃娃
推 oppaidragon: 我個人是把離隊問題歸類到劇情問題裡的一環
推 jasonx105: 當時很懷疑史雷真的是「傳說中的導師」嗎，超慘
能夠假掰成這樣 接著最後還自願當空氣清淨機 確實人也是好到傳說級啦

推 rbull: 只覺得他是一個沒有靈魂的人偶 到處好好好
推 taikobo: 傳奇系列列三大沒問題啊，到現在都還有新作的 RPG 很難得
→ oppaidragon: TOZX後半真的不少吐槽點 但至少看的出來編劇很努力的
→ oppaidragon: 想講好這個故事 遊戲就只覺得你們根本來鬧的吧
是的 真的超努力 我可以從種種改設定看出編劇的用心
像是史雷配雙女主角制(還各自配上專屬天族) 狐狸憑魔的改變
所以為啥不順便改個結局啊? 可以還我德傑爾嗎?

→ oppaidragon: 感覺主角群根本沒血沒淚 一群沒人性的在那講善惡問題
→ oppaidragon: 真的很可笑
→ YuriLowell: TOZ遊戲斧鑿痕跡太重 主線劇情甚至可以說到兩國戰爭
→ YuriLowell: 結束後就沒了 後面都是跑大地圖收集東西(地圖又很大
→ YuriLowell:  跑起來很累) 然後便當發的完全無感，像梅文死的那邊
→ YuriLowell: ，主角說我不會忘記你教我的事……excuse me??他到底
→ YuriLowell: 教了主角什麼??我們跟他也不過見過1.2次面而已吧www
→ jumboicecube: 就真的是斧鑿痕跡太重，加上遊戲系統也不好玩
→ jumboicecube: 而且宣傳期就把賣點之一給炸了，評價就完蛋了
→ sd869869: 獅子王一開始不是還說他不老不死很痛苦？ 結果後面才發
→ sd869869: 現頂多不過20年而已
推 srxteam0935: 包括神依系統在內都在對玩家強迫推銷蘿潔這角色
→ srxteam0935: 如果是沒有對蘿潔很有愛的玩家真的會玩到頭痛
→ RKain: 當初跟日本宣傳還有首發的我，很明顯從公主離隊之後就有
→ RKain: 劇本水準嚴重下降的情況，這還不算狗屎神依的設定，反正我
→ RKain: 一直以來都一個人打，洗裝備洗到神依無雙玩起來勉強還OK
→ RKain: 我被那個公主線處理的噁心巴拉還有支線亂七八糟搞到不爽那
→ RKain: 派，尤其是艾多娜哥那段，即使很多人說Tales劇本其實隱藏
→ RKain: 很多黑暗面，但還是第一次玩到這種毫不掩飾的狗屎劇情
你不講我差點忘了 開支票的史雷 可以還我艾杰恩嗎?

→ RKain: 其實很多SKIT小細節還是有一定水準，各個段落仔細看還是能
→ RKain: 發現一點優點，但是串起來就像是.....算了我都M到玩兩遍了
→ RKain: 當初真的很怕TOZ出來直接搞死Tales，還好TOB看到一點希望
→ RKain: 但是過了兩年(?)還沒任何TV消息的我又感到覺忘了
→ RKain: 絕望..... 一堆人放棄首發我還是死死DER等阿...
TOZ的剩餘價值 大概就是玩了之後 玩TOB時看到一些TOZ相關劇情會覺得很有趣而已
至於TOB動畫 我覺得別想了吧 這導師系列沒救了

→ RKain: 等等我好像玩三遍，日文白金兩輪，中文想確定劇情有沒有理
→ RKain: 解錯.....結果我還是想說TOV真的很好玩，TOZ還是看動畫吧
推 gm79227922: to不是三大
→ gm79227922: FF DQ 女神+p系列
好像兩種組合都有 不變的只有FF和DQ

→ RKain: 應該說二線廠三大(誤     喔我的TV意思是下一款TVG
→ RKain: 結果等了兩年看到的是手遊，只能說呵呵...然後點事前登錄
R大你真的超有愛!!

→ YuriLowell: 要宰了哥哥也不是不行 反正tox2都有在宰同伴的了 但總
→ YuriLowell: 不能把人家放支線處理吧……更何況她哥還是入隊理由
→ YuriLowell: 欸www
你沒提到最重要的 最後艾杰恩的墳墓也是景點的收集要素之一喔!!! 嘻嘻
這樣消費我TOB最喜歡的角色 下去吧 TOZ!!
※ 編輯: tim201227 (220.140.3.59), 03/09/2019 22:53:08
→ RKain: 沒任何鋪陳(好啦還是有，那個菲尼克斯?) 就要宰真的很有趣
→ RKain: 反正TOZ/TOB這世界觀很難救了啦，雖然TOB隱迷有透露一些..
→ RKain: 但....   好吧TVG消息今年還會不會有哩...
→ YuriLowell: 旅館睡一覺起來就跑出個做好覺悟的skit 當場傻眼 中
→ YuriLowell: 間真的完全沒看到史雷對此做任何努力w
推 reix85: 嗯，只期望top、toe重製了，當初破了tov之後看到tox超興奮
→ reix85: ，結果買回來那個遊戲系統搞成這樣，玩不到四分之一劇情就
→ reix85: 封片了，看到toz燒成這樣不太意外
推 jasonx105: 想起來了，艾杰恩這段劇情超無言......史雷你啥都沒做
→ jasonx105: 回來就說只能砍人，WTF??
推 aa279053: 史雷的聖人個性是那個天族爺爺刻意養出來的
→ jacky789: tox要連2一起玩劇情才完整
推 jaychen99: 不用說那麼多，只要一句話就能評論TOZ，“半成品”
→ jaychen99: TOX 也是這樣的狀況，只是 TOZ 剛好搞到公主這個賣相好
→ jaychen99: 的招牌，不知道是做不出來還是其他原因直接廢案讓她中
→ jaychen99: 途離隊，然後都離隊了後面的武器店還賣她的武器，直接
→ jaychen99: 表明 TOZ就是個粗製濫造的半成品的事實，劇情很明顯的
→ jaychen99: 為了圓只能亂湊所以各種邏輯硬傷，只能說馬場真的是個
→ jaychen99: 廢物。
推 jaychen99: 動畫的劇本很有可能就是遊戲本來的打算
推 Rain0224: 我比較想知道幽浮桌是在遊戲評價爆炸後才接下TOZ的案子
→ Rain0224: ，還是很早就接下，只能啞巴吃黃蓮...XD"
推 priiti: 幽浮桌每年TOF都還在幫傳奇畫新圖，長期的合作了就上了吧.
→ priiti: ...不得不說去年TOF海軍貝姐真美
→ xejx: 想當初為啥不做TOB的動畫反而做TOZ的，看看TOB的宣傳動畫演
→ xejx: 出比遊戲內還要好啊
推 a760981: 因為TOB劇情已經算可以了 沒必要做動畫 TOZ做動畫只是想
→ a760981: 挽回TOZ 與其靠背為什麼有歷史之壁你怎不說萬代只給ufo超
→ a760981: 級少的集數? 你換TOB做動畫也是蝦機八刪劇情啦