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※ 引述《ak47123121 (小忍)》之銘言: : 我們再來反觀孫文...... : 這樣的人被推上國父,只因為他很會講漂亮話? : 別傻了,同期的凱末爾可是會指揮軍隊去打仗的 孫文的縮小版64,廣州商團事變 https://tinyurl.com/yxmxcqlx 又稱西關屠城血案、西關慘案。鎮壓活動是由孫中山下令,蔣中正等人指揮軍隊完成 。廣州軍政府將此大規模衝突事件定調為英國政府操縱與支援的「反革命叛亂事件」 ,並解釋為孫中山的北伐目標直系軍閥受英美兩國支持 15日中午11點左右,政府軍唆使理髮工人使用約300箱煤油引發大火,焚毀西關商鋪及燒 死商團支持者,廣州西關商業區受到嚴重損壞, 目擊者報告稱政府軍占據屋頂,向逃往 街道上的商團和難民射擊,大群難民逃往太平馬路,被政府軍迫退回火區,直至焚斃。 事後廣州各界的譴責 廣州總商會、商團聯防總部、報界公會暨各團體、香港華商總會、東華醫院、各報館、各 省各埠各報館各同鄉會均鑒:孫文令粵東軍隊攻擊商團,焚掠商場,慘殺人民,西關一帶 盡成焦土,傷亡遍地,屍血充途,為古今中外有史以來未有慘劇。故鄉東望,無淚可揮, 今以決定以10月15日為孫文焚洗商場殘殺粵民哀痛紀念日。願我三千萬同胞永志莫忘。 ********* 不過孫文因為到死掌握的權力都很小(在廣州還被分權、背叛,後來還要舔俄國爸爸鮑 羅廷),所以殺的人以民國標準來說不算多啦,頂多就六四的水準。和蔣毛比大概只有 零頭,不算殺人魔,頂多算殺人鬼吧 對了為了避免離題,建議要做民國幕末,這種西關慘案、砲轟廣州、刺殺宋教仁一定要 放進去,搭配最後的「和平奮鬥就中國」,會很有赤燭的反烏托邦感 -- ★kittyxxx 我打電話叫我男友來接我,他居然說他正在和公會出團坦巫妖王>.< To kittyxxx: 所以他遲到了多久? ★kittyxxx 沒有遲到,我一發脾氣他就馬上出來了^_^ To kittyxxx: 妳這個女人!妳根本不知道他有多愛妳!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.90.184.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552410474.A.660.html
kinomon: 真沒人性 03/13 01:13
npc776: (′・ω・‵)<本來就是寫作革命 讀作恐怖份子 03/13 01:14
kinomon: 現在的小學生還傻傻的拜他== 03/13 01:17
ilohoo: 那個年代的人物存在感被蔣政權從歷史課本上刪掉了很多 03/13 01:20
reaturn: 宋教仁的事是疑案,雖然討厭他但不能算他頭上 03/13 01:27
gfabbh: 還是老問題,你希望歷史課本有多厚?清末民初教一學期嗎? 03/13 01:41
gfabbh: 歷史課本能交代大概的歷史脈絡,就很不錯,現今政府恐怕在 03/13 01:41
gfabbh: 國民教育對於詳述這段歷史更沒興趣,當然如果有人認為有必 03/13 01:41
gfabbh: 要,把「國民黨黨史」變成國民教育科目,我也不反對啦。 03/13 01:41
Fice: 宋案嫌疑最大的依然是袁世凱 03/13 01:45
momocom: 這不是歷史課本問題,屠殺數千平民不是小事吧? 03/13 01:47
momocom: 造神同時也應忠於歷史,你看過國父紀念館講西關慘案嗎 03/13 01:48
killeryuan: 可是要跟幕末比的話 幕末殺人有在管你是平民的嗎? 03/13 01:50
npc776: 國編館版本的歷史課本就是黨史阿... 03/13 01:50
momocom: 日本沒有捧西鄉當國父,也沒有掩飾西鄉殺多少人 03/13 01:51
momocom: 相關史料都開放了,但民國史在兩岸還一堆禁忌 03/13 01:52
killeryuan: 所以日本人都知道西鄉殺多少人? 03/13 01:53
momocom: 光聯俄容共和上海清黨,kmt版和ccp版就完全相反 03/13 01:53
npc776: 應該說西鄉殺多少人不是重點...重點是沒有故意隱藏或扭曲 03/13 01:54
killeryuan: 新選組的評價不也是兩邊相反 正常啊 03/13 01:54
momocom: 對啊,這種屠殺也能護航,到底在想什麼 03/13 01:54
killeryuan: 新選組都帥哥算不算故意扭曲? 03/13 01:55
gfabbh: 當影響當時政局甚大的直皖戰爭、兩次直奉戰爭、北京事變與 03/13 01:55
gfabbh: 中原大戰都沒有什麼篇幅了,那基本上對政局沒多大影響的廣 03/13 01:55
gfabbh: 東商團事件,自然排不上號。 03/13 01:55
killeryuan: 搞清楚 標題是跟幕末比 03/13 01:55
npc776: 民初因為跟雙方政權都有直接關係 一堆噁心要死的政治操作 03/13 01:55
momocom: 但十次革命很多是小打小鬧,大家卻耳熟能詳 03/13 01:55
momocom: 像廣西鎮南關,根本是在緬甸對中國邊境發砲而已 03/13 01:56
momocom: 但因為孫文親自蒞臨觀戰,所以榮升10大之一 03/13 01:57
momocom: 不然邊境衝突根本排不上什麼國勢走向 03/13 01:57
npc776: 原始史料你藏你的我藏我的 兩邊講的都是假的 讀起來超火大 03/13 01:58
sam09: 鎮南關在越南邊境 03/13 01:58
momocom: 抱歉 03/13 01:59
killeryuan: 新選組有影響甚麼國勢嗎 照樣一堆故事啊 03/13 01:59
gfabbh: 國編版歷史課本,也只有武昌起義有較大篇幅吧,還有黃花崗 03/13 02:03
gfabbh: 與青年節有關,剩下九次起義,文組高中生,除非特別有研究 03/13 02:03
gfabbh: ,大概也沒人答得出來哪九次。 03/13 02:03
dephille: 池田屋事件跟戊辰戰爭不影響國勢的話那大概沒啥能影響了 03/13 02:04
gfabbh: 所以說沒有司馬遼太郎,新選組,也不會被日本人所週知呀。 03/13 02:05
bluejark: 課本中國史現在剩多少 03/13 02:06
azq1346795: 我手上的國編本(我自己興趣買的)其實講的也不多 03/13 02:08
momocom: 有的老師會補充然後會考啊,像我就背過 03/13 02:08
azq1346795: 反而古中國講得很詳細,民初後不論好壞沒著墨太多 03/13 02:09
momocom: 潮州黃岡之役 惠州七女湖之役 廣西鎮南關(孫文有到重要 03/13 02:09
momocom: 黃花崗 武昌,其他的忘了 03/13 02:10
bluejark: 因為KMT會美化自己而共產黨會醜化KMT 03/13 02:10
sam09: 民國史研究在台灣沒啥禁忌啊,又不會被查水表,頂多起爭議 03/13 02:10
momocom: 還背過武昌開第一槍是熊秉坤 03/13 02:10
bluejark: 在台灣反對KMT的會去用共產黨的資料但共產黨的是真的嗎 03/13 02:11
momocom: 結果後來才知道熊根本黎元洪手下新軍 03/13 02:11
sam09: 吵一吵而已,沒有新血注入這個領域還比較嚴重QQ 03/13 02:11
bluejark: 歷史最難的就是留下的資料要足夠與沒有立場 03/13 02:13
sam09: 那是哪個年代的教法還在背那些啊? 03/13 02:13
killeryuan: 池田屋->殺死7個在開會的人 反而讓倒幕派震怒加速維新 03/13 02:14
momocom: 歷史老師9.2深藍啊,我們有什麼辦法 03/13 02:14
azq1346795: 革命黨主力本來就有一堆滲透的新軍 03/13 02:14
killeryuan: 戊辰戰爭->原來新選組有影響到這戰爭的? 03/13 02:15
momocom: 他不逼我們背,我也不會知道原來孫只有廣西鎮南關才出現 03/13 02:15
momocom: 還以為國父身先士卒,十次都親自參與 03/13 02:15
azq1346795: https://reurl.cc/L4Vo3 https://reurl.cc/aLRA7 03/13 02:15
azq1346795: 這兩篇有提到孫跟武昌起義有什麼關係 03/13 02:16
ak47123121: 新選組有一定戰功就是,不然土方不會被任命做蝦夷共和 03/13 02:17
ak47123121: 國陸軍奉行 03/13 02:17
azq1346795: 武昌起義的狀況其實是孫文在革命中大多時候在幹的事 03/13 02:18
killeryuan: 而孫文是中華民國臨時大總統 要影響國勢夠格了吧 03/13 02:19
momocom: 所以前臨時大總統屠廣州平民數千更應大書特書啊 03/13 02:21
killeryuan: 沒人說你不能去書啊... 03/13 02:21
momocom: 怎麼和六四一樣通通失憶呢 03/13 02:21
killeryuan: 哇 原來我們有屏蔽廣州兩個字還是慘案兩個字? 03/13 02:22
momocom: 把人逼進火窟活活燒死,不輸長沙大夥啊 03/13 02:22
killeryuan: 還失憶咧 03/13 02:23
bluejark: 其實就沒啥政治效益了啊你講一講選票也不會改變 03/13 02:24
sam09: 不知道這裡有多少人真的上過講台教書,我自己的經驗是這已 03/13 02:27
killeryuan: 乾脆說現在不提日本南京大屠殺的全部都失憶算了 03/13 02:27
killeryuan: 期待你在每一個日本討論串都提一下南京大屠殺呀 03/13 02:28
sam09: 經算蠻細節的部分了,以高中文組一周4.5節課來分配,時間非 03/13 02:28
bluejark: 不用講南京啦現在民眾會覺得是中國人的事 03/13 02:30
sam09: 常趕,商團能出來露個臉就算OK了 03/13 02:30
bluejark: 台灣人連日本殖民時代殺多少台灣人都不怎麼在乎了 03/13 02:30
gp99000: 黃飛鴻表示:孫文,你.... 03/13 02:34
ccufcc: 地中海週邊的歷史教太少 03/13 02:40
Fice: 華盛頓還養過黑奴,殺過印第安人勒 03/13 02:45
zx841122: 歷史就是勝利方在寫的 怎不po日本人殺多少台灣人的事 03/13 03:16
DarthCod: 這起事件燒掉寶芝林,氣死黃飛鴻,應該能拿來拍電影的 03/13 03:18
gp99000: 因為日本人滾了,中國人還在這裡阿 03/13 03:18
momocom: 嗯啊 03/13 03:39
nihilistrue: 南京事件就和中國人把帝辛說成紂的方式一樣。 03/13 05:32
vega790205: 二二八除了遺族 大部分都不在乎了還管到日治時代去XD 03/13 06:53
WindSucker: 你投幾票? 03/13 07:50
lucifier: 因為一邊滾一邊還在所以寫 這不就是政治問題嗎 03/13 08:03
lucifier: 說得一臉很重要的樣子 其實只是政治盤算罷了 03/13 08:03
lucifier: 要把這種東西拿出來寫 世界史不用寫多少三年就畢業了 03/13 08:04
tin123210: 近代中國政治家底子掀開都是平民的冤魂,但很多依然被 03/13 08:08
tin123210: 奉為神明。這些生於不義的政權應當死於恥辱。 03/13 08:08
zxc88585: 請問西恰點在哪? 03/13 08:48
dzshdavid: 回文不用acg點吧? 03/13 08:51
zxc88585: 好吧 我菜,但原文的acg點也有夠薄弱 03/13 09:00
GGL: 殺宋教仁對袁沒任何好處,但很明顯孫文因此受益 03/13 09:17
fantasyhorse: 日本登台後鎮壓殺了多少原住民都沒人在意了 03/13 11:02
fantasyhorse: 原住民包含山地的平地的.. 03/13 11:02
fantasyhorse: 為啥沒人在意?因為不能打KMT外加百年前的事情 03/13 11:03
kinomon: 臨時大總統是同盟會開會自嗨的 紐時當時稱這些代表均非 03/13 12:49
kinomon: 正式 03/13 12:49