推 Yanrei: 征服王的角度跟金閃很接近，反正就是我最強就是老大XD 03/13 10:30
→ Yanrei: 然後再混合一點後期賢王版的人民自由意志 03/13 10:31
推 as3366700: 傻八太政治正確被另外兩個歡樂仔嘴爆 03/13 10:33
推 Yanrei: 背負太多東西的人就是這樣，很容易被路人嗆翻…… 03/13 10:38
→ Yanrei: 責任感太重，沒作到完美就被各挑剔到崩潰 03/13 10:42
推 gg0079: 因為她無私奉獻卻得不到想要的決局 信心不足當然被嘴爆了 03/13 10:43
推 a204a218: 另外兩個就是我爽就好，你要怎麼嘴贏這種人 03/13 10:44
推 gemboy: 重點傻巴心有愧疚 另兩個就中二病我爽就好 03/13 10:47
→ gemboy: 要跟中二病辯論根本無意義 03/13 10:48
推 Kaneki: 傻巴不夠頭鐵，換士狼性格來就是我爽就好，不管殺多少人還 03/13 10:49
→ Kaneki: 是被送上斷頭台都不在乎，不過要是傻巴這樣當初就不會跑來 03/13 10:49
→ Kaneki: 當從者了。 03/13 10:49
→ AirForce00: 我認為，征服王並沒有這麼簡單……他可是能讓其他人 03/13 10:50
→ AirForce00: 跟隨他的夢，並讓眾人一同努力啊。單純認為君為重， 03/13 10:50
→ AirForce00: 實在無法服人啊… 03/13 10:50
推 webber7500: Zero征服王沒那麼負面啦 他的王也是一種領導的象徵 03/13 10:54
→ webber7500: 但他象徵的意義是要讓人民會去羨慕嚮往這樣的王 不是 03/13 10:54
→ webber7500: 像傻巴一樣為國家犧牲 03/13 10:54
→ Yanrei: 你要看虛淵的原文，征服王真的沒有動畫那麼正面… 03/13 10:55
→ Yanrei: 他設定上的征服王沒有這麼正面，只是劇情中只呈現了光明 03/13 10:56
→ Yanrei: 「沒有仁義，沒有理想，只是為滿足私慾而推行暴力的暴君」 03/13 10:57
→ Yanrei: 虛淵自己就這樣描述征服王… 03/13 10:58
→ Yanrei: 他的王道就是我是老大我就可以隨心所欲過超爽的日子 03/13 10:59
→ Yanrei: 人民如果感覺羨慕，就會努力想盡辦法爬上來(不計任何手段) 03/13 10:59
→ Yanrei: 然後鬥爭，打贏的人就換他當王，社會就這樣自然進行淘汰 03/13 11:02
我的解讀也是這樣
基本上征服王跟英雄王最大的差別可能在於
征服王認為變強是王者的義務
而英雄王認為強者就是王者，王者就是強者，沒甚麼變強不變強的問題
騎士王被嘴爆主要還是自己的問題
我覺得征服王提到一點很重要，你自己要犧牲奉獻你高上大，但你不能要求
別人跟你一樣犧牲奉獻高上大，能夠成為像你這樣純潔崇高的人類基本不存
在，尤其是那些愚民。這樣的王是無法得到他人心甘情願追隨的，頂多是追
隨他堅持的理念，而非他本人自身。
推 flysonics: 征服王跟金皮卡的價值觀很爛 今天是還好征服王非邪魔歪 03/13 11:05
→ flysonics: 道 否則會非常糟糕 03/13 11:05
推 dustlike: 其實征服王整段都在講歪理啊，但傻八就心虛才嘴輸 03/13 11:08
我倒覺得統治不分正確好壞
畢竟人類群體跟人類本身無法相提並論
統治者的價值觀也不是底下的愚民能理解的
就像我們整天抱怨政府抱怨高官，但有多少人能明白在那個位置上
會遇到的問題是啥？
不說別的，今天你突然就得當總統，決定一個國家千萬人未來的命運
你不會亞歷山大？？
所以說成為王這件事本身就是非常弔詭的事情，不合常理也就很正常了
認為騎士王那樣才是正道，是所有王者都應該要有的胸懷
並不一定就會在現實中找到那樣的理想鄉或烏托邦
→ dustlike: "他滿口歪理卻有忠心耿耿的部下，我實行理想王道卻眾叛 03/13 11:09
推 Yanrei: 看之後會不會補一些fate世界觀下征服王的設定吧 03/13 11:09
→ dustlike: 親離 QQ" 03/13 11:09
我倒覺得問題不在這，而是在於傻巴真的後悔了才會許下那個願望
而征服王完全不後悔，他覺得超爽的，還想再來一次
所以問題癥結點在聖杯的願望
傻巴就後悔了才會許那個願望，結果那個願望成為他避不開的點
他今天繼續就算願望實現了有繼續行仁王之道，繼續幹他的高上大，征服王
覺得他還是會被坑他還是會再後悔一次
征服王不一樣，他覺得他活著的時候征服的太爽了，現在這個世界更有趣武器
更多樣，他想要活過來再幹一次，他完全不覺得自己悲慘的下場值得後悔，就
算這樣他征服的領土建立的大帝國還是可以嗆爆不列顛王好幾次。
這已經跟道理仁義無關了，就是個人的爽度問題
→ Yanrei: 如果參考現實，征服王最後其實也很接近眾叛親離了XD 03/13 11:10
推 orion1991830: 大家在喊賺大錢發大財 你在鋪馬路 還不被嘴爆 03/13 11:12
推 Yanrei: 在領導層中，太過純白無暇反而會招致攻擊，整天被挑雞毛 03/13 11:15
推 AlisaRein: 傻巴：為什麼這個暴君能有陳嚇死後追隨 我一個都沒有 03/13 11:15
→ Yanrei: 蒜皮的小毛病，然後像征服王這類型反而鐵打的臉皮不痛不癢 03/13 11:15
→ Yanrei: 然後藍傻就像一面鏡子，會映出其他人不純的地方 03/13 11:17
推 plains: 王道就是王的道路啊 我是王 你們追隨我就要走在我的道路上 03/13 11:18
→ plains: 所以三者的觀點都不算錯 很有趣 03/13 11:18
→ Yanrei: 下面的臣民沒辦法像他一樣割捨所有的私心，就會一直被照 03/13 11:18
→ Yanrei: 出缺失，然後就會產生各種衝突、自卑、反動 03/13 11:19
推 plains: 傻八嘴輸就是因為她覺得不夠資格當王 那她的道就是錯的 03/13 11:20
所以她實現願望後是想讓位給自己的女兒囉？
記得當初在山丘上就是他跟自己女兒互幹才死一片的樣子？
→ AlisaRein: 莫德雷得亞瑟認為不夠格讓他成為王 03/13 11:24
→ AlisaRein: 以F/Z來看 傻巴會被嘴暴是因為她看到王軍然後看到自己 03/13 11:25
→ AlisaRein: 被臣子背叛. 03/13 11:25
→ AlisaRein: 在小說中 征服王開王軍的時候旁白寫的是 03/13 11:26
推 plains: 我記得傻巴是說除了她以外的人當都好 沒有指定要給誰？ 03/13 11:26
→ AlisaRein: 那個臣子與君王的一心 是騎士王最想追求也一輩子不可得 03/13 11:26
→ AlisaRein: 的事情（大概意思是這樣） 03/13 11:26
→ AlisaRein: 莫德雷得好像解說有提到亞瑟有看過她 認為莫德雷得沒 03/13 11:27
→ AlisaRein: 有當王的資格 03/13 11:27
推 plains: 所以是誰當都行 除了小莫這樣 難怪小莫這麼叛逆XD 03/13 11:30
→ isu0911: 傻巴跟征服王一樣都在打仗啊，只是傻巴打到自己人全滅 03/13 11:35
推 ARTORIA: 跟現實一樣 厚臉皮的過得比較爽啊 03/13 11:35
推 LuMya: saber太過理想 征服王比較實際 03/13 11:38
→ isu0911: 以一個打仗打了一輩子的領導者來說，這真的還失敗 03/13 11:38
前面就有人提了，這過於理想就如一面鏡子
人類是很可惡的生物
當多數人發現自己的王是一個清廉高捷一絲不苟毫無破綻的存在，就會想找出王
跟自己的共同點在哪。
結果不找還好，一找就完敗，那這個羨慕嫉妒恨就會讓自己生出背叛的念頭
這樣的王不能存在，如果存在了自己的心就會被毀滅，那只好讓王被犧牲了
推 papertim: 征服王比較像是有野心的老闆，讓員工有努力的動力，一起 03/13 11:40
→ isu0911: 不是被敵軍殲滅，而是被自己人背刺，對比征服王的過去所 03/13 11:41
→ isu0911: 創造出的寶具，傻巴氣勢被比下去很正常 03/13 11:41
→ papertim: 打拼，一起享受成功的果實。金閃閃就是除了我通通B嘴， 03/13 11:42
→ papertim: 但是金閃閃因為有神力，所以可以這樣幹 03/13 11:42
老馬王就半人神
人跟神的差距就是這麼大
即使至是半人神，出生就是理所當然的強者
既然如此，天生的王者就當之無愧
但他認同征服王的部分只在於隨心所欲跟王者就是強者的部分
我是覺得他並沒有認同其他人類嚮往變強也能當王這件事，等級差太多了，不配XD
推 toulio81: 君為重的搞到最後就是八王之亂啊！不是第一就是奴隸的 03/13 11:51
→ toulio81: 社會根本不可能和平 03/13 11:51
沒錯的喔～
但人類的歷史總是在重蹈覆轍
就虛淵式的講法，人類值得救贖嗎？值得這王道嗎？
人類自己交出來的這份問券的答案其實一直都在否定這件事吧
噓 ShikiCat: 沒 這場就是要故意黑saber saber在FZ裡面的性格根本跟 03/13 11:55
→ ShikiCat: 本傳不一樣 03/13 11:55
虛淵就這樣咩
推 papertim: 我覺得比起王道，這比較像是企業的經營策略，什麼事老闆 03/13 11:58
→ papertim: 都自己來，跟把公司員工都當成合夥人的方式 03/13 11:59
→ prudence: 有階級制的社會本質就隱含著剝削跟掠奪啊~苦笑.. 03/13 12:04
說的沒錯，王本身就是階級的最高點
推 prudence: 所以三王會只是三個亡者在各說各位發牢騷的對談而已 XD 03/13 12:10
→ prudence: 話 03/13 12:10
推 CCapocalypse: 雖然蘭斯跟小莫都叛變 可是都還是她的鐵粉... 03/13 12:11
我覺得個人魅力上騎士王未必輸給征服王啦，因為是非常理想的真實存在
但實質利益分配上，牽涉到這部分騎士王就完敗了
叛變歸叛變，但這種人在某些人心中的地位是已經超越忠誠，到達信仰的等級
推 Yanrei: 征服王與其說合夥人，我覺得應該說像某郭…… 03/13 12:13
超像www
不過我實在不想過勞死www
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/13/2019 12:17:26
推 kenkenken31: 推個,Saber只是曲高和寡而已沒錯,又是虛淵愛婊的類型 03/13 12:19
推 hayate4821: 傻巴底下的王廚騎士團除了小貝每個都扭曲得要命 可 03/13 12:20
→ hayate4821: 憐亞瑟 03/13 12:20
推 AlisaRein: 可是亞瑟覺得自己不得人心阿 還搞到手下叛變 03/13 12:45
推 panzerschild: 以玩遊戲來舉例。征服王：認真玩，遊戲體驗夠棒就好 03/13 13:20
→ panzerschild: 。騎士王：目標無傷全成就失敗，客觀看打很棒了但 03/13 13:20
→ panzerschild: 當事人很崩潰。英雄王：是自己去玩遊戲，不該被遊 03/13 13:20
→ panzerschild: 戲玩。 03/13 13:20
推 uverock: 傻八被嘴爆步是因為自己都懷疑自己的信念嗎 03/13 13:45
→ uverock: 不* 03/13 13:45
推 windr: 征服王那個是自己嘴的開心，加上王之軍勢可以烙人來，有說 03/13 14:19
→ windr: 服力(當下)，但是王到底好不好，還要看當時的人民實際生活 03/13 14:20
→ windr: 的狀況，人民過得好就是好王。 03/13 14:20
→ windr: 個人是覺得"絕對不要活在征服王的時代"，他到處征服， 03/13 14:21
→ windr: 所到之處男的被殺女的被姦，讓當代的人留下大量無謂的鮮血 03/13 14:22
→ windr: 我看動畫後來只覺得"虧你能這麼自我感覺良好" 03/13 14:23
→ windr: 騎士王乍看是自己心虛，可是那也是她自覺不足想做的更好的 03/13 14:24
→ endlesschaos: 只是征服王能當場拿出來的人證(王之軍勢)比較多而已 03/13 14:25
→ endlesschaos: 按照三個人的理念 傻巴才是會有最多默默安居樂業感 03/13 14:25
→ windr: 體現。另一個只是把羞恥心放一邊靠喊話大聲的政客 03/13 14:26
→ endlesschaos: 謝王政的平民百姓支持者 而不要看FGO七章術閃治理 03/13 14:26
→ endlesschaos: 得很好 其實金閃的方針才是最吃人民的(每個人民都 03/13 14:26
→ endlesschaos: 必須勤奮、發揮自己所長 沒有一個人是冗員) 03/13 14:27
→ endlesschaos: 所以金閃才會看現代人那麼不爽 因為他的藍圖只有在 03/13 14:28
→ endlesschaos: 神代才 work 03/13 14:28
比較殘酷的點在於，歷史是由勝者跟強者書寫的
平民百姓基本上無法在歷史留下痕跡
對你可以說沒有平民百姓歷史根本無法推動
但紀載一段史實，是不可能連所有平凡人的人生都記錄下去
大多數被記載下來的史實，都有明確的政治意圖
公正是一張美麗的皮，但底下的汙穢不堪就不是三言兩語就能
抹去的。
這又回到英靈的資格問題
只有強者才有資格成為英靈的話，你又怎麼期待這些英靈都跟騎士王
一樣傻？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/13/2019 15:17:26
推 lbowlbow: 除非墨家老祖也來英靈化一下XD 03/13 15:47
推 lonely235711: 其實三王有點剪刀石頭布，saber贏金閃閃 金閃閃贏征 03/13 18:56
→ lonely235711: 服王 征服王贏saber 03/13 18:56