推 yukimura0420: 這篇正解 03/12 14:49
→ corlos: 就算投靠織田也不會太被重用吧 03/12 14:54
→ corlos: 而且真田家這麼挺武田，不太可能跟織德混在一起 03/12 14:55
→ linceass: 應該是不會有比武田更好的選擇啦... 03/12 14:55
就看有沒有這個可能嘛
畢竟昌幸靈活的很，看他一下跳景勝一下就跳氏直，還又能再跳回景勝，連家康他都跳過
去好幾次
雖然一方面也是他那時的情勢跟幸隆那時差很多就是了...
推 socialheric: 早20年大概在長篠就跟他叔叔一起掛了 03/12 14:56
→ corlos: 是大伯跟二伯 -.- 03/12 14:56
推 reaturn: 昌幸早年當人質在信玄身邊據說也學了不少軍學就是 03/12 14:58
※ 編輯: Flyroach (36.228.152.244), 03/12/2019 15:06:30
推 Yanrei: 應該就是看如果多一個猛將，武田有沒有辦法回天XD 03/12 15:02
→ linceass: 武田不缺猛兵 他應該是沒甚麼發展的機會 03/12 15:04
推 dephille: 武田需要的是讓信玄多活一年 03/12 15:08
→ arcanite: 我們的功夫再棒...也敵不過洋槍... 03/12 15:09
推 hankiwi: 太早跟那些拳頭大硬碰硬不一定玩的下去 03/12 15:09
推 dephille: 讓南方仁早穿越200年比較實際 03/12 15:11
推 reaturn: 武田要做的是把內鬼清掉 XD 03/12 15:11
→ chewie: 我覺得當時可能連家臣都不太算 類似順服的國人眾等級吧 03/12 15:19
推 hankiwi: 是聰明的小村長XD 03/12 15:21
推 BrahmaBull36: 其實昌幸年輕的時候就很受信玄寵愛喔 真田家不是譜 03/12 15:23
→ BrahmaBull36: 代家臣卻受到了相當程度的重用也是很難得的 有興趣 03/12 15:23
→ BrahmaBull36: 的話可以去看看真田三代 03/12 15:23
推 johnny4890: 看大河劇是演昌幸很忠心 只對信玄 03/12 15:35
推 huang12143: 昌幸早生20年，那時候武田家比織田家強不少吧。 03/12 15:41
→ chewie: 信玄的問題是武田家有點像是甲斐的共主 家臣團勢力太強大 03/12 15:48
→ chewie: 想清內鬼之前可能就像信虎一樣被清掉了 倒是三河本來也有 03/12 15:48
→ chewie: 類似現象 家康倒是很有耐心的慢慢的換血把老臣取代掉了... 03/12 15:49
推 astrophy: 其實真田家之所以能玩成這樣，就是昌幸這個謀神的功勞， 03/12 15:51
→ astrophy: 從沒本錢的國人玩到近代在地方上還是貴族大家，信繁兩兄 03/12 15:51
→ astrophy: 弟也只是照著老爸計畫走而已 03/12 15:51
推 chewie: 真的 連兩人的出路與真田家的未來都兩邊押寶安排好了XD 03/12 15:52
→ chewie: 倒是昌幸光受信玄寵愛 在武田可能還不夠 要看家臣團願不願 03/12 15:53
→ chewie: 意讓他儕身才有用XD 03/12 15:54
→ chewie: 躋身 03/12 15:54
推 astrophy: 三河的問題早在家康出生時就減弱很多了，松平家早就頹 03/12 15:54
→ astrophy: 敗，竹千代自小就送來送去當人質了，家臣早就沒本錢也被 03/12 15:54
→ astrophy: 減低很多影響力 03/12 15:54
推 astrophy: 昌幸一直以來都很清楚真田家沒啥搞頭，不求重用只求上 03/12 15:57
→ astrophy: 田城，命根比起名利重要得多，這眼光也讓真田家在豐臣 03/12 15:57
→ astrophy: 之後還能留存 03/12 15:57
推 astrophy: 真田家早在前期草創投機投主，早已不被信賴了，光是村上 03/12 16:02
→ astrophy: 氏、武田氏、上杉氏之間到處流轉，不被武田家臣信賴也是 03/12 16:02
→ astrophy: 當然道理 03/12 16:02
→ hsiehfat: 幸村沒有他老爸的頭腦和手段，如果是他當家，真田沒多久 03/12 16:05
→ hsiehfat: 就會滅亡 03/12 16:05
推 astrophy: 他爸才是真的謀神，幸村根本腦衝，只求一死，光是在偷 03/12 16:16
→ astrophy: 渡到大坂城之前就把小孩送到伊達家托孤了 03/12 16:16
推 BrahmaBull36: 這麼說好了 真田家能在武田家佔有一席之地是父親幸 03/12 16:16
→ BrahmaBull36: 綱的關係 真田剛臣服武田不久時 專門從事拉攏游說 03/12 16:16
→ BrahmaBull36: 反武田的信濃國人眾 立了不少功 連當時信玄難攻不下 03/12 16:16
→ BrahmaBull36: 的戶石城 也被幸綱用計拿下 讓信玄很賞識他 03/12 16:16
→ astrophy: 他一開始就知道一定輸的...這史料在之後委託伊達家偷偷 03/12 16:17
推 astrophy: 賞識歸賞識，還是不被家臣團信任呀，本來就是習慣背骨 03/12 16:20
→ astrophy: 的背骨仔 03/12 16:20
→ yukimura0420: 你484把幸綱(幸隆)看成昌幸了 03/12 16:21
推 astrophy: 在信玄公之後，昌幸就一直對北條氏示好，武田勝賴根本無 03/12 16:23
→ astrophy: 法信任真田 03/12 16:23
推 BrahmaBull36: 昌幸小時候被送去當人質後也是受信玄一路提拔 從人 03/12 16:26
→ BrahmaBull36: 質被拉拔成奧近習 甚至讓他成為武田家親戚 武藤氏的 03/12 16:26
→ BrahmaBull36: 養子 之後昌幸一直頂著武藤的姓氏 直到他哥哥都戰死 03/12 16:26
→ BrahmaBull36: 武田指名由他繼承家督為止 03/12 16:26
推 astrophy: 幸綱不是臣服武田呀，真田家是被武田家從上杉家挖角過去 03/12 16:28
→ astrophy: 的，這對當時來說，根本就是背骨，所以才說不被武田家 03/12 16:28
→ astrophy: 臣們信任 03/12 16:28
推 astrophy: 成為他家的養子其實是很正常做法，老三離嫡長子有點遠， 03/12 16:31
→ astrophy: 當初大哥跟二哥戰死是嚴重的意外 03/12 16:31
→ astrophy: 不然不可能繼承家位，信玄公是想要這個人才，而不是想要 03/12 16:32
→ astrophy: 重用真田家 03/12 16:32
推 astrophy: 給武藤養是信玄公首選，回去真田家才是意外 03/12 16:35
推 BrahmaBull36: 是說 在信玄死後 昌幸就一直對北条示好的說法是從哪 03/12 16:44
→ BrahmaBull36: 來的? 03/12 16:44
→ BrahmaBull36: 還有 在當時 國人眾因為利益而動不動就被策反相當正 03/12 16:47
→ BrahmaBull36: 常 幸綱自己就用計拉攏了很多國人眾臣服武田 03/12 16:47
→ yukimura0420: 我是比較想問 "從上杉家挖角過去"是指哪個上杉XD 03/12 16:47
→ BrahmaBull36: 昌幸以一個他國眾的人質可以被宗家的親戚領養也絕對 03/12 16:51
→ BrahmaBull36: 是不正常的待遇 03/12 16:51
推 BrahmaBull36: 是說 小弟不才 腦容量不足以清楚解釋一切 真心推薦 03/12 16:57
→ BrahmaBull36: 您有興趣的話可以買本真田三代來看看 希望會改觀 裡 03/12 16:57
→ BrahmaBull36: 面的內容都是有豐富史料記載的 03/12 16:57
→ BrahmaBull36: 上衫憲政 但基本他也根本不算是被挖角 他們滋野一族 03/12 17:01
→ BrahmaBull36: 被趕出家鄉之後 只是在上杉的家臣下尋求庇護 等待可 03/12 17:01
→ BrahmaBull36: 以奪回故土的機會而已 03/12 17:01
推 astrophy: 不是一直示好，而是有示好過，這點在昌幸處理沼田領地 03/12 17:04
→ astrophy: 爭議的地方看得出來 03/12 17:04
推 astrophy: 所以對於武田四名臣、四天王來說等同外人 03/12 17:09
推 astrophy: 對於北條家關係好這一點，可以從勸降北條氏時看出，特別 03/12 17:19
→ astrophy: 找同盟過的上杉和真田去處理 03/12 17:19
→ yukimura0420: @BrahmaBull36:我知道是山內上杉 本來想看astrophy 03/12 17:44
→ yukimura0420: 會怎麼回答的 結果沒想到反而您代答了XD 03/12 17:45
→ yukimura0420: 《真田三代》真的是一本推薦入手的好書 譯者月翔兄 03/12 17:46
→ yukimura0420: 對戰國的知識也相當豐富 大推 03/12 17:48
推 astrophy: 上杉憲政又有什麼好特別問的呢？其實那就算是挖角啦，只 03/12 22:20
→ astrophy: 是回復領地這回報由武田來支持而已，武田當時也是為了 03/12 22:20
→ astrophy: 攻下信濃才特別去挖角 03/12 22:20
推 astrophy: 真田家史料是說當初山本勘助向武田提議挖角的 03/12 22:24