Re: [閒聊] 把Stage翻成舞台的譯者腦子？

[rainnawind (第八罪正太之罪：雨颯)]

※ 引述《ak47good (陳鳥仁)》之銘言：
: ※ 引述《zhtw (届かない恋...)》之銘言：
: : 不是唸錯，他們證書就是這個唸法
: : https://imgur.com/05EqGTT.png
: : 他們的字典是這樣解釋的
: : ㄑㄧㄚˇ
: : 舊時在交通要道或險隘路口設兵守衛或設站收稅的處所。
: : 在交通要道設置的檢查或收稅的地方：關～。～子。
: : 說的就是「關卡」
: 按照康熙字典的紀載
: http://kx.cdict.info/kxwwwcdict.php?word=%E5%8D%A1
: 從納切，音雜。楚屬關隘地方設兵立塘，謂之守卡。
: 也就是說，理論上傳統的官話讀音應該是ㄗㄚˊ

這裡犯了一個考據上的嚴重錯誤

雜，音ㄗㄚˊ是現代發音

依據廣韻《入聲.合.雜》：   也，集也，猝也，穿也。《說文》曰：五綵相合也。徂合
切，七。

反切上字徂為從母字，跟卡一致可以系聯

而從母字在中古擬音是d'z

在現代漢語至少有ㄐㄗㄑㄘ四種變化

: 後來不知為何會演變成兩個不同的讀音
: 推測大概是ㄎㄚˇ這個字可能是到了近代才被寫成「卡」

國語的ㄍㄐ兩系在古音同屬見母音系

在民國二年的國音審定才依照洪細分成兩類


按理古音從母應該歸入國語ㄗㄘ

但是北京音系中從母細音會讀成ㄐㄑ

從這個脈絡「卡」唸成ㄑㄧㄚˇ才是標準

但是國語審音中ㄎㄑ又分開了

本來是從母的卡不知道什麼原因跟著見母分化變成了ㄎ

這中間的理由還要再研究

: 畢竟「卡」本身也算是會意字
: 可能是當時的人不知道要用甚麼字表達「夾在中間，不能活動。」的意思
: 才使用「卡」這個「上下動彈不得」的字

事實上所有古籍幾乎沒有這個字的資料

這個用法不知道從何而來

: 而「卡」這個字的本意
: 「設在交通要道或險隘處以警戒或收稅的崗哨、檢查站。」

這可以算是是對的

「楚屬關隘地方設兵立塘，謂之守卡」

楚屬是地區用詞，約是湖南一代，可見這個字從方言而來

在關口處駐軍防守稱為守卡

可見「卡」和「關」的比較接近


而上下之介、動彈不得

看造字原理好像合理

但到底是從「關」的意思衍生出動彈不得

還是動彈不得才是本義

只能說現有資料難以考證

: 異體字寫作「峠(ㄑㄧㄚˇ)」

這個字是和製漢字，不能拿做討論

: 但因為「卡」這個字用多了，兩者的讀音自然也就跟著混淆了
: 後來外來語大量出現，不少文人使用「卡」這個字來表達ㄎㄚˇ音

確實卡字後來大量使用是拿來音譯外來語

卡片的卡意思從古籍資料找不到

推測完全是從Card

: 這點在台語也是一樣
: 當然現在中國會念ㄑㄧㄚˇ，主要為了區分這兩種意思的念法
: 雖然也是有矯枉過正的情形發生…

後面這段就是考證不確實造成的胡說八道





這篇我完全找不到正太點了

https://i.imgur.com/VvHzaBn.jpg

覆蓋一張正太卡卡西，結束這回合

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.160.29
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※ 編輯: rainnawind (180.204.160.29), 03/10/2019 15:27:39
推 widec: 先推 雖然我不確定你說的對不對 XDD
→ rainnawind: 這個字資料太少，只能用推的
推 hsnu7980: 沒有正太 不習慣
推 felix1031: 你字典系的？
→ carzyallen: 官方典籍記載跟民間流傳口音間的差異又是另一個問題，
→ carzyallen: 這涉及到普及性與必要性的問題。即使是各種傳播媒體如
→ carzyallen: 此普及的現代這問題依然存在，例如：蛤蜊、券…等字
→ carzyallen: 民間發音跟官方公佈的不同。
→ rainnawind: 說法是合理，但你要怎麼考證民間音讀？拿本地方誌或遊
→ rainnawind: 記、風俗考之類的出來才能講吧
推 pi314: 可以說明一下為什麼卡會是細音嗎，不太懂@@
→ medama: 推
→ rainnawind: 嚴格來說…不知道，但現代漢語沒有ㄘㄚˇ的音，應該是
→ rainnawind: 審音的時候審出來的，卡的讀音ㄎㄚ上聲也是獨有發音，
→ rainnawind: 除了卡其他都是以卡為聲的形聲字
→ x23x: 從納切 應該切不出ㄧ介音 而且依官話全濁聲母清化平送仄不送
→ x23x: 的原則變成送氣的ㄑ感覺很怪 我傾向ㄑㄧㄚˇ的讀音另有來源
→ rainnawind: 哦，我沒考慮到送氣問題
→ rainnawind: 可是這樣講ㄎ也是次清
→ rainnawind: 不要最後搞半天兩個都跟從納切沒關係，我就要哭了
→ x23x: ㄎㄚˇ的讀音應該就是從card來的 純外語譯音
→ rainnawind: 可是外語譯音用字一般會找相若音，或造新字，卡是既
→ rainnawind: 有漢字，從相若發音才合理吧
→ carzyallen: 我只是指出在官方讀音的歷史脈絡與規律之外，同時有「
→ carzyallen: 法外之音」
→ carzyallen: 而就實務上發現誤讀最多也只能用勸導的方式糾正，對方
→ carzyallen: 不理也拿他沒辦法。另外就是中文圈有兩個官方在訂讀音
→ carzyallen: 且民間互動密切，導致狀況更棘手。
→ rainnawind: 確實…這種最頭痛了
→ carzyallen: 本來交流應該是能促進磨合，但現狀卻變成有心人士相互
→ carzyallen: 譏諷的素材
推 hedgehogs: 原本要噓被盜帳的，看到最後有正太就推
推 hedgehogs: 專業來著再推個
推 Quantor: 終於有比較懂的人來說明了 給推
突然有一個沒根據的想法

對岸在使用卡的『動彈不得』等意思時都唸ㄑㄧㄚˇ

『卡』有種用法是『卡脖子』唸作ㄑㄧㄚˇ脖子

這裡的卡是動詞，作掐住，勒住關鍵處的概念

如果說卡的ㄑㄧㄚˇ音真的和從納切無關

而是另有來源，也許和『掐』有點關係

卡是入聲合韻；掐是入聲恰韻細音

兩韻同是咸攝入聲，而恰韻有細音

《廣韻》掐，苦洽切

苦是溪母字，國語讀ㄑ

如果『卡』是從『掐』的音轉而來

就音理結構上似乎能通的

不過這沒啥根據，亂湊看看
※ 編輯: rainnawind (111.240.223.107), 03/10/2019 17:15:19
→ gn00465971: 為什麼這篇都中文 但是合在一起我看不懂(抱頭
推 alienfromy: 快推免得被以為是理組看不懂