Re: [閒聊] 台灣人最高可以作出多高等級的RPG？

[Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)]

※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：

你咧公三小?
你是沒玩過WRPG嗎?
開放世界換成自由度
概念其實差不多
WRPG跟JRPG從一開始就有明顯差異
高自由度
多路線多結局
甚至可能沒有劇情
或者沒有隊友
玩家扮演的角色是自己
主角的行動取決於玩家的選項

開放世界這四個字流行起來是從GTA3開始
GTA3擁有高自由度RPG一切的條件
唯獨沒有RPG的成長系統
所以才創造了這四個字來代表GTA的這類型

開放世界跟WRPG的高自由度
從本質上來說是一樣的東西

如果你只把範圍限定在JRPG內那說劇情無所謂
如果範圍包含始祖的WRPG
那劇情就不是絕對必要的

: 一塊好RPG最重要的要素是甚麼你知道嗎？
: 不是精美華麗的特效，不是流暢爽快的戰鬥系統
: 是劇情
: Role Playing Game，角色扮演遊戲
: 重點在於角色扮演上，玩家透過自己扮演的角色，伴隨其成長，探索世界
: 這是RPG的醍醐味，而劇情好壞，會很大程度影響到探索世界時的體驗。
: 如果是一個無聊無趣，結構松散，不知道在幹三小的劇情，那RPG就變成
: 數字遊戲，除了看角色變強，殺傷膨脹以外，你很難感受到其他樂趣。
: 當然，開放世界觀的系統設定正在改變RPG的定義，但沒有豐富的劇情，
: 你也不知道在開放世界裡面要幹嘛。
: 就算是三小都沒講清楚的黑暗靈魂系列，背後都有龐大的背景設定，一串
: 又一串的線索存在，這就是為了滿足玩家探索的重要元素。
: 回到主題，你說台灣人最高能做出甚麼等級的遊戲，我覺得，如果真得肯
: 砸錢砸時間，或許要做個3A等級的特效跟戰鬥系統，難度也不高啦。畢竟
: 都有代工到出名的美術公司了，所以真要敢賭下去不能說沒有
: 不過很遺憾地，你砸再多錢，你也砸不出一個好劇情，以我過去對小說改
: 編遊戲的一些經驗，這難度真得不低。
: 主要是小說的名氣高，不代表改編成遊戲就簡單，這需要很長久的探索
: 跟合作，但這方面，我之前知道的好像在手遊崛起後，有一些人的確打
: 著把小說改編成RPG遊戲的打算想要做手游，不過後來可能發現還是代理
: 比較賺，而且RPG遊戲其實不適合商城模式等因素就停掉了。
: 如果是遊戲自己原創的，呃…前陣子又被提到的唯晶啊，做了款聖女之歌
: Zero，要回歸最初的感動，劇情可能還有夠水準，不過感覺以ARPG的水準
: 來說評價並沒有很好。
: 之前還有風色有的沒的，大宇的雙劍就仙劍跟軒轅，不過評價也是起起伏
: 伏。
: 好故事，或許有，但好故事要融入好遊戲，難度很高，黑魂系列能到現今
: 的高度，他有好好地講故事嗎？其實並沒有，但為何他能成為現今多數RPG
: 遊戲的一個頂點，是因為他知道怎麼去讓玩家體驗他想給玩家體驗的東西
: ，但這一點，台灣的遊戲開發團隊，幾乎都做不到的感覺。即使不是RPG類
: 型的遊戲，也很難看到可以稱讚的點。
: 不是說其他類型遊戲就不需要劇情跟故事，只是RPG特別重視這一點，沒有
: 好的故事跟劇情，並且能好好融入其中，RPG類型的遊戲就只有糞的評價。
: 多少特效跟美術設定都救不回來的。
: 但你知道要怎麼好好地把遊戲跟故事融合在一起嗎？
: 我很推一部遊戲，叫Inside，他從頭到尾沒半句話，但你玩得出他有故事
: 人家Playdead工作室花了幾年做Inside？六年，這遊戲最快幾小時玩完？
: 三小時左右。注意到問題了嗎？我們需要的是時間。
: 你有沒有好好地把每個環節都詳細仔細地跑過一遍，一次又一次地去琢磨
: 去研究，務必去蕪存菁，有沒有辦法做到讓玩家即使甚麼字都沒看到，他
: 也知道這其中有故事有劇情，有值得他去思考的東西。
: 我不會說這難度很低，因為能做到的遊戲即使放到全世界也不多。但我常
: 常覺得，不是把東西做出來了就馬上能拿來賣了。做出來後有仔細玩過嗎
: ？有聽取過不同人的意見了嗎？有去思考還有哪裡不足的嗎？
: 當然講這些未免有點嘴砲，說不定會有業界人會跳出來說時間不足錢不足
: ，我們盡力了，你以為遊戲很好做嗎？
: 欸，這個我不方便講甚麼，但是，如果做了十幾年還是沒有起色的話，那
: 或許台灣就不適合做那種很高等級的RPG也說不定。
: 不說別的，能來一個空洞騎士我就謝天謝地了。

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→ npc776: 應該說開放世界的劇情是要玩家所扮演的腳色自己去寫的
推 YoruHentai: 沒有劇情就要靠遊戲性來吸引人 這點台灣更難
→ YoruHentai: 所以大家很愛拿法爾康當低標 因為這是台灣最有希望做
→ YoruHentai: 出來的類型
→ YoruHentai: 以前傳奇的遊戲還有那麼點影子 可是現在...
→ lbowlbow: 低標不是elona嗎
→ tamynumber1: LV限制無上限的遊戲？
推 hermis: 文中不是有提到了嗎？開放世界正在改變這種觀念啊
→ hermis: 不過JRPG的時代正在遠去，剩下的只有情懷了吧？
什麼改變觀念阿?
RPG是歐美發明的,JRPG才是變種
一開始就沒有需要劇情好嗎
是JRPG造成了亞洲人認為RPG要劇情的印象
→ AlisaRein: 歐美的RPG也不一定都是沒劇情 你要說魔獸沒劇情嗎...
→ AlisaRein: 但是他是RPG
我是說劇情在RPG中不是必要元素
不是說RPG不能有劇情OK?
→ kirbycopy: 魔獸不是即時戰略嗎
推 hermis: 原來如此，那的確是我考據不嚴謹
→ laladiladi: 背景設定不是劇情的一部分喔？？？
FC的功夫也有背景設定啦,只是遊戲中你完全看不到劇情就是了
→ hermis: 開放世界是沒有需要強制推動或體驗的劇情沒錯
推 newgunden: 開放世界RPG很早就有了 1990前就有
→ AlisaRein: 俠客遊算不算開放世界阿?
這款記得是日本製的開放世界?
→ arrakis: 不是啊，回頭一想不是就有巫師(Wizardry)跟上古一、二代
→ arrakis: 之類例子嗎???
巫師,魔法門,創世紀,最早的WRPG三大名作系列
推 AlisaRein: 我要說的是,歐美RPG也有派系是注重劇情派的 不要把注重
→ AlisaRein: 劇情說是JRPG的專利.
我要說的是,JRPG養大的玩家容易有需要劇情的觀念
其實JRPG裡也有些沒有劇情的遊戲
WRPG玩家比較在乎開放世界的自由度
→ arrakis: 黑島:叫我?
他們家的劇情很神但還是以自由度為前提的
→ f9379y: ㄟ那個，各種支線任務的背景設定明明也是劇情啊?
推 AlisaRein: 但是WRPG也是有需要劇情的概念,未必是JRPG養大的.
→ f9379y: 我是明白你想說的是什麼，但劇情這東西無所不在
那你會感動嗎?
絕大多數RPG中的劇情即使存在,對玩家而言存在感也是可有可無的
並不是一定要提高到能讓玩家情感能觸動的程度
→ f9379y: 並不是"沒有強制體驗，沒有預設的路線"就叫沒有劇情
→ arrakis: 劇情是體驗後會記得的，遊玩性則占了體驗的絕大部分
→ f9379y: 想想我覺得我要跟你說的點不在你討論的線上，先打住好了
我也懂你想表達存在感再薄弱也還是劇情
這點我不反對你
我反對的是那些把劇情提高到最重要位置的論述
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 03/15/2019 11:20:00
→ f9379y: 那算是達成共識，劇情很重要，但是不是最重要跟遊戲本體想
→ f9379y: 呈現的東西有關，但如果是說"必要"，我認為必要這樣
→ leafall: 開放式界一樣是有劇情的好嗎....
推 l22573729: 巫師不是開放世界也沒多少劇情 你就是在探索用線條畫成
→ l22573729: 的迷宮而已
→ alinwang: Wizardry中文名較普徧是叫巫術或辟邪除妖,叫巫師太容易
→ alinwang: 搞混了.
推 kingion: 像DQ3、月風魔傳這類雖說不懂劇情也能玩，但劇情的確重要
推 kingion: 格鬥遊戲就是最好的例子，快打、侍魂沒劇情，粉絲凝聚力
→ kingion: 絕對向下，KOF這IP也無法經典。
推 kingion: 以JRPG來看，我只提古早大作就好了，FC的天使之翼、SFC的
→ kingion: 幽遊白書、DQZ的卡片系戰鬥、PS的FF7，劇情不行這些作品
→ kingion: 不會這麼成功
→ l22573729: 古早大作一堆沒劇情的RPG也很紅很經典